Сообщений в теме: 36206

[polygon55]

И еще интересный момент.
В отличие от АТМ (с рогами) в самоваре вода вылетает в сторону противоположную вращению турбины, но вот только реактивная составляющая здесь почти нулевая и зубчатая обечайка не нужна (для той роли, которую мы ей отводим). Чтобы турбина получила реактивный импульс, необходимо самое главное - непрерывность и целостность водяной струи. А вот с этим возникают вопросы. При скорости вращения в 1200 оборотов (линейной скорости сопла в 39 м/сек) вода аж никак не будет вылетать из самовара целостной струей, а будет дробиться на капли, что и доказали с той же Sogwendel в той же PKS. Т.е. реактивная сила будет действовать только до момента отрыва капли от сопла, а потом эта вода становится бесполезной. Если только нам все показали. Тут напрашивается или вариант Самоделкина с вращающейся обечайкой или ...вариант АТМ с отражением воды от обечайки. Но тогда на турбине отсутствует элемент, улавливающий отраженную воду и утилизирующий её энергию.

[Borislav]

polygon55 (26 Май 2010 - 00:46) писал:

И еще интересный момент.
В отличие от АТМ (с рогами) в самоваре вода вылетает в сторону противоположную вращению турбины, но вот только реактивная составляющая здесь почти нулевая и зубчатая обечайка не нужна (для той роли, которую мы ей отводим). Чтобы турбина получила реактивный импульс, необходимо самое главное - непрерывность и целостность водяной струи. А вот с этим возникают вопросы. При скорости вращения в 1200 оборотов (линейной скорости сопла в 39 м/сек) вода аж никак не будет вылетать из самовара целостной струей, а будет дробиться на капли, что и доказали с той же Sogwendel в той же PKS. Т.е. реактивная сила будет действовать только до момента отрыва капли от сопла, а потом эта вода становится бесполезной. Если только нам все показали. Тут напрашивается или вариант Самоделкина с вращающейся обечайкой или ...вариант АТМ с отражением воды от обечайки. Но тогда на турбине отсутствует элемент, улавливающий отраженную воду и утилизирующий её энергию.

На этой картинке элемент , улавливающий отраженную воду и утилизирующий ее энергию , показан. Обратите внимание на выступ у сопла, на который направлен отраженный поток от обечайки.

Прикрепленные файлы

•  tipofschaubergers_whorlpipe1.gif   8,25К   48 Количество загрузок:

[polygon55]

Borislav (26 Май 2010 - 06:37) писал:

На этой картинке элемент , улавливающий отраженную воду и утилизирующий ее энергию , показан. Обратите внимание на выступ у сопла, на который направлен отраженный поток от обечайки.

Ну так это и есть АТМ. С ним вопросов нет. А вот с самоваром...

[avodon]

Новые фотографии репульсина - воссоздавал внук В.Ш.
Чесно говоря разробатывая свою модель репульсина я пошел немного по другому пути работы.
Сейчас нахожусь в легком недоумении. Евгений Арсентьев выкладывал мою модель генератора торнадо в этом топике.
Может продолжим разбирать далее непосредственно сам репульсин в этой теме, не обстрактные принципы работы, а непосредственно конкретик строения.

Прикрепленные файлы

•  Repulsin-A.jpg   83,3К   85 Количество загрузок:
•  Repulsin-B.jpg   97,39К   288 Количество загрузок:
•  Repulsin-C.jpg   94,91К   103 Количество загрузок:
•  Repulsin-D.jpg   81,12К   92 Количество загрузок:
•  Repulsin-F.jpg   74,24К   87 Количество загрузок:
•  Repulsin-G.jpg   101,9К   92 Количество загрузок:
•  Repulsin-H.jpg   84,41К   81 Количество загрузок:
•  Repulsin-I.jpg   77,85К   70 Количество загрузок:
•  Repulsin-J.jpg   92,39К   83 Количество загрузок:
•  Repulsin-K.jpg   95,1К   84 Количество загрузок:
•  Repulsin-L.jpg   68,51К   88 Количество загрузок:
•  Repulsin-M.jpg   97,76К   76 Количество загрузок:

[water_energy]

Интересно, а он у них работает ? Или вы не располагаете такой информацией ?

[papawa]

Здравствуйте все!!!
Небольшая информация для тех,кто "мучается" решением задачи,работы "самовара".
Может для некоторых это не новость,но на форуме посвященному самовару В.Ш.(а я его прочитал весь),
не прозвучало мысли о клапане,который находится,в подающей трубе(с воронкой).
Дело в том,что он может открываться,откывая сообщения:воронка-самовар;подводная труба-воронка.
Соединить выход нижней части самовара и входа в вернюю часть самовара,он не может(такова его конструкция).
Значит рециркуляция воды или водно-воздушной смеси,врабочем режиме,проходила без участия этой Г-образной трубы.Я это пишу для того,что многие включают эту трубу в схему работы "самовара"Вот примеры как думают форумчане:
 samovar.jpg   119,83К   106 Количество загрузок:    hps_r1.gif   29,33К   105 Количество загрузок:
Посмотрите теперь внимательно на оригинальную фотографию самовара В.Ш. и вы поймёте,то о чем я говорю.
с уважением к вам
                     Papawa

[avtoel]

papawa (26 Май 2010 - 18:03) писал:

Здравствуйте все!!!
Небольшая информация для тех,кто "мучается" решением задачи,работы "самовара".
Может для некоторых это не новость,но на форуме посвященному самовару В.Ш.(а я его прочитал весь),
не прозвучало мысли о клапане,который находится,в подающей трубе(с воронкой).
Дело в том,что он может открываться,откывая сообщения:воронка-самовар;подводная труба-воронка.
Соединить выход нижней части самовара и входа в вернюю часть самовара,он не может(такова его конструкция).
Значит рециркуляция воды или водно-воздушной смеси,врабочем режиме,проходила без участия этой Г-образной трубы.Я это пишу для того,что многие включают эту трубу в схему работы "самовара"
                  

То, что Вы определили как клапан, простой трехходовой кран. Залиавеш сверху - течет влево и вправо, переворачиваешь но 180град, проход слева на право, воронка отсечена.
Papawa нарисуйте как Вы видите клапан, внутреннее устройство. И что мы должны увидеть на оригинальной фотографии, как нибудь обозначьте.

[polygon55]

avodon (26 Май 2010 - 14:04) писал:

Новые фотографии репульсина - воссоздавал внук В.Ш.
Чесно говоря разробатывая свою модель репульсина я пошел немного по другому пути работы.
Сейчас нахожусь в легком недоумении. Евгений Арсентьев выкладывал мою модель генератора торнадо в этом топике.
Может продолжим разбирать далее непосредственно сам репульсин в этой теме, не обстрактные принципы работы, а непосредственно конкретик строения.

К сожадению, из этих фотографий только 5 первых относятся к репульсину. Остальные, начиная с фото, где стоит Йорг Шаубергер, Клаус Раубер и третий в красном - это климатор

[papawa]

avtoel (26 Май 2010 - 18:37) писал:

То, что Вы определили как клапан, простой трехходовой кран. Залиавеш сверху - течет влево и вправо, переворачиваешь но 180град, проход слева на право, воронка отсечена.
Papawa нарисуйте как Вы видите клапан, внутреннее устройство. И что мы должны увидеть на оригинальной фотографии, как нибудь обозначьте.

Я думаю,что это не трехходовой пробковый кран.Думаю,что в пробке два отверстия,под углом 90 градусов.
Впервом положении:воронка-верхняя частьсамовара,стравливается давление воздухаиз оболочки самовара(поднимающегося в верх,по внешним стенкам геликоидов).Вы ведь смотрели(и даже делали снимки с фильма
Viktor Schauberger-Die Natur Kapieren und Kapieren 5/8).Там после "манипуляций" внука В.Ш.,даётся изображение чертежа и модели сделанной по чертежу(рисунку)В.Ш.На чертеже (и в модели) есть два парубка в вехней части кожуха.Такие же как в этом рисунке
                                    009_implosion_imagery_tornado-maschine-air-model.jpg   90,55К   51 Количество загрузок:
То есть при работе самовара(я не настаиваю,просто рассуждаю)самовара,присутствует сообщение с атмосферным  давлением.
Поворот крана в другую сторону:Г-образная труба-воронка.служит для заливки воды в поддон самовара.
В генераторе Шерью:
                            sher2.jpg   141,64К   226 Количество загрузок:
Ясно видно,что верняя,всасывающая часть изолированна отвнутреннего пространства кожуха,а клапаны подачи воды и воздуха-объединены в один узел. Шерью признается,что он смотрел,как устроен самовар В.Ш.,рассматривал детали,а В.Ш.ему объяснял,как что работает.И на основании этих знаний он спроектировал свой "самовар".
Я постараюсь "изобразить" крышку всасывающей камеры и в дальнейшем выложить на форуме.
С уважением
              Papawa.

[avtoel]

Как тогда понимать стрелки в подающей (Г-образной трубе) на Вашем рисунке выше в посту #2946?
Что касается Шерью, то что выделено это "верхний перегиб шланга сифона". Извините подобрать грамотного названия не смог. И подающая труба общая для всех труб. Только у сифона, (которым мы бензин переливаем или вино), конец из которого вытекает должен быть ниже уровня воды,чтоб вес жидкости в трубе с этой стороны был больше, иначе воздух зайдет во внутрь, а здесь в роторе, в расширяющейся части вес жидкости увеличивается за счет Центробежной силы и вытягивает (переливает) с низу из емкости наверх к выходу ротора к соплам. Пока крутишь - переливается. Замедлишь, тут же сольется обратно. А чтоб само крутилось, гидроудар приделан. и масса опытных работ в придачу, чтоб заработало.
В самоваре с внешней трубой такой же сифон. Проблема с герметизацией в верху ротора в месте соединения с дефлектором. Зато нет ограничения по диаметру подающей трубы, поток не меняет направления резко в верху ротора, разделяется (нарезается) дефлектором, формирует вихри, подкручивает их в нужную сторону с нужным шагом.

Сообщение отредактировал avtoel: 26 Май 2010 - 22:56

[papawa]

avtoel (26 Май 2010 - 22:24) писал:

Как тогда понимать стрелки в подающей (Г-образной трубе) на Вашем рисунке выше в посту #2946?
Что касается Шерью, то что выделено это "верхний перегиб шланга сифона". Извините подобрать грамотного названия не смог. И подающая труба общая для всех труб. Только у сифона, (которым мы бензин переливаем или вино), конец из которого вытекает должен быть ниже уровня воды,чтоб вес жидкости в трубе с этой стороны был больше, иначе воздух зайдет во внутрь, а здесь в роторе, в расширяющейся части вес жидкости увеличивается за счет Центробежной силы и вытягивает (переливает) с низу из емкости наверх к выходу ротора к соплам. Пока крутишь - переливается. Замедлишь, тут же сольется обратно. А чтоб само крутилось, гидроудар приделан. и масса опытных работ в придачу, чтоб заработало.
В самоваре с внешней трубой такой же сифон. Проблема с герметизацией в верху ротора в месте соединения с дефлектором. Зато нет ограничения по диаметру подающей трубы, поток не меняет направления резко в верху ротора, разделяется (нарезается) дефлектором, формирует вихри, подкручивает их в нужную сторону с нужным шагом.

X
Вы меня не поняли!!!!!!!
Рисунок и черёж в посте #2946 ,я взял из других постов и привел  пример,как думают другие форумчане.
Вот так(как я думаю)выглядит верхняя,всасывающая часть самовара.
            DSCN2471.JPG   734,77К   95 Количество загрузок:
Сейчас я обсуждаю не уровень воды(как писал В.Ш.,ондолжен быть почти на уровне сопел),а верхний узел машины.

[avtoel]

Где вал и гайка? Достаточно ли того отверстия, что на фото, для запитки 6 труб. площадь сечения подающей трубы должно хотя бы примерно соответствовать сумме площадей всех труб, иначе потери зашкалят.

[papawa]

avtoel (27 Май 2010 - 00:50) писал:

Где вал и гайка? Достаточно ли того отверстия, что на фото, для запитки 6 труб. площадь сечения подающей трубы должно хотя бы примерно соответствовать сумме площадей всех труб, иначе потери зашкалят.

А вы уверены,чтов музейном экспонате,болт и гайка не вставленны намеряно(для дезинформации)?

Во всех описаниях всасывающих машин В.Ш.Описывает внутри ротора полую трубку,работающую как насос.
вот выдержка из описания:
  1, Сам ротор полый и вмещает истинноесердце машины.
  2,Как только начинает работать генератор и ротор,воздух или вода засасываются в роторнуювтулку,а оттуда под воздействиемцентробежной силы проходит по закрученным трубам.Вакуум который создается в процессе,поднимает воду как насос.
  3.Будучи связаны с всасывающей трубой,каждая закрученная труба-это сифон,функцию которого знают все из школьного курса физики.
И это неединичные высказывания В.Ш.
Так что я считаю,что труба-насос этоосевая труба ротора.

[avtoel]

papawa (27 Май 2010 - 01:16) писал:

А вы уверены,чтов музейном экспонате,болт и гайка не вставленны намеряно(для дезинформации)?

Во всех описаниях всасывающих машин В.Ш.Описывает внутри ротора полую трубку,работающую как насос.
вот выдержка из описания:
  1, Сам ротор полый и вмещает истинноесердце машины.
  2,Как только начинает работать генератор и ротор,воздух или вода засасываются в роторнуювтулку,а оттуда под воздействиемцентробежной силы проходит по закрученным трубам.Вакуум который создается в процессе,поднимает воду как насос.
  3.Будучи связаны с всасывающей трубой,каждая закрученная труба-это сифон,функцию которого знают все из школьного курса физики.
И это неединичные высказывания В.Ш.
Так что я считаю,что труба-насос этоосевая труба ротора.

вот выдержка из описания:
1, Сам ротор полый и вмещает истинноесердце машины.это касается труб ротора, про вал ни слова

2,Как только начинает работать генератор и ротор,воздух или вода засасываются в роторнуювтулку,а оттуда под воздействиемцентробежной силы проходит по закрученным трубам.Вакуум который создается в процессе,поднимает воду как насос. путь засасывания не определен, подъем воды возможен,как внутри так и снаружи.

3.Будучи связаны с всасывающей трубой,каждая закрученная труба-это сифон,функцию которого знают все из школьного курса физики. не противоречит подаче по боковой трубе, связать каждую трубу с всасывающей можно, как в герметичной "шапочке" так и по большому кругу, через дефлектор.
Вариант с центральной трубой вместо вала был. Видимо недостатков в нем хватало. Решение с выносом подающей трубы за пределы ротора, скорей всего стало гордостью ВШ. Он даже сфотографировался с ним. Ваш вариант совершенно игнорирует доступные фото дефлекора, как аппарата в музее, так и ч/б фото с плоским верхом ротора. в обоих случаях по центру отверстие 5-10мм и выступ - ступпенька напротив углубления с гайкой.
 pks13_10.GIF   9,87К   61 Количество загрузок:  f326fc069acbо.JPG   3,19К   88 Количество загрузок:
Я считаю муляжем, светлый конус в музейном аппарате, но даже на нем обозначены углубления напротив труб ротора, (как на ч/б фото), хотя продолжения со стороны конуса отсутствуют и не видно, чтоб они были сквозными. При такой толщине конструкции, (в статье http://khd2.narod.ru/authors/avtoel/notwork.htm два фото поряд), отверстия должны просматриваться насквозь, а конус прикрывать гайку, не более. ниже я нанес линии, чтоб показать, что куда ложится.
 проекция конуса на ротор.GIF   156,34К   82 Количество загрузок:

[susanin]

[/quote]
Я считаю муляжем светлый конус в музейном аппарате но даже на нем обозначены углубления напротив труб ротора, (как на ч/б фото), хотя продолжения со стороны конуса отсутствуют и не видно, чтоб они были сквозными. При такой толщине конструкции, (в статье http://khd2.narod.ru/authors/avtoel/notwork.htm два фото поряд), отверстия должны просматриваться насквозь, а конус прикрывать гайку, не более
 проекция конуса на ротор.GIF   156,34К   82 Количество загрузок:
[/quote]

Если рассматривать с учетом получения вихревого потока из каждого из 7 отверстий в крышке, то наличие конуса вполне логично, если конус перекывает сверху эти 7 отверстий наполовину и при наличии вращения водо-воздушной смеси в подающей расширяющейся трубе на выходе каждого отверстия получится вихревой поток.

[papawa]

avtoel (27 Май 2010 - 08:28) писал:

вот выдержка из описания:
1, Сам ротор полый и вмещает истинноесердце машины.это касается труб ротора, про вал ни слова

2,Как только начинает работать генератор и ротор,воздух или вода засасываются в роторнуювтулку,а оттуда под воздействиемцентробежной силы проходит по закрученным трубам.Вакуум который создается в процессе,поднимает воду как насос. путь засасывания не определен, подъем воды возможен,как внутри так и снаружи.

3.Будучи связаны с всасывающей трубой,каждая закрученная труба-это сифон,функцию которого знают все из школьного курса физики. не противоречит подаче по боковой трубе, связать каждую трубу с всасывающей можно, как в герметичной "шапочке" так и по большому кругу, через дефлектор.
Вариант с центральной трубой вместо вала был. Видимо недостатков в нем хватало. Решение с выносом подающей трубы за пределы ротора, скорей всего стало гордостью ВШ. Он даже сфотографировался с ним. Ваш вариант совершенно игнорирует доступные фото дефлекора, как аппарата в музее, так и ч/б фото с плоским верхом ротора. в обоих случаях по центру отверстие 5-10мм и выступ - ступпенька напротив углубления с гайкой.
pks13_10.GIF f326fc069acbо.JPG
Я считаю муляжем, светлый конус в музейном аппарате, но даже на нем обозначены углубления напротив труб ротора, (как на ч/б фото), хотя продолжения со стороны конуса отсутствуют и не видно, чтоб они были сквозными. При такой толщине конструкции, (в статье http://khd2.narod.ru/authors/avtoel/notwork.htm два фото поряд), отверстия должны просматриваться насквозь, а конус прикрывать гайку, не более. ниже я нанес линии, чтоб показать, что куда ложится.
проекция конуса на ротор.GIF

Мне кажется,что мы идем по тому пути,куда нас умышленно направляют.Если (допустим)в музейном оружии(например АК) в стволе намеренно сделан сквозной паз,что делает его не боеспособным,то и мы будем обращать на него пристальное внимание? Кстати Ч/Б фотография увеличивается до 250 процентов,вглядитесь и вы увидите,что яйцевидные отверстия в крышке самовара,имеют уклон т.есделаны под углом.
Почему Шерью(хорошо изучивший самовар В.Ш.),знавший и разглядевший каждую деталь,игнорировал боковую трубу(если это лучший вариант,как вы утверждаете)?
Я уверен,что узел:Всасывание-подачана вход геликоидов-сопла,должен быть изолирован от всякого подсоса воздуха извне.

[Ingo]

avodon (26 Май 2010 - 14:04) писал:

Новые фотографии репульсина - воссоздавал внук В.Ш.
Чесно говоря разробатывая свою модель репульсина я пошел немного по другому пути работы.
Сейчас нахожусь в легком недоумении. Евгений Арсентьев выкладывал мою модель генератора торнадо в этом топике.
Может продолжим разбирать далее непосредственно сам репульсин в этой теме, не обстрактные принципы работы, а непосредственно конкретик строения.

Во, блин! А можно ссылку, где Вы взяли эти фото?

papawa (27 Май 2010 - 01:16) писал:

А вы уверены,чтов музейном экспонате,болт и гайка не вставленны намеряно(для дезинформации)?

Во всех описаниях всасывающих машин В.Ш.Описывает внутри ротора полую трубку,работающую как насос.
вот выдержка из описания:
  1, Сам ротор полый и вмещает истинноесердце машины.
  2,Как только начинает работать генератор и ротор,воздух или вода засасываются в роторнуювтулку,а оттуда под воздействиемцентробежной силы проходит по закрученным трубам.Вакуум который создается в процессе,поднимает воду как насос.
  3.Будучи связаны с всасывающей трубой,каждая закрученная труба-это сифон,функцию которого знают все из школьного курса физики.
И это неединичные высказывания В.Ш.
Так что я считаю,что труба-насос этоосевая труба ротора.

К слову, меня тож мучают непонятки по этому же вопросу - нафига БОКОВАЯ труба в "самоваре", ведь у ВШ всегда всё засасывалось снизу по полости в роторе? Я списываю боковую трубу на упрощение конструкции - если точнее на упрощение балансировки ротора, за счёт более монолитной конструкции, ибо внутри ротора поднимающаяся (засавываемая) вода реально может дисбаланс вносить во вращающуюся конструкцию. Ну, это моё мнение...

[avodon]

Ingo (27 Май 2010 - 14:02) писал:

Во, блин! А можно ссылку, где Вы взяли эти фото?

Вот здесь взял...

[susanin]

Ingo (27 Май 2010 - 14:02) писал:

К слову, меня тож мучают непонятки по этому же вопросу - нафига БОКОВАЯ труба в "самоваре", ведь у ВШ всегда всё засасывалось снизу по полости в роторе? Я списываю боковую трубу на упрощение конструкции - если точнее на упрощение балансировки ротора, за счёт более монолитной конструкции, ибо внутри ротора поднимающаяся (засавываемая) вода реально может дисбаланс вносить во вращающуюся конструкцию. Ну, это моё мнение...

а так-же упрощает регулировку соотношения подачи воды и воздуха

[papawa]

Вот я взял чертеж всаывающей турбины Шерью,закрасил его модернизированные узлы и.........
             Что получилось?
                  8m2a.gif   103,63К   66 Количество загрузок:
    получился самоварВ.Ш.,только привод сверху (у В.Ш.нижний привод).