Сообщений в теме: 36206

[Rinat]

webmax (20 Май 2010 - 21:46) писал:

... и находятся последователи, которые свято верят в возможность нарушить второй закон термодинамики или сохранения энергии...

А в чем нарушение законов? Если бы все работало на гидротаране, то нарушение было бы... А так ничего не нарушает, он же описывает какую энергию берет...
Что такое тепло? Физика говорит, о кинетическом движении молекулы, мол они сталкиваются и испускают квант света.
Можно ли это движение упорядочить и скоординировав движение получить прирост в силе?
Видимо можно, раз ВШ говорит и делает это через ускорение по определенным траекториям.
Дело то как раз в том, что ВШ с потолка энергию не берет. Он вполне описывает механизмы откуда все берется, просто как-то по своему.
Можно попытаться позадавать детские вопросики и попытаться взглянуть на все в комплексе. Например, с какой-нибудь позиции теории систем:
Что такое нагревание?
Это увеличение скорости движения молекул.

Что такое охлаждение?
Это замедление скорости молекул.

Что такое энтропия?
Мера упорядоченности и хаоса.

Что такое биологический объект?
Это в общем случае саморегулирующаяся система.

Что произойдет если у системы убрать блок управления?
Система начнет стремится к максимальному значению энтропии и к разрушению.

Что такое эксплозия?
Это отсутствие управляющего воздействия из вне. Система работает пофиг как.

Что такое имплозия?
Это присутствие управляющего воздействия из вне, не противоречащее функционированию системы в целом в заданных ограничениях.

Что такое положительный/отрицательный градиент?
Это уменьшение энтропии в сторону значению с максимальной организованностью (аномальная точка) и соответственно наоборот, через ускорение и скоординированное движение. Температура-это уже вторичный фактор и является по сути следствием. Но в свою очередь температура может разрушить движение. Понаблюдайте, как в кризис разрушаются конторки, у которых относительно "тучных годов" практически ничего не изменилось, но общая волна как-то их разрушает.

Почему ВШ говорит об ускорении?
Потому что, мало возглавить "бардак", нужно его еще и привести в нужное состояние максимальной организованности. Для этого он использует ускорение по определенной траектории и тем самым добивается нужной плотности.

Почему я не верю в картинку, где репульсатор для производства клевой воды должен иметь какой-то холодильник?
Это шарлатанство, которое никак не приводит к организации. От того что молекулы стали двигаться медленней, упорядоченности в их движении не прибавилось.

Если все это продолжать рассматривать с таких позиций, то уже нет ничего сверхестественного. Единственный блок, который у меня вызывает сомнения, так это трансформация атома. И то, из-за того, что я не могу себе представить как система после накопления количественных показателей может перескочить на новый качественный уровень так просто. Хотя в обществе мы это можем наблюдать очень часто. Плюс дополнительно суммарный эффект в виде эмерджентности от такого структурированного движения я не могу спрогнозировать. А ВШ его наблюдал в природе (световые каналы в водопаде и прочее).
Отсюда и получается, что на все это нужно смотреть не с точки зрения гравитации или отдельно взятого закона, а с точки зрения функциональных частей и системы в целом. А мы с вами всего навсего ищем путь или способ, по которому ВШ умудрился получить эффект самоорганизации через определенную форму движения. И усиленно пытаемся искать эту форму движения.

papawa (21 Май 2010 - 17:05) писал:

Зравствуйтегоспода форумчане!
Наверное я поздновато пришел на эту ветку форума.
Смотрю, по тихоньку ваш пыл угасает.Я целую неделю убил,читая ваши посты
за год.А когда дошёл до майских постов,начал понимать,что пришёл к
"разбитому корыту". Но всё равно хочу задать свои вопросы самым
"стойким"форумчанам:
1.Почему в самоваре В.Ш.трубки не прикрыты кожухом,да ещё топорно
торчат крепёжные скобки?Ведь поток воздуха при движении ротора хаотично
(не упорядочнено)поднимается в верх,к всасывающим патрубкам.
Не верится,что В.Ш.,которыйкак никто,разбирался в потокахводы и жидкости,
и уделял внимание любой мелочи,оставил это без внимания!
2.Какую роль играет двунаправленная крыльчатка,перед выходным соплом,в каждой
трубке?(по своему строению онане может быть клапаном,какздесь предпологалось.)
3,Почему на чертеже есть наконечник в форме перевёрнутого плуга В.Ш.,а просверленных
отверстий в сопле-4шт.? А в музейном"оригинале"этого нет!
4.Бдет ли в нижнем корпусе создаваться условия,для подсоса воды,в боковую(отводящую)
трубу,если при движении ротора по часовой стрелке(как описывает В.Ш.),поток воздуха
будет устремляться вверх,понаправлению движеня внешних обводов трубок?
      
           С уважением к вам papawa.

И, Вам, доброго времени суток.
Попробую ответить на вопросы со своей точки зрения:
1. Музейный экспонат, который приведен практически на всех рисунках мог и не функционировать. В книге, если внимательно почитать, был "агрегат", где трубы проходили в полностью закрытом роторе.
2. У крыльчатки ролей много. Сторонники гидроудара говорят, что это клапан, который пресекает поток. Например, я рассматриваю сей девайс как многофункциональное устройство:
a) "Перемалывание" имплозионной воды.
б) Обратный запорный клапан при трансформации воды в воздух.
3. Это вообще компиляция и при рассмотрении ее просто нужно брать во внимание, но особо не верить. Вроде как нарисовано по описанию Коанда.
4. Все зависит от зазоров. Так если площадь зазора между верхней частью ротора и кожухом будет меньше, чем площадь сопел, то однозначно будет. Тогда с внешней стороны будет создаваться давление, которое будет выталкивать воду в трубу, а в верхней разряжение, которое будет засасывать воздух и часть воды из боковой трубы.

[papawa]

2. У крыльчатки ролей много. Сторонники гидроудара говорят, что это клапан, который пресекает поток. Например, я рассматриваю сей девайс как многофункциональное устройство
-----------------------------------------------------------
Но если присмотреться к ней(и к чертежу),то очевидно,что она не играет роль клапана,т.к.у клапана должны быть сёдла. Скорей всего она исполняет ту же роль,что и бабочки на внешнем крае волнового медого диска-
-репульсина.Они тоже меняют направление движения воздушной струи.
Извините меня,но я вынужден обЪяснять всё на пальцах т.к.не соображу,как вставлять картинки в пост.
Если не трудно,то подскажите (пожилому человеку :-) ).Я впервые принимаю участие в форумах.

[water_energy]

Papawa когда пишите сообщение возле кнопки Отправить есть кнопка Расширенная форма, нажав на нее, ниже окна для сообщения увидите Прикрепление файлов, выбираете файл кнопкой Обзор и нажимаете загрузить, файл будет прикреплен к сообщению, можно прикреплять только картинки.

[papawa]

Спасибо большое вам   water_energy !!!!
Так вот ,возвращаясь к моим мыслям.......двунаправленная турбинка выполняет те же функции,что и проточки,на краю диска ,или бабочки.  7XljA-941db8add54e921151e8248643b4719f-resize.jpg   59,16К   84 Количество загрузок:
 fg_7.gif   42,13К   108 Количество загрузок:

[polygon55]

Подброшу еще информацию к размышлению.

Возьмем  тело (пусть планету), вращающуюся вокруг своей оси и вокруг орбиты. Каждая точка на поверхности такой планеты при вращении вокруг своей оси будет иметь линейную скорость v1. В то же время при вращении вокруг оси орбиты этой же точке будет сообщаться и орбитальная линейная скорость v2.
 скорость1.jpg   27,71К   40 Количество загрузок:

Возьмем 4 характерных точки A, B, C и D на поверхности планеты. В точках B и D скорость v2 не влияет на скорость точки (она вообще направлена перпендикулярно), но в точках A и C оказывает влияние, причем в противоположных направлениях. В одном случае ускоряя, а в другом замедляя движение.

Конечно, про планеты - это я приблизительно, для примера. На самом деле, в твердом теле разницы практически не будет. Другое дело - вода.
Так же выглядит и движение потока в геликоиде при вращении турбины. Подчеркиваю, что речь идет о потоке, т.е. общем движении всей массы воды. а не её составляющих (а они имеют еще одно дополнительное вращение, придаваемое конструкцией геликоида или бабочкой).
Если теперь прикинуть изменение скорости точки, то мы получим следующую картину:
 скорость2.jpg   22,48К   39 Количество загрузок:
Т.е. скорость потока меняется по синусоиде. Интересным моменьом является случай равенства скоростей v1 и v2. Тогда минимум будет приходиться на 0 - в какой-то момент поток будет останавливаться, а потом опять разгоняться до максимума.
Если же скорость v1 меньше v2 (а именно это мы имеем - скорость турбины намного больше скорости вращения потока по завивке геликоида), то минимум переходит нулевое значение, и получаем импульсное движение потока:
 скорость3.jpg   8,67К   27 Количество загрузок:

Вдобавок, конструкция турбины (сужение в "талии" и последущее резкое расширение) ведет к изменению скорости v2.

[Rinat]

polygon55 (22 Май 2010 - 13:05) писал:

Подброшу еще информацию к размышлению.

Возьмем  тело (пусть планету), вращающуюся вокруг своей оси и вокруг орбиты. Каждая точка на поверхности такой планеты при вращении вокруг своей оси будет иметь линейную скорость v1. В то же время при вращении вокруг оси орбиты этой же точке будет сообщаться и орбитальная линейная скорость v2.
скорость1.jpg

Возьмем 4 характерных точки A, B, C и D на поверхности планеты. В точках B и D скорость v2 не влияет на скорость точки (она вообще направлена перпендикулярно), но в точках A и C оказывает влияние, причем в противоположных направлениях. В одном случае ускоряя, а в другом замедляя движение.

Конечно, про планеты - это я приблизительно, для примера. На самом деле, в твердом теле разницы практически не будет. Другое дело - вода.
Так же выглядит и движение потока в геликоиде при вращении турбины. Подчеркиваю, что речь идет о потоке, т.е. общем движении всей массы воды. а не её составляющих (а они имеют еще одно дополнительное вращение, придаваемое конструкцией геликоида или бабочкой).
Если теперь прикинуть изменение скорости точки, то мы получим следующую картину:
скорость2.jpg
Т.е. скорость потока меняется по синусоиде. Интересным моменьом является случай равенства скоростей v1 и v2. Тогда минимум будет приходиться на 0 - в какой-то момент поток будет останавливаться, а потом опять разгоняться до максимума.
Если же скорость v1 меньше v2 (а именно это мы имеем - скорость турбины намного больше скорости вращения потока по завивке геликоида), то минимум переходит нулевое значение, и получаем импульсное движение потока:
скорость3.jpg

Вдобавок, конструкция турбины (сужение в "талии" и последущее резкое расширение) ведет к изменению скорости v2.

А импульс то откуда? Импульс придаст как раз не орбитальное движение, а отклонение Луной этой планеты. А здесь никакого импульса не будет. И связано это с тем, что воду нужно рассматривать как катящийся шарик внутри трубы. Он точно будет двигаться не импульсно.

[avtoel]

Ринат, вы правы если труба стоит или наблюдатель находится на трубе и вместе с ней движется. У Полигона другой случай. Наблюдатель находится условно неподвижно в линиях земного притяжения (или гравитации) и вода, как катящийся шарик внутри трубы, точнее проекция его движения на плоскости именно так и будет выглядеть. Причем наблюдатель внутри воды (на шарике) может, как и мы люди, считать себя неподвижным "на трех слонах и китах". У полигона упрощенная модель трехмерного или даже четырехмерного (учитывая время) в двухмерном исполнении. У Рината своя модель, причем даже две "что воду нужно рассматривать как катящийся шарик внутри трубы", наблюдатель движется вдоль центра потока и "Он точно будет двигаться не импульсно", с точки зрения шарика.  Маленький нюанс. свойства воды, в первую очередь плотность (хоть и в очень малых величинах), будет меняться именно как на рис. скорость3.jpg . Тут может возникнуть эффект, как при преодолении звукового барьера, сверхзвуковым самолетом.

[papawa]

Добрый вечер уважаемые!

   Я обнаружил на одной из фотографий самовара вот такую вещь.




    
  А  просматривая рисунки(чертежи)заметил,что В.Ш.вводил СО2 в репульсатор.  pks11.jpg   94,63К   87 Количество загрузок:

  
  Может быть я не прав,но обогащая водовоздушную смесь углекислым газом,
В.Ш ускорял процесс: сжатие-нагрев газа;разряжение-охлаждение газа.
К сожалению я в химии не силён,многое подзабыл(всетаки 30 лет прошло,после
техникума).Если я не прав-подскажите,будьте так добры.

Что то коряво у меня получается, вставлять изображения! Прошу не судить строго.

Прикрепленные файлы

•  025b.jpg   144,87К   85 Количество загрузок:

[Marschal]

Добрый вечер или вернее ночи! Чтобы понять принцип работы конструкций ВШ разрешите посоветовать прочитать статьи- Турбина Мазенауэра.К каким результатам привела турбина во время испытаний. Там схожая форма турбины с закрученными трубками ВШ и внимательней прочитать книгу ВШ-Энергия воды.Нужно попытаться понять движение сентростремительых(всасывающих)на чем акцентирует внимание ВШ и центробежных(отбрасывающих)частиц сил.Готов обсудить и поделиться с соображениями простым обывательским доступным языком без научных излишеств и формул мешающих здраво осмыслить суть происходящих процессов в природе.Недаром ВШ свои открытия сделал из внимательных наблюдений за происходящими процессами в природе.С чем и мы сталкиваемся повсеместно в нашей жизни.Как работает механизм цетробежных сил?Откуда берется кинетическая энергия увлекающая за собой любые частицы как попадающие на поверхность вращающегося диска или любого другого предмета, так и частиц самого предмета где важную роль играет структура предмета.Поэтому ВШ и пишет про применение и подбор сплавов и металлов для достижения эффекта.Применение формул и расчетов, опираясь на законы физики, нужно после после понимания сути и при изготовления действующих образцов.

[papawa]

Добрый день всем !
Вот нашёл,высказывание В.Ш.,о углероде(что каким то образом подтверждает мои догадки.)
 DSCN2378.JPG   796,68К   51 Количество загрузок:
Это не единственное высказываниеВ.Ш. на эту тему.
Ещё у него не раз упоминается,что движение ротора идёт по часовой стрелке(если смотреть сверу аппарата),т.е. струя из сопел не отталкивается от рифлёного дифлектора,а идёт навстречу движения ротора,под углом 32 градуса.
Какое будет ваше мнение на счёт,изложенного мной?
           С уважением к вам papawa.

[celtnieks]

papawa (23 Май 2010 - 11:02) писал:

Ещё у него не раз упоминается,что движение ротора идёт по часовой стрелке(если смотреть сверу аппарата),т.е. струя из сопел не отталкивается от рифлёного дифлектора,а идёт навстречу движения ротора,под углом 32 градуса.

  zdrastvuite.
u V.Schauberger vse aparati rabotali s ottalkivaniem

[эскандэр]

Я наконец-то полностью понял как это работает.
В конструкции даже воздушный насос не требуется.
Только открывай воздушный клапан в нужное время.
Две подвижные детали действительно в конструкции.
Это ротор и клапан.
Неизвестный молодец.

[celtnieks]

эскандэр (23 Май 2010 - 17:49) писал:

Я наконец-то полностью понял как это работает.
В конструкции даже воздушный насос не требуется.
Только открывай воздушный клапан в нужное время.
Две подвижные детали действительно в конструкции.
Это ротор и клапан.
Неизвестный молодец.

mne kak bi ponaten princip deistvija vozduha i vodi, i kak vozduh tam popodajet. no s klapanam neponatno. to li rabotajet vozdusnoje davlenije s turbinki, to li mehaniceskij

[Marschal]

Уважаемые! Ротор у ВШ,это и центробежный насос и нагреватель 2в1. Происходит мощное всасывание воды сверху к середине ротора за счет давления и дальнейшего центробежного движения от середины вниз,+ закручивание самой трубки для создания завихрения внутри трубки и усиления потока,далее выброс через сопла где и происходит кавитационный нагрев.В наше время кавитационный нагрев получают применяя для нагрева отдельно в системе насос и кавитационные сопла (дырочки специальной формы), либо вместо насоса высоким напряжением гидровзрыв к примеру изобретение Дудышева.Для времени ВШ этот котел революционное решение.В процессе работы котла и прохода воды через сопла происходит нагрев, а также высвобождение газов.Чтоб котел не разорвало установлен обратный клапан (мы видим его с боку).С верху заливной кран, снизу сливной и кран отсекающий котел от отопительной системы ничего сложного.

[ivan_igla]

Ну наконец-то. Эффект ЮТКИНА-гигантским далением разорвал все проблемы и сомнения любителей самовара.Все на поклон к Дудешеву.Скажу по секрету- на телефонные звонки отвечает САМ.

[papawa]

celtnieks (23 Май 2010 - 17:31) писал:

zdrastvuite.u V.Schauberger vse aparati rabotali s ottalkivaniem

zdrastvuite.
u V.Schauberger vse aparati rabotali s ottalkivaniem
---------------------------------------------------------------------
Дорогой cenltnikes вы заблуждаетесь!В.Ш.в не однократноупоминает о том,что сопла в турбине направлены в сторону движения ротора,и по часовой стрелке!
                tipofschaubergers_whorlpipe.gif   8,25К   34 Количество загрузок:
                187.jpg   188,07К   49 Количество загрузок:
              DSCN2444.JPG   800,04К   81 Количество загрузок:
И ещё есть оден момент-Сопло по отношению дефлектору наклонено вниз на 32 градуса.Что перенаправляет струю,выходящую из сопла,по касательной.
И ещё есть одна деталь,которая отсутствует у Самоделкина
                DSCN2432.JPG   802,52К   122 Количество загрузок:
   С каждым разом нахожу всё новые нюансы.Ну (как говорится)будем зрить в корень!
                      
                  С уважением
                                папаша.

P.S.
   А что вы думаете по этому поводу?
      DSCN2386.JPG   778,06К   127 Количество загрузок:
      DSCN2387.JPG   773,92К   86 Количество загрузок:
Вставлено в трбуки что-то,или это просто упрощало сборку?

[alandr]

papawa (23 Май 2010 - 23:20) писал:

zdrastvuite.
u V.Schauberger vse aparati rabotali s ottalkivaniem
---------------------------------------------------------------------
Дорогой cenltnikes вы заблуждаетесь!В.Ш.в не однократноупоминает о том,что сопла в турбине направлены в сторону движения ротора,и по часовой стрелке!
               tipofschaubergers_whorlpipe.gif
               187.jpg
             DSCN2444.JPG
И ещё есть оден момент-Сопло по отношению дефлектору наклонено вниз на 32 градуса.Что перенаправляет струю,выходящую из сопла,по касательной.
И ещё есть одна деталь,которая отсутствует у Самоделкина
               DSCN2432.JPG
   С каждым разом нахожу всё новые нюансы.Ну (как говорится)будем зрить в корень!
                      
                  С уважением
                                папаша.

P.S.
   А что вы думаете по этому поводу?
     DSCN2386.JPG
     DSCN2387.JPG
Вставлено в трбуки что-то,или это просто упрощало сборку?

Вот и я постоянно говорю, что нет никакого истечения среды из сопел, а есть всасывание среды в сопла.
Что до поледних двух фото, похоже просто вставка одной трубки в другую, Вероятно так их проще было изготовить.

[papawa]

Уважаемый  alandr,Я сильно сомневаюсь,чтоидёт всасывание в сопла. Здесь присутствует эффект "сифона".
Представьте себе обыкновенный сифон.Один конец трубки в баке с жидкостью,другой мы загнули в низ. Создаём  разряжение в свисающей трубке и ........ процесс работы сифона пошёл.
А теперь представьте 6 сифонов(концы сифонов,находящиеся в баке-скручены в спиральный пучок.),и раскрутите этот пучёк моторчиком(по завивке пучка).Получится "половина"самовара"В.Ш.
А если вместо шлангов - геликоиды ?
А если поставить дифлектор и ёмкость для сбораотработанной воды?
А если отработанную воду опять подать в бак?
Получится непрерывная работа этих сифонов(уже без моторчика).
Вот только не пойму,зачем сопла повёрнутыв сторону движения?!
   Скорей всего это дезинформация.
   Ну ничего!Будем "рыть"дальше!
     С уважением
                     Papawa

[Borislav]

Допустим, что если в трубах самовара Шаубергера происходит гидроудар, а труб  на роторе шесть, то интересно было бы узнать – Гидроудар происходит одновременно во всех трубах или в каждой трубе происходит свой гидроудар ,  который может быть и не синхронизирован с гидроударами  в других трубах ?

[ivan_igla]

Вот только не пойму,зачем сопла повёрнутыв сторону движения?!
   Скорей всего это дезинформация.
   Ну ничего!Будем "рыть"дальше!
     С уважением
                     Papawa
[/quote]

Сопла повёрнуты в сторону движения,потому что ударная сила упругой струи значительно больше чем её реактивная сила. В.Ш использовал =ЭФФЕКТ КОТОУСОВА=.Причинах этого эффекта много споров,но эффект Котоусова есть.