Сообщений в теме: 36206

[polygon55]

Оказывается, насос Радченко обсуждается на соседней ветке:
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/322-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BA/

[Rinat]

polygon55 (08 Май 2010 - 12:24) писал:

Как и обещал:
самовар.doc

Хорошая идея. Эта точка зрения давно уже  была высказана на счет работы устройств ВШ. Мол конденсационный механизм работы. Только на механизм работы такого устройства накладывается жесткое условие на разности температур воды и воздуха. Воздух должен быть обязательно теплее воды. Также все будет сильно зависеть от влажности этого воздуха.
Выше мы высказывали идею того, что вода двигаясь по геликоиду охлаждается и конденсирует воздух. Тем самым среда сжимается уже внутри геликоида.
Полигон, в чем я вижу ошибку? В вашем способе разряженое давление воздуха действует равномерно на всю жидкость, тем самым появляется сила как всасывания, так и высасывающая, что стабилизирует систему и она очень быстро приходит в равновесие.
Родченко как раз и решил эту проблему вынеся контур конденсации наружу (как в холодильных установках).

[water_energy]

Rinat (10 Май 2010 - 12:03) писал:

Полигон, в чем я вижу ошибку? В вашем способе разряженое давление воздуха действует равномерно на всю жидкость, тем самым появляется сила как всасывания, так и высасывающая, что стабилизирует систему и она очень быстро приходит в равновесие.
Родченко как раз и решил эту проблему вынеся контур конденсации наружу (как в холодильных установках).

Для этого наверное у Шаубергера были какая то система клапанов или чтото похожее, ведь в книге написано что в сначала он "тестировал" нижнюю часть и радовался тому что там все работает так как нужно, а потом уже переходил к верхней части, как и уже обсуждалось тут, нижняя часть имеет не меньшее значение чем верхняя. Наверное и сопла на конце геликоидов играют роль наподобе клапанов, благодаря конструкции и центробежной силе они легко выпускают поток но обратно ему попасть тяжеловато.

[Borislav]

Интересно, а если поставить на самоваре Шаубергера клапаны Радченко, то тогда самовар будет работать как насос? Шаубергер писал, что его самовар "в то же самое время может поднимать воду на любую желаемую высоту без особых усилий".( стр.176)

[Rinat]

water_energy (10 Май 2010 - 20:18) писал:

Для этого наверное у Шаубергера были какая то система клапанов или чтото похожее, ведь в книге написано что в сначала он "тестировал" нижнюю часть и радовался тому что там все работает так как нужно, а потом уже переходил к верхней части, как и уже обсуждалось тут, нижняя часть имеет не меньшее значение чем верхняя. Наверное и сопла на конце геликоидов играют роль наподобе клапанов, благодаря конструкции и центробежной силе они легко выпускают поток но обратно ему попасть тяжеловато.

Попробовать сделать можно...
  Я бы рассматривал это как аналог устройств ВШ если бы для себя ответил на несколько вопросов и прояснил кое-какие моменты. Какая влажность воздуха должна быть для запуска работы? Как влажность воздуха будет зависеть на работу этого устройства?
  На счет клапанов, так это действительно можно организовать. Даже можно организовать приток свежего воздуха и воды. Но как заставить воздух конденсироваться при простом распылении воды мне не понятно. У Родченко в качествее рабочего тела это бутан, у холодильников это фреон и аммиак. Они используются благодаря своим кипящим свойствам. Воздух к сожалению или счастью таким свойством не обладает. Если воздух в таком поонимании и сжимается, то на доли процента от объема и времени на это нужно достаточно много. Речь же идет о необходимости практически моментально сжимать среду на достаточно большой объем. ВШ насколько я понимаю говорил о всасывании воздуха сотнями и тысячами литров в секунду. Совремеенные технологии конденсации могут помочь. Так для управлени погодой сейчас используют порошок йодита-серебра. Его высыпают в тучку, после чего из тучки принудительно начинает идти дождь. Можно ли применить его в нашем случае? Думаю, что можно если найти точку забора насыщенного воздуха. Например из ближайшей тучки. Или создать устройство, которое создает само такую тучку.
Кроме того ВШ говорил о мощносте... Это насколько нам известно работа за единицу времени. Так вот если говорить о разгоне устройства и поддержании его в рабочем состоянии, то нашего взгляда для такой мощьности (17-6000 л.с.) будет уже не достаточно.

[water_energy]

Вот для этого Шаубергер и говорил "изучайте реагенты" ведь не зря все это, медь, золото, серебро, разные добавки, формы труб и деталей и самое главное наблюдение за природой.
Rinat на счет быстрого сжатия воздуха - это и есть имплозия, процесс над достижением которого Шаубергер немало трудился.
Помните пример с дерижаблем ? Значит все таки как то можна это сделать...
Я считаю что благодаря Хорошим Людям фундамент понимания работы сей "чудо - машины" наконец то заложен. А если есть фундамент то можна строить дом, но работы еще очень и очень много.

[polygon55]

Rinat (10 Май 2010 - 12:03) писал:

Хорошая идея. Эта точка зрения давно уже  была высказана на счет работы устройств ВШ. Мол конденсационный механизм работы. Только на механизм работы такого устройства накладывается жесткое условие на разности температур воды и воздуха. Воздух должен быть обязательно теплее воды. Также все будет сильно зависеть от влажности этого воздуха.
Выше мы высказывали идею того, что вода двигаясь по геликоиду охлаждается и конденсирует воздух. Тем самым среда сжимается уже внутри геликоида.
Полигон, в чем я вижу ошибку? В вашем способе разряженое давление воздуха действует равномерно на всю жидкость, тем самым появляется сила как всасывания, так и высасывающая, что стабилизирует систему и она очень быстро приходит в равновесие.
Родченко как раз и решил эту проблему вынеся контур конденсации наружу (как в холодильных установках).

Обязательно будет и сила всасывания и высасывания. Смотрите, Шерью четко пишет, что запуск начинается с раскручивания пустой турбины и накачки воздуха снаружи, т.е. в корпусе создается повышенное давление, что ведет именно к повышению температуры. Когда начальные условия (температуры и давление) созданы,медленно подается вода. И опять Шерью обращает внимание на медленную подачу воды. Потому что, если её запустить быстро, вы сбросите давление. А так вода, нагреваясь, стекает на дно бассейна до той поры, пока не достигнет подающей трубы Избыточное давление давит на воду по всему зеркалу нижнего бассейна и поднимает её по подающей трубе к верхнему коллектору. Далее в дело вступают всасывающие свойства турбины - вода устремляется в геликоиды.
А потом наступает самое непонятное и самое главное - она в геликоидах охлаждается. Это как раз то, что пока не получается. Но если получится, то холодная вода под действием центробежной силы вылетит наружу через сопло. Пока для простоты будем считать соплом просто малое отверстие без турбинок. Вода вылетает не струей, а мелкими каплями (это доказано в той же PKS). Т.е. разбрызгивается. И охлаждает воздух. Идет резкое падение давления в корпусе, а это еще сильнее способствует вылету воды (хотя я бы назвал это уже высасыванием). В геликоид с точки вылета воды разрежение не поступит - этому мешает и скорость воды, и центробежка, а вот в бассейн - конечно же. Это вызывает резкое повышение уровня воды в нем, но зато и отсос воды из коллектора и геликоидов. Разбрызгивание воды и охлаждение среды прекращается. Начинается новый цикл, но он будет короче первого, ведь у нас уже и бассейн полный, и давление присутствует. Остается всего лишь немного подогревать воздух вращением.

[water_energy]

В машине Шерью было всего 2 спиральные трубы ? Или так схематично показано на его схеме ?

[susanin]

Rinat (10 Май 2010 - 22:08) писал:

Попробовать сделать можно...
  Я бы рассматривал это как аналог устройств ВШ если бы для себя ответил на несколько вопросов и прояснил кое-какие моменты. Какая влажность воздуха должна быть для запуска работы? Как влажность воздуха будет зависеть на работу этого устройства?
  На счет клапанов, так это действительно можно организовать. Даже можно организовать приток свежего воздуха и воды. Но как заставить воздух конденсироваться при простом распылении воды мне не понятно. У Родченко в качествее рабочего тела это бутан, у холодильников это фреон и аммиак. Они используются благодаря своим кипящим свойствам. Воздух к сожалению или счастью таким свойством не обладает. Если воздух в таком поонимании и сжимается, то на доли процента от объема и времени на это нужно достаточно много. Речь же идет о необходимости практически моментально сжимать среду на достаточно большой объем. ВШ насколько я понимаю говорил о всасывании воздуха сотнями и тысячами литров в секунду. Совремеенные технологии конденсации могут помочь. Так для управлени погодой сейчас используют порошок йодита-серебра. Его высыпают в тучку, после чего из тучки принудительно начинает идти дождь. Можно ли применить его в нашем случае? Думаю, что можно если найти точку забора насыщенного воздуха. Например из ближайшей тучки. Или создать устройство, которое создает само такую тучку.
Кроме того ВШ говорил о мощносте... Это насколько нам известно работа за единицу времени. Так вот если говорить о разгоне устройства и поддержании его в рабочем состоянии, то нашего взгляда для такой мощьности (17-6000 л.с.) будет уже не достаточно.

http://www.vortexosc.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=49
один из способов,
и еще http://ntpo.com/invention/invention2/8.shtml (тот который с помощью эл. поля)

[ВВС-Рязань]

День добрый!
Информация для размышления(чуть в сторону.
Показывали по телевизору в передаче "Диалоги о рыбалке" как ловили форель. Ловили не для ухи. И по этому рыбу отпускали. И что было удивительно.
Пойманную на крючок форель рыбаки вытаскивали сачком. И посмотрев, отпускали ее в воду. И рыбаки сказали следующее: если форель взять и подержать в руках, то рыба уснет. После прикосновений теплых рук.
Много дней не покидает мысль, что что-то не до понимаю в этом. Какая-то непонятка. Шаубергер. Горные ручьи. Форель. Поднимающаяся вверх. Но что-то думаю в это есть.

[water_energy]

И еще Шаубергер всегда подчеркивал главное чтоб преобладали силы всасывания а не силы давления.

[Rinat]

polygon55 (11 Май 2010 - 01:40) писал:

Обязательно будет и сила всасывания и высасывания. Смотрите, Шерью четко пишет, что запуск начинается с раскручивания пустой турбины и накачки воздуха снаружи, т.е. в корпусе создается повышенное давление, что ведет именно к повышению температуры. Когда начальные условия (температуры и давление) созданы,медленно подается вода. И опять Шерью обращает внимание на медленную подачу воды. Потому что, если её запустить быстро, вы сбросите давление. А так вода, нагреваясь, стекает на дно бассейна до той поры, пока не достигнет подающей трубы Избыточное давление давит на воду по всему зеркалу нижнего бассейна и поднимает её по подающей трубе к верхнему коллектору. Далее в дело вступают всасывающие свойства турбины - вода устремляется в геликоиды.
А потом наступает самое непонятное и самое главное - она в геликоидах охлаждается. Это как раз то, что пока не получается. Но если получится, то холодная вода под действием центробежной силы вылетит наружу через сопло. Пока для простоты будем считать соплом просто малое отверстие без турбинок. Вода вылетает не струей, а мелкими каплями (это доказано в той же PKS). Т.е. разбрызгивается. И охлаждает воздух. Идет резкое падение давления в корпусе, а это еще сильнее способствует вылету воды (хотя я бы назвал это уже высасыванием). В геликоид с точки вылета воды разрежение не поступит - этому мешает и скорость воды, и центробежка, а вот в бассейн - конечно же. Это вызывает резкое повышение уровня воды в нем, но зато и отсос воды из коллектора и геликоидов. Разбрызгивание воды и охлаждение среды прекращается. Начинается новый цикл, но он будет короче первого, ведь у нас уже и бассейн полный, и давление присутствует. Остается всего лишь немного подогревать воздух вращением.

При таком подходе что мы получим? Сколько нужно затратить энергии на накачку корпуса воздухом? Получим ли мы выход тот который нам нужен? Если рассматривать это все в терминах адиабатического процесса, то получим 0. При этом вся энергия по накачке перейдет в нагревание воды. Мы накачали воздухом и затратили энергию на нагрев воздуха и получили избыточное давление в корпусе. Затем мы подаем воду. Вода забирает энергию из воздуха тем самым нагреваясь с одновременным падением давления в корпусе. Допустим центробежка задаст вектор движения среды. И вода начала двигаться туда куда нам нужно. Какой цикл будет далее? Опять накачка корпуса с падением давления? А где вода охладиться? Куда отводится энергия этой воды? Где градиент падения?
Я думаю не просто ВШ говорил о излучении, которое из атмосферного кислорода делает воду. Вот это то что нужно. падение по объему на 12% плюс независимость процесса от температуры даст нужный результат. Никаких накачек, а только переход из одного состояния в другое. ВШ писал ведь про капельницу... Излучение формирует капли воды и вакуум (это по хорошему должен делать геликоид). Затем если эту воду раздробит и слегка сжать, то она превратится в порцию свежего воздуха (по идее эту функцию должен выполнять рассекатель или турбинка).

[bigfoot]

ВВС-Рязань (11 Май 2010 - 12:59) писал:

День добрый!
Информация для размышления(чуть в сторону.
Показывали по телевизору в передаче "Диалоги о рыбалке" как ловили форель. Ловили не для ухи. И по этому рыбу отпускали. И что было удивительно.
Пойманную на крючок форель рыбаки вытаскивали сачком. И посмотрев, отпускали ее в воду. И рыбаки сказали следующее: если форель взять и подержать в руках, то рыба уснет. После прикосновений теплых рук.
Много дней не покидает мысль, что что-то не до понимаю в этом. Какая-то непонятка. Шаубергер. Горные ручьи. Форель. Поднимающаяся вверх. Но что-то думаю в это есть.

Рыбу нельзя трогать руками, дабы не повредить защитную слизь, без неё рыба быстро поражается паразитами и грибками и погибает.
Брать рыбу можно только влажными руками или влажным полотенцем, да и то не рекомендуется. Феномен форели в другом - то как она преодолевает мощный поток без видимых усилий. Я наблюдаю своих форелек у меня рядом с домом иногда часами - это поражает.
Они висят почти неподвижно в местах, где взрос,ого человека через три минуты собьёт потоком с ног....

[polygon55]

water_energy (11 Май 2010 - 13:59) писал:

И еще Шаубергер всегда подчеркивал главное чтоб преобладали силы всасывания а не силы давления.

Да. Так оно и есть. Биологический вакуум. Страшная вещь.
Никто не задумывался, почему полезна русская парная? Смотрите, мы распарились, весь организм разогрелся, а потом в прорубь (или контрастный бассейн). Идет резкое охлаждение организма и возникает то самое состояние - горячая среда в нашем теле резко охлаждается и сжимается, а вот сосуды не успевают отработать такое сжатие. Это приводит к тому, что всякая (но не вся) бяка, которая закупорила сосуды, отрывается от их стенок и потом смывается потоком крови. Отсюда эффект очищения и омоложения организма. А холодное пиво в жару на голодный желудок? Пару раз испытал жуткие боли и только потом сообразил - тот же вакуум. Желудок просто резко сжимается от ледяного пива и возникает спазм. И расстения растут, в основном, ночью - днем они испаряют влагу, а вечером, при охлаждении, начинают активно впитывать воду из земли, а с водой - полезное и нужное для роста. Да и знаменитые камни Шаубергера, которые летали - тоже из этой же серии. Он же говорил, что такое происходит не во всякую ночь, а в ясную и холодную. Вот и получается, что холодный вохдух опускается вниз - происходит сжатие более теплого воздуха в пограничных з водой слоях (а вода всегда охлаждается медленнее). Возникает зона разряжения над поверхностью воды. И если к камню округлой формы приложить еще и завихрение воды снизу, которое будет его выталкивать - произойдет то, что и наблюдал Шаубергер - плавающие камни.

Да, и о рыбе...
Любая рыба заснет на воздухе. Происходит перенасыщение её организма воздухом.

[sergden]

Доброго времени суток всем!

А не использует ли в своей установке Краснов Юрий Иванович основные принципы вихрей-воронок Шаубергера? И что там за "гравицапа" у него прикрыта желтой тряпкой?

http://kobtv.narod.ru/documental/vodorod-2.html

[ВВС-Рязань]

Уже не помню - были ли в теме ссылки на "Малая (нетрадиционная) энергетика - раздел Гидроустановки".
http://gazgen1.narod.ru/index1.htm

[Borislav]

Думаю, что эта информация  http://ntpo.com/physics/exsp/25.shtml  заслуживает внимания! С уважением.

[water_energy]

Теперь надо думать как заставить самовар "дышать"...

[polygon55]

ВВС-Рязань (13 Май 2010 - 11:17) писал:

Уже не помню - были ли в теме ссылки на "Малая (нетрадиционная) энергетика - раздел Гидроустановки".
http://gazgen1.narod.ru/index1.htm

Спасибо. Много интересного по таранам.

Borislav (13 Май 2010 - 13:33) писал:

Думаю, что эта информация  http://ntpo.com/physics/exsp/25.shtml  заслуживает внимания! С уважением.

Да, это Сярг. Его работы подробно описаны у Фоминского и Потапова. Но... разговор с ним (вернее, с его группой из Хабаровска) ничего не дал. У них нет рабочей установки, а финансирование кончилось. Предоставить хотя бы какие-то результаты испытаний или чертежи (с их же интересом и возможностью финансирования) они отказались. Т.е. все на уровне теории. У хабаровского соавтора Сярга есть и более интересные заявки - почти копия самовара, но... Я уже рассказал, чем закончилась беседа с ними. Все свелось к тому, что вот есть установка, но что она дает - мы не знаем, а потом оказалось, что и установки нет...

water_energy (13 Май 2010 - 19:13) писал:

Теперь надо думать как заставить самовар "дышать"...

Очень просто (!?) - сделать рабочий геликоид. Не копию в металле, а РАБОТАЮЩУЮ трубу. Что очень проблематично. И шаг завивки тут не при чем. Он не играет роли - как сделаете, так и будет закручиваться вода. Но нет охлаждения. Тот, кто его добьется - сделает самовар без проблем.

Где-то осенью "Комсомольская правда" публиковала интервью с изобретателями из Тульчина. Отец и сын (один - музыкант, а второй - дирижер) сделали электрический котел отопления с огромным КПД, но нового в нем почти ничего - ТЭНы и вода. Я в сети нашел еще несколько их интервью и наткнулся на интересную фразу - им предоставлена лаборатория, и они, вроде, вплотную подошли к самовару. Очень интересно прозвучала фраза, что эффект был обнаружен только для двух диаметров труб - 23 мм и 32 мм. Вот 23 - это как раз те трубы, с которыми работал и Шаубергер. Когда я во время интернет-конференции спросил их, не используют ли они в своих разработках идеи Шаубергера, сын (который музыкант) сразу сказал, что ему приятно говорить с человеком, который, в отличие от других, разбирается в данном вопросе, а потом резко ушел в сторону от ответа. Правда, при этом отметил, что хочет пообщаться лично. Я честно отослал ему свои адреса, но...
Судя по всему, они начитались "Энергии воды", Фоминского и Потапова и кинулись в пробы. Что правильно сделали - прогнали трубы разного диаметра. Труба в 20-23 мм - это очень интересная штука. Спросите у Автоела. Он выше писал, что в шоке. Вода не заполняет трубу, она движется по стенкам. Это и я проверил на куске прозрачной 20 мм трубки. Результат тот же.

[cccp]

вот вам имплозия и ее смысл - из 18 таких штук состоит атом Водорода. более подробно ищите - Оккультная химия

Прикрепленные файлы

•  OC003.JPG   106,32К   91 Количество загрузок: