Сообщений в теме: 36209

[water_energy]

Polygon55 спасибо за информацию.
Вы описывали течение воды в сложном профиле с рисунками, мне кажется работа геликоида к этому и сводится - пропустить через себя воду с наименьшим трением, чтоб на выходе у нее была как можно больше скорость, естественно охлаждение в нем будет ити, но не сильное, в основном охладится воде помагает катализатор, это мое мнение (на данный момент).

[Rinat]

polygon55 (17 Май 2010 - 11:03) писал:

Я считаю, что работа геликоида основана на природном течении воды. Смотрите, вот так вода течет в сложном профиле:

voda1.jpg

Практически то же самое для открытого канала рисует где-то и Шаубергер:
voda2.jpg
Здесь красным, голубым и синим я обозначил разные слои воды. А вот как он реализует это в трубах с "бабочками", получая снижение трения об стенки:
voda3.jpg
Это сечение. Для полноты картины представте это в перспективе на длину трубы. "Подшипник" организован на пограничном слое воды (красном). Я не рисую внутренний вихрь. Он образуется следующими слоями (показал только один - голубым). Аналогично должен работать и геликоид.

В геликоиде двигается все также (если верить тем картинкам, что нам показывают), только среда распределяется по другому. Вот как раз в этой трубе на стенках имеются завихрители, которые порождают давление и теплоту. Благодаря этому кислород становится активным и начинает обвивать карбон (на периферии кислород, а в центре руда или бревна). В геликоиде же тормозов таких нет. В результате на периферии будет наоборот карбон (азот, инертные газы, оксид углерода), а в центре кислород (карбоны активны, а кислород нет). Это как не сложно понять у ВШ два разных процесса...

water_energy (18 Май 2010 - 00:54) писал:

Polygon55 спасибо за информацию.
Вы описывали течение воды в сложном профиле с рисунками, мне кажется работа геликоида к этому и сводится - пропустить через себя воду с наименьшим трением, чтоб на выходе у нее была как можно больше скорость, естественно охлаждение в нем будет ити, но не сильное, в основном охладится воде помагает катализатор, это мое мнение (на данный момент).

Не поможет. Попытки современных коллег мы уже видели... Результат у них один. Что-то упускается еще. Не происходит активация второго типа тепла. Катализатор играет немаловажную роль, но ее играет серебро, золото + инертные газы (ВШ тоже их рассматривал как природные катализаторы).
Если проанализировать движение жидкости в геликоиде, то это весьма приближенное планетарное движение и в нем действительно нет "функции Луны".

[water_energy]

Ктото может обяснить эту самую "функцию луны" даже относительно луны и земли а не в геликоиде? может уже про это писали а я невнимательно прочитал.

[webmax]

avtoel (17 Май 2010 - 21:44) писал:

подойди к вопросу проще. Для начала проведи опыт с прямой трубой. Попробуй прозрачную трубку разного диаметра. Пролей вертикально и под углом. Делать навивку и сравнивать с прямой трубой только после того, как поймешь (увидишь), как движется вода. Реально в трубе присутствует воздух и любое закручивание воды на входе хотя и ускоряет саму воду (циклически) но замедляет линейно. И в результате вода протекает медленнее. И совсем по другому ведет себя вода в трубе при изначально заполненной трубе (пробка снизу).

А как сделать навивку на прозрачной трубе? Вроде в станок ее не закрепишь... Угол навивки держать в 32 град.?

[avtoel]

навивку на прозрачной, только если из стекла или плекса, но это скорей из фантастики. Я вначале брал для аналогичных опытов непрозрачную трубу, проливал под углом к горизонту и получил парадоксальный результат. воду закручивал в одну сторону, а на выходе при разном наклоне получал разное направление вращение. Фото воронки и схему пролива выкладывал ранее. Потом повторил тот же опыт с прозрачным шлангом. Потом стал проливать вертикальный шланг с жиклерами на входе и выходе. Выводы такие, что в шланге, при свободном протоке, без внешнего давления всегда остается воздух. Вода пытается закрутится даже если специально стараешься, чтоб этого не случилось. Жиклер на выходе оказывает сравнительно не большое влияние на время протекания, на входе огромное влияние и даже материал имеет значение. На некотором расстоянии от входа вода может изменить направление вращения (зависит от наклона). Вода не меняет направление вращения если идет по сходящейся спирали, при расширяющейся меняет или теряет вращение. Опыты проводил с 2м шлангом. 20мм. Думаю, что в геликоиде направление вращения может принудительно поддерживаться за счет формы, а как это скажется на скорости протекания интересно узнать. Еще один вопрос, как поведет себя вода, если ее закрутить так, чтоб она перепрыгивала  через продавленность, как через порог.
water_energy черным выделил ответ - "Кто то может обяснить эту самую "функцию луны". подробней в http://khd2.narod.ru/authors/avtoel/avtoel.htm

[Самоделкин88]

webmax (17 Май 2010 - 15:51) писал:

Здравствуйте форумчане! Есть возможность сделать "навивку" на трубе и поэкспериментировать (если получится, то фото/видео отчет прилеплю). Есть предварительные вопросы:
1) Как подавать воду в трубу: в 0 градусов к оси вращения трубы или изначально нужно закручивать воду, т.е. подавать под 90 градусов к оси?
2) Надо ли вращать геликоид вокруг своей оси?

предлогаю два варианта проведения эксперимента. один реализован на практике.








Задача эксперимента: обнаружить и исследовать нелинейность характеристик геликоида при гидравлическом ударе.
В ходе эксперимента была обнаружена нелинейность. методика проведения эксперимента не позволяла исследовать отрицательное сопративление движению жидкости.
Контролируемые параметры: температура на входе и выходе, давление на входе, расход на входе, Замер частоты вращения турбины прерывателя.

из области теории
http://i023.radikal.ru/0711/4b/7cf7574918c1.jpg

http://i035.radikal.ru/0711/7a/ceae92a365bd.jpg

http://i024.radikal.ru/0711/4c/c5bc3e4ef7cf.jpg

[polygon55]

Mich01 выложил в сети материалы убитого форума Евгения Арсентьева с описанием генератора Неизвестного:
http://www.twirpx.com/file/155478/?rand=6077503

[Rinat]

water_energy (18 Май 2010 - 16:51) писал:

Ктото может обяснить эту самую "функцию луны" даже относительно луны и земли а не в геликоиде? может уже про это писали а я невнимательно прочитал.

Что такое планетарное движение?
Это движение планеты вокруг Солнца по эллиптической орбите. Причем планета сама вращается. Так?
Именно это и воплощает геликоид. Что дает Луна в этом движении? Двигаясь в паре с Землей (по ВШ вальс пары), она уже перестает двигаться по четкой эллиптической орбите и начинает отклоняться от своей орбиты и двигаться по некой волне (+ дополнительно возникает явление либрации), при этом пара движется по эллипсу. Вот как раз геликоид, с которым мы работаем не дает этого дополнительного движения. Но есть другой геликоид (см. патент на трубы), где не одна вмятина, а несколько. Я думаю это как раз то, что нужно. Спираль геликоида - это движение по орбите, вращение потока - это вращение планеты, дополнительные вмятины - это "отклонение Луной" (дополнительная вибрация) планеты.

[susanin]

Polygon55 у Вас единомышленник http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10294a.html

Для тех кто хочет разобраться почему упал дирижабель (сжижился гелий): http://www.bestreferat.ru/referat-91197.html

[webmax]

Самоделкин88 (18 Май 2010 - 22:55) писал:

Задача эксперимента: обнаружить и исследовать нелинейность характеристик геликоида при гидравлическом ударе.
В ходе эксперимента была обнаружена нелинейность. методика проведения эксперимента не позволяла исследовать отрицательное сопративление движению жидкости.
Контролируемые параметры: температура на входе и выходе, давление на входе, расход на входе, Замер частоты вращения турбины прерывателя.

Да, я ознакомился с вашими экспериментами. В контроле температуры на входе и выходе - не вижу смысла, у вас различие в 0.6 град? А среднеквадратичное отклонение серии опытов какое? Думаю (уверен) это просто ошибка измерений, и я, также, феноменальных  различий не обнаружу..
Раздобыл прозрачную трубку, завтра заполню ее водой, запаяю и закреплю в токарном станке. Посмотрю, какая картина будет при вращении обычной трубы с водой внутри ("Стакан Эйнштейна").

polygon55 (18 Май 2010 - 23:21) писал:

Mich01 выложил в сети материалы убитого форума Евгения Арсентьева с описанием генератора Неизвестного:

Почитал речи товарища Неизвестного.. Странно, что ни одной новой фотографии для себя не обнаружил... Неужели так тяжело было сделать фоту хотя бы внешнего вида агрегата, а не прилеплять сомнительные фотографии 40ых-50ых годов.

[polygon55]

susanin (19 Май 2010 - 10:07) писал:

Polygon55 у Вас единомышленник http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10294a.html

Знаю я его. На форуме Дмитрия (khd2)он присутствует под ником Kvinta.

webmax (19 Май 2010 - 20:36) писал:

Почитал речи товарища Неизвестного.. Странно, что ни одной новой фотографии для себя не обнаружил... Неужели так тяжело было сделать фоту хотя бы внешнего вида агрегата, а не прилеплять сомнительные фотографии 40ых-50ых годов.

Просто это форум 2006-2007 годов. Тогда только начиналась эра Шаубергера у нас. Потом форум методично несколько раз уничтожали, пока не убили окончательно.

[water_energy]

Эти записи Неизвесного вроде уже были тут.
Я так понимаю он в своем аппарате делает основную ставку на гидроудар !? А где тогда хотя бы охлаждение и все все другое, он об этом не упоминает. Тут уж попробуй разберись где у кого правда.

[Rinat]

water_energy (20 Май 2010 - 01:44) писал:

Эти записи Неизвесного вроде уже были тут.
Я так понимаю он в своем аппарате делает основную ставку на гидроудар !? А где тогда хотя бы охлаждение и все все другое, он об этом не упоминает. Тут уж попробуй разберись где у кого правда.

На сколько я помню... Неизвестный говорил, что все уже готово и идут работы по патентованию. Мол он не в праве разглашать сведения так как труд коллективный. Далее также говорилось, что как только патентные работы закончатся (примерно через год после начала работы аппарата), он все выложит в свободный доступ. Видимо патентные работы с 2007 года еще не завершились или нечего патентовать.

[polygon55]

Да, я выкладывал материалы о Неизвестном - то, что удалось вытащить из интернет-архивов. Но тут материалы начинаются с более раннего периода.О дальнейшей судьбе Неизвестного неизвестно (прощу прощения за каламбур). 0н посчитал себя оскорбленным и покинул форум навсегда. Здоровое зерно в его аппарате, конечно, присутствует (что подтвердил и Фарисей), хотя я считаю, что работа клапана указана неверно. При том описании клапан будет открываться именно в момент всасывания воды, т.е. срывать процесс. Впрочем, я уже про это не раз писал.

[webmax]

Кто может высказать свое мнение о принципе работы устройства Неизвестного?
1) Эл. двигатель или любой другой (рука...) совершает разгон аппарата.
2) Под действием центробежных сил вода по трубкам (рогам) смещается к периферии, где имеются сопла.
На что идет работа кинетической энергии струи? Как поддерживается вращение, маховиком? На корпусе есть лопатки?
3) В момент открытия клапана (допустим, он на супер-пупер пружине и срабатывает в нужный момент) в камеру попадает воздух и только в тот момент вода на периферии вырывается из сопел (момент резкого кратковременного подъема давления - гидротаран)?
4) Вырвавшаяся вода стекает вниз (собирается).
5) Клапан за счет пружины снова закрывается.
6) Как вода поднимается снова наверх?
7) Куда девается воздух из вакуумной камеры?

Да и закон сохранения энергии пока никто не отменял, поэтому что расходуется (какая энергия) на поддержание работы устройства? (Свободная энергия, эфир, черная магия и прочую лженауку не принимая в расчет)

Четыре повествовательных против семи вопросительных предложений.... грустно...

[polygon55]

webmax (20 Май 2010 - 09:35) писал:

Кто может высказать свое мнение о принципе работы устройства Неизвестного?

Вы все сами описали.
1. Действительно, идет разгон турбины, как и у Шаубергера, и у Шерью
2. По действием ЦБ сил в геликоидах (у Неизвестного - в трубах) создается разрежение, которое поднимает воду из нижнего бассейна в трубы. Клапан (по его описанию) в это время закрыт.
3. В определенный момент, когда вода уже в трубах, открывается клапан и в трубы заходит воздух. Образуется воздушная пробка. Вода под действием ЦБ силы достигает сопла и происходит гидроудар с утечкой. Возросшее давление сжимает воздух и закрывает клапан.
4. Под действием этого давления вода продолжает с силой выбрасываться из сопла и стекает вниз. Турбина получает вращательный импульс по двум причинам - реакции воды на изогную трубу и под действием реактивной силы выброса воды.
5. При закрытом клапане в трубы опять всасывается вода и толкает перед собой воздух.
6. Маховик нужен для обратного хода - вращения турбины в паузах между выбросом воды.
Фактически самовар работает в два такта, как обычный велосипедный насос. Всосали в него воду - с силой выдавили.

Так что ничего вопросительного в этом нет. За исключением работы клапана. Если он откроется в момент максимального разрежения в трубах (а это именно начало подьема воды из бассейна), то ничего не произойдет. Вода стечет обратно в бассейн, не дойдя до труб.

Даже если все заработает, как описано, сжатый воздух будет давить не только в сторону сопел, но и обратно в сторону бассейна. Тут автоматически просится клапан, закрывающий подачу воды из бассейна. Это признает и Неизвестный.

Думаю, что в части клапана он сознательно вводит дезинформацию.
Для правильной работы такой таранной установки клапан должен работать совсем по другому - он должен не открывать доступ воздуха в коллектор, а перекрывать подающую трубу в момент повышения давления. Тогда вы получаете в момент гидроудара резкое повышение давления только в системе коллектор-трубы. Это давление сжимает воздух (который поступает снизу из бассейна при падении уровня воды)в коллекторе и начинается процесс выдавливания воды через сопла. Когда давление падает, клапан открывается и вода снизу опять начинает поступать в коллектор и трубы. Так верхний коллектор выступает в роли ресивера и заодно постоянно пополняет запас воздуха.
Я уже писал, что считаю основной принцип работы Шаубергера и Шерью именно таким. На это указывают и формы коллектора у одного и другого.
Все остальное - только повышает мощность аппарата. Так, например, если происходят тепловые процессы, которые я описал в материале "самоваростроителям", то мы выигрываем на всасывании воды из бассейна (это берет на себя избыточное давление) и получаем дополнительное ускорение в трубах (действие вакуума в корпусе). А это дополнительные ватты и киловатты.

[Rinat]

Более того если хорошо вспомнить, то идею гидротарана озвучил не Неизвестный, а кто-то из форумчан. А он дальше ее просто поддерживал "кокетливо" в беседе. Только насколько турбинака без воды и с водой может крутить саму себя....? Спросите в общем у Самоделкина. Он наверняка подтвердит, что раскручивать пустую турбину и турбину с водой не одно и тоже. Да и скорости вращения будут отличные.

[webmax]

Как выходит газ из "улитки" в трубе Ранке? Также, тангенциально, как и поступает или перпендикулярно ко входному потоку?

А где вообще учился Шаубергер, что заканчивал, помимо того, что подсекал за форелью? Или он простой лесник? Какая-то мутная у него биография. Потому, как кажется мне, что этот "академик" просто деньги из рейха выкачивал, да комфортные условия для себя и своих подчиненных устроил... как местный "умелец" Потапов со своим вихревым теплогенератором... и находятся последователи, которые свято верят в возможность нарушить второй закон термодинамики или сохранения энергии...

[ivan_igla]

А где вообще учился Шаубергер, что заканчивал, помимо того, что подсекал за форелью? Или он простой лесник? Какая-то мутная у него биография. Потому, как кажется мне, что этот "академик" просто деньги из рейха выкачивал, да комфортные условия для себя и своих подчиненных устроил... как местный "умелец" Потапов со своим вихревым теплогенератором... и находятся последователи, которые свято верят в возможность нарушить второй закон термодинамики или сохранения энергии...
[/quote]
Ну деньги он вероятно(совершено заслуженно)всётаки выкачивал из других источников.Третий рейх платил ему днями его собственной жизни.У него (3-рейха)не забалуешь.А вот кто бабло с лохов скачивал и скачивает - так это те ,напомаженные в париках и буклях что ГУСИНЫМ ПЕРОМ основные законы нацарапали.

[papawa]

Зравствуйтегоспода форумчане!
Наверное я поздновато пришел на эту ветку форума.
Смотрю, по тихоньку ваш пыл угасает.Я целую неделю убил,читая ваши посты
за год.А когда дошёл до майских постов,начал понимать,что пришёл к
"разбитому корыту". Но всё равно хочу задать свои вопросы самым
"стойким"форумчанам:
1.Почему в самоваре В.Ш.трубки не прикрыты кожухом,да ещё топорно
торчат крепёжные скобки?Ведь поток воздуха при движении ротора хаотично
(не упорядочнено)поднимается в верх,к всасывающим патрубкам.
Не верится,что В.Ш.,которыйкак никто,разбирался в потокахводы и жидкости,
и уделял внимание любой мелочи,оставил это без внимания!
2.Какую роль играет двунаправленная крыльчатка,перед выходным соплом,в каждой
трубке?(по своему строению онане может быть клапаном,какздесь предпологалось.)
3,Почему на чертеже есть наконечник в форме перевёрнутого плуга В.Ш.,а просверленных
отверстий в сопле-4шт.? А в музейном"оригинале"этого нет!
4.Бдет ли в нижнем корпусе создаваться условия,для подсоса воды,в боковую(отводящую)
трубу,если при движении ротора по часовой стрелке(как описывает В.Ш.),поток воздуха
будет устремляться вверх,понаправлению движеня внешних обводов трубок?
      
           С уважением к вам papawa.