Сообщений в теме: 36206

[AlexZhirnov]

yrmosh (06 Апрель 2015 - 12:00) писал:

на порядки выше чем 1500 атм........десятки и сотни тысяч......но за очень короткое время......температура  40 000 гр   http://ru.calameo.co...164f12f7d587dcf

сами почитаете

Саня

Спасибо.  Юткин эффект Распределение давления.jpg   104,08К   22 Количество загрузок: Картинка не в пропорции. прошу заметить, что на порядки больше в самом канале, а чуть за него (доли мм) давление резко падает, а дальше, в принципе, как 1/r2 и много ниже 10^8.  И вот это вот "много ниже" используется, в частности, и для того, чтобы гнуть металл

[yrmosh]

а теперь представь ,что в воде есть угл. газ.....который может сжиматься.....плюс минимальный объем форсунки.......и огромное отверстие по отношению к объему форсунки........что будет ?

Саня

[AlexZhirnov]

yrmosh (06 Апрель 2015 - 13:15) писал:

а теперь представь ,что в воде есть угл. газ.....который может сжиматься.....плюс минимальный объем форсунки.......и огромное отверстие по отношению к объему форсунки........что будет ?

Саня

Это Вы про что? про 1500 атм. - пятая точка будет форсунке.
если про пористые жидкости, то здесь две проблеммы 1) надо научиться ее "готовить" 2) надо научиться ее "взрывать"
а так: давление 10атм, плотность 1кг/м.куб - и получаем вожделенные 1400 м/с

[yrmosh]

AlexZhirnov (06 Апрель 2015 - 17:51) писал:

Это Вы про что? про 1500 атм. - пятая точка будет форсунке.

Алекс.....Может вы и правы............а может ?..........помните где игла-спиралька у ВШ в форсунке ?........она почти высунулась из сопла...........по моей версии игла это разрядник (именно по этому из золота.....покрыта золотом )......а спираль ,это затвор-замок не дающий давлению уйти в геликоид............и это я собираюсь проверять
спасибо за подсказки...неучу.......я только начал с дурными вопросами

Саня

[fant]

AlexZhirnov (06 Апрель 2015 - 17:51) писал:

а так: давление 10атм, плотность 1кг/м.куб - и получаем вожделенные 1400 м/с

Такая скорость газа  достижима чисто теоретически.   Точнее, абстрактно - теоретически.
Дело в том, что при такой скорости выхлопной струи газ ( по термодинамике) должен охладиться  на 150 градусов.
Ничего подобного  в реальной практике не наблюдается, и  при истечении через сужающееся сопло скорость истечения ограничена скоростью звука.
Так что максимум 350 м/сек.  Для преодоления этого порога нужно использовать сопло Лаваля

[AlexZhirnov]

fant (06 Апрель 2015 - 19:57) писал:

Такая скорость газа  достижима чисто теоретически.   Точнее, абстрактно - теоретически.
Дело в том, что при такой скорости выхлопной струи газ ( по термодинамике) должен охладиться  на 150 градусов.
Ничего подобного  в реальной практике не наблюдается, и  при истечении через сужающееся сопло скорость истечения ограничена скоростью звука.
Так что максимум 350 м/сек.  Для преодоления этого порога нужно использовать сопло Лаваля

Должен то он должен, только вот кому? 1м3 газа при теплоемкости 1кДж/кг отъест у 1л воды теплоемкостью 4 кДж\кг где-то 40 град. Так, что никаких адиабат. а про скорость истечения газов при "взрыве" http://sc.xmuvd.ru/u...apov/part8.html - 350 не предел

[fant]

Повышение скорости пули, а следовательно, и скорости газовой струи достигается исключительно за счет повышения температуры пороховых газов в стволе.
Обычно, это объясняют повышением скорости звука, но на самом деле, причина в понижении удельной плотности сильно нагретого газа.
При комнатной температуре скорость газовой струи и струи  газо - жидкостной смеси ограничена 400 м/сек при давлении даже в сотни бар (сопло сужающееся).
Что же касается "не должен", то действительно, не должен.  Реальное истечение газа из обычного сопла или ствола идет по изотерме, а не по адиабате Пуассона.

[Powaqqatsy]

AlexZhirnov (06 Апрель 2015 - 11:52) писал:

. У того же Жуковского есть подробное описание как расширяются трубы при гидроударе.

Можно в двух словах, что там наблюдал необычного Жуковский в трубах при гидроударе?

[AlexZhirnov]

Powaqqatsy (07 Апрель 2015 - 12:51) писал:

Можно в двух словах, что там наблюдал необычного Жуковский в трубах при гидроударе?

Если правильно понял, то бегущий фронт.
Если же Вы об описании расширения труб, то это было и до Жуковского, он лишь это учитывал. Зачетку подавать или не сдал?

[AlexZhirnov]

fant (07 Апрель 2015 - 02:34) писал:

Повышение скорости пули, а следовательно, и скорости газовой струи достигается исключительно за счет повышения температуры пороховых газов в стволе.
Обычно, это объясняют повышением скорости звука, но на самом деле, причина в понижении удельной плотности сильно нагретого газа.
При комнатной температуре скорость газовой струи и струи  газо - жидкостной смеси ограничена 400 м/сек при давлении даже в сотни бар (сопло сужающееся).
Что же касается "не должен", то действительно, не должен.  Реальное истечение газа из обычного сопла или ствола идет по изотерме, а не по адиабате Пуассона.

Ну вот и помечтать не даете Что делать то?

[SaitovRustem]

Поменьше слушайте научных Фанатиков.

[fant]

AlexZhirnov (07 Апрель 2015 - 22:42) писал:

Ну вот и помечтать не даете Что делать то?  

С позиции газодинамики, "километровые" скорости струи  газо - жидкостной смеси  (на выходе из сопла) возможны только в одном случае:  когда  сопло имеет конфигурацию сопла Вентури, или сопла Лаваля, что почти одно и то же.  Выходная часть такого сопла - конический диффузор.  Вот в нем все дело.   Диффузор  позволяет в разы превысить  критическую скорость истечения, которую обычно отождествляют со скоростью звука.  В диффузоре происходит расширение  газа, сопровождающееся значительным падением его плотности.  

На первый взгляд,  сопла Шаубергера не относятся к классу сверхкритических, ведь у них нет расширяющегося конуса.  Но на самом деле, сопло с центральным телом в виде шнека с переменным шагом спирали  выполняет ту же функцию, что и конический диффузор.  На выходе сопла лопасти шнека должны быть параллельны оси сопла.  Такого рода спрямляющий аппарат  (лопаточный диффузор) способен обеспечить сверхкритическое истечение газо - жидкостной смеси при  весьма умеренном перепаде давления.  Косой срез выходной части сопла  обеспечивает дополнительную прибавку скорости сверхкритического истечения.

[Grott]

fant (08 Апрель 2015 - 11:11) писал:

С позиции газодинамики, "километровые" скорости струи  газо - жидкостной смеси  (на выходе из сопла) возможны только в одном случае:  когда  сопло имеет конфигурацию сопла Вентури, или сопла Лаваля, что почти одно и то же.  Выходная часть такого сопла - конический диффузор.  Вот в нем все дело.   Диффузор  позволяет в разы превысить  критическую скорость истечения, которую обычно отождествляют со скоростью звука.  В диффузоре происходит расширение  газа, сопровождающееся значительным падением его плотности.  

На первый взгляд,  сопла Шаубергера не относятся к классу сверхкритических, ведь у них нет расширяющегося конуса.  Но на самом деле, сопло с центральным телом в виде шнека с переменным шагом спирали  выполняет ту же функцию, что и конический диффузор.  На выходе сопла лопасти шнека должны быть параллельны оси сопла.  Такого рода спрямляющий аппарат  (лопаточный диффузор) способен обеспечить сверхкритическое истечение газо - жидкостной смеси при  весьма умеренном перепаде давления. Косой срез выходной части сопла  обеспечивает дополнительную прибавку скорости сверхкритического истечения.!!!!!!

имено так оно и есть!    ( косой срез имеет больший диаметр отверстия т.е. расширение)

[fant]

Powaqqatsy (07 Апрель 2015 - 12:51) писал:

Можно в двух словах, что там наблюдал необычного Жуковский в трубах при гидроударе?

Жуковский просто учитывал упругое расширение труб при скачкообразном повышении давления воды в момент гидроудара.

Основное уравнение гидравлики (уравнение Бернулли)  рассматривает давление жидкости в качестве энергетического потенциала. Отсюда - гипотеза о взаимном переходе потенциальной энергии давления и кинетической энергии  потока.  
Однако,  несжимаемость реальных жидкостей, в частности, воды,  исключает возможность накопления потенциальной энергии жидкости при её сжатии.
Попросту говоря, сжатая жидкость не обладает никакой потенциальной энергией. Например, при сжатии воды до давления 100 бар, объем воды уменьшается на 1/20000 часть, что позволяет запасти в одном  литре воды всего 2,5 Дж энергии (то есть, пшик).

Единственный способ хоть как-то обсчитать  гидроудар - это закон сохранение импульса.
Но одного равенства импульсов до и после гидроудара не достаточно для решения задачи с двумя неизвестными, необходимо второе уравнение - уравнение энергии.
А как я уже говорил, в качестве уравнения энергии потока в гидравлике используется уравнение Бернулли (по сути,  являющееся псевдо - уравнением энергии).

Если добиться такого эффекта, при котором импульс (MV) большой массы медленно текущей воды (M = 100 кг. при V = 1 м/сек)  может быть полностью передан маленькой порции воды (m = 1 кг), то тогда, в соответствии с законом сохранения импульса,  скорость этой малой порции воды должна достигнуть v = MV/m = 100 м/ сек.

Кинетическая энергия 100 кг воды при скорости 1 м/сек равна W1 = 50 Дж,  а кинетическая энергия 1 кг  воды при скорости 100 м/сек равна W2 = 5000 Дж.
То есть, в такой схеме передачи импульса обеспечивается 100 кратное приращение энергии.

Как говорится, есть над чем работать.
Марухин и Кутеньков, каким то образом, сумели  воспользоваться  столь необычным следствием закона сохранения импульса применительно к эффекту гидроудара.

[Pref]

200 лет уже существует гидротаран. Марухин с Кутеньковым творчески подошли к этому вопросу. Правда пока неизвестно есть ли толк в их установках. Заявлено и разрекламировано неплохо, но не более того.

[kvinta]

Для больных. Сегодня во всех Православных храмах России вечером (18-19часов) будет соборование. Мажут маслом больных и всех крещенных. Одевайтесь похуже и идем лечиться.

Импульс, рывок сопла вперёд при гидроударе (из примера):
Ft=∆PSt=1500*3*0.002= 9 н*cек

При диаметре трубы 20мм (3/4 дюйма)
Это всё равно, что 100г подбросить на 4.1м высоты. (Хороший импульс)
Так, что предположим у ВШ НЕ БЫЛО РЕАКТИВНОГО ДВИЖЕНИЯ.
Всё на гидравлике. Поэтому, какая разница как быстро полетела струя при гидроударе.

[SaitovRustem]

Шаубергер Сам говорил о реактивной струе, предлагаете игнорировать?

[Pref]

Если брать во внимание реактивную струю за основу создания вращения в генераторе торнадо, то он должен вращаться в противоположную, чем показано на рисунке, сторону. Значит дело не в реактивной составляющей.

[SaitovRustem]

Pref (08 Апрель 2015 - 17:02) писал:

Если брать во внимание реактивную струю за основу создания вращения в генераторе торнадо, то он должен вращаться в противоположную, чем показано на рисунке, сторону. Значит дело не в реактивной составляющей.

В торнадо несколько иной принцип вращения нежели в самоваре. В самоваре реактивная струя, в торнадо принцип воздушной подушки только на воде, в торнадо трубки отталкиваются не от воды, а водой от обечайки к которой они подходят довольно плотно. Возьмите простой душ и посмотрите как работает реактивная струя, и как работает та же струя если душ плотно прижать к плоскости, в миллиметре от плоскости отталкивание струи гораздо сильней потому что отталкивание идёт уже не от вылетающей массы, а от плоскости посредством давления воды. Тяга  становится активной. Активная тяга предполагает меньшие потери энергии, потому что реактивная струя уносит с собой основную часть энергии. Однако ни смотря на это Торнадо построен не был, а самовар на реактивной тяге был построен, и говорят даже что он работал. Но к сожалению нет ни каких данных о том, сколько и какой энергии он выдавал. Может он просто грел воду и окружающий воздух. На фотках есть только приводной двигатель, где же генератор? если это генератор , то где двигатель? Очень много белых пятен.

[Powaqqatsy]

AlexZhirnov (07 Апрель 2015 - 22:32) писал:

Если правильно понял, то бегущий фронт.
Если же Вы об описании расширения труб, то это было и до Жуковского, он лишь это учитывал. Зачетку подавать или не сдал?

Т Е ,я так понимаю,  он узрел солитон?