Сообщений в теме: 36206

[Rinat]

polygon55 (26 Май 2010 - 19:13) писал:

К сожадению, из этих фотографий только 5 первых относятся к репульсину. Остальные, начиная с фото, где стоит Йорг Шаубергер, Клаус Раубер и третий в красном - это климатор

Почему? Это все репульсины. Просто на первых пяти тот вариант который показывают на всех картинках, а последнии фотографии демонстрируют именно тот вариант, который описан в патенте. Вон там и барокамеры видны и те же диски и защитный сетчатый кожух. Все на месте.

[avtoel]

papawa (27 Май 2010 - 11:37) писал:

Мне кажется,что мы идем по тому пути,куда нас умышленно направляют.Если (допустим)в музейном оружии(например АК) в стволе намеренно сделан сквозной паз,что делает его не боеспособным,то и мы будем обращать на него пристальное внимание? Кстати Ч/Б фотография увеличивается до 250 процентов,вглядитесь и вы увидите,что яйцевидные отверстия в крышке самовара,имеют уклон т.есделаны под углом.
Почему Шерью(хорошо изучивший самовар В.Ш.),знавший и разглядевший каждую деталь,игнорировал боковую трубу(если это лучший вариант,как вы утверждаете)?
Я уверен,что узел:Всасывание-подачана вход геликоидов-сопла,должен быть изолирован от всякого подсоса воздуха извне.

Какие по вашему мнению, изменения внесены в музейный аппарат злонамеренно? Неужели боковая труба? Мое мнение Вы знаете. Аппарат Шерью хоть и делался после смерти ВШ, но после того, как музейные аппараты, по какой то причине не смогли или не захотели запустить. Это был шаг назад, к проверенной конструкции. Может у сына ВШ в тот момент была цель обелить имя отца. На сколько я понял, после смерти ВШ кредиторы и правоприемники разработок, (одни из последних высказываний незадолго до смерти "мне ничего не принадлежит"), могли называть его мошенником и говорить, что у него ничего не работало. Не забывайте, что патент на машину для "превращения веществ", найти не удается. Зато по тому, что я для себя понял, именно аппарат с боковой трубой работает с глубоким вакуумом, имеет высокую скорость прокачки воды, не имеет резкого поворота потока в верхней части ротора, как у Шерью и возможно работает с разложением воды на водород и кислород. В нем возникали электрические эффекты, да такие сильные, что борьбе с ними ВШ уделил особое внимание. Неизвестно какие еще элементы можно раскладывать и складывать в таких условиях. И последнее, отработаная вода некоторое время была лечебной. Про аппарат Шерью такой информации нет.

Сообщение отредактировал avtoel: 27 Май 2010 - 22:10

[water_energy]

avtoel (27 Май 2010 - 22:05) писал:

В нем возникали электрические эффекты, да такие сильные, что борьбе с ними ВШ уделил особое внимание.

Мне тоже всегда кажется что одной из основных составляющих аппарата есть електрические эффекты...
Не зря ведь он так старался обратить внимание на свою капельницу Кельвина которую он чуть-чуть модернизировал,

[polygon55]

avtoel (27 Май 2010 - 22:05) писал:

Не забывайте, что патент на машину для "превращения веществ", найти не удается.

Олег, патента 146141 не существует. Есть только в австрийском ведомстве ссылка на него с записью DA. Это может значить или не принятый или отклоненный.


С рисунками пока не нашел первоисточника, но то, что часть из них относится к репульсину, а часть к климатору - это точно. Хотя, если быть справедливым, то и то, и другое - репульсины (в понимании Шаубергера), т.е. используют волновые диски.

[papawa]

avtoel (27 Май 2010 - 22:05) писал:

Какие по вашему мнению, изменения внесены в музейный аппарат злонамеренно? Неужели боковая труба? Мое мнение Вы знаете. Аппарат Шерью хоть и делался после смерти ВШ, но после того, как музейные аппараты, по какой то причине не смогли или не захотели запустить. Это был шаг назад, к проверенной конструкции. Может у сына ВШ в тот момент была цель обелить имя отца. На сколько я понял, после смерти ВШ кредиторы и правоприемники разработок, (одни из последних высказываний незадолго до смерти "мне ничего не принадлежит"), могли называть его мошенником и говорить, что у него ничего не работало. Не забывайте, что патент на машину для "превращения веществ", найти не удается. Зато по тому, что я для себя понял, именно аппарат с боковой трубой работает с глубоким вакуумом, имеет высокую скорость прокачки воды, не имеет резкого поворота потока в верхней части ротора, как у Шерью и возможно работает с разложением воды на водород и кислород. В нем возникали электрические эффекты, да такие сильные, что борьбе с ними ВШ уделил особое внимание. Неизвестно какие еще элементы можно раскладывать и складывать в таких условиях. И последнее, отработаная вода некоторое время была лечебной. Про аппарат Шерью такой информации нет.

Речь идет не о боковой трубе.Речь шла о болте в оси ротора самовара.А так же на счет клапана(трехходовой или двуходовой).
Я настаивал на герметичности узла: всасывание,подача в геликоиды)и приводил примеры.
В общем,
внимательней петечитайте посты.
На счет внука В.Ш.,то  он делает неплохие деньги на имени деда.Экскурсии,фильмы,разрешения на печать книг и т.д и т.п.
Скажите, положа руку на серце-Вы верите в то,что создать(например)цветной принтер,легче,чем в институтах просчитать самовар В.Ш.???(не говорю о нанотехнологиях). Просто это не нужно и даже вредно нефтяным,газовым,энергетическим воротилам(да что там воротилам-ДЕРЖАВАМ!!!)
Уничтожены все чертежи В.Ш.,а беспокойному народу подкинули изуродованных"детищ"В.Ш.,для достоверности.
Работают только малозначимые патенты(воронки,родниковые преобразователи и т.д.)
Но вернемся к ТЕМЕ.
Самовар сам по себе и не должен АВТОНОМНО работать!!!Двигатель  выводит его на рабочий режим,а потом,генератор дает энергию (90процентов)Хоз.нужды,а 10 процентов,на двигатель поддерживающий работу самовара.
              DSCN2473.JPG   718,39К   36 Количество загрузок:

[ivan_igla]

Самовар сам по себе и не должен АВТОНОМНО работать!!!Двигатель  выводит его на рабочий режим,а потом,генератор дает энергию (90процентов)Хоз.нужды,а 10 процентов,на двигатель поддерживающий работу самовара.
              DSCN2473.JPG   718,39К   36 Количество загрузок:
[/quote]


А вот с этим уже трудно не согласиться.Наверняка многие форумчане имеют СВОИ задумки и планы по созданию УСИЛИТЕЛЯ с использованием свойств воды и воздуха.

[avtoel]

polygon55 (27 Май 2010 - 22:51) писал:

Олег, патента 146141 не существует. Есть только в австрийском ведомстве ссылка на него с записью DA. Это может значить или не принятый или отклоненный.

Не знаю, что обозначает запись DA.  Год подачи 1942. может засекречен?
Есть еще одно соображение. Когда ВШ жил в США, по слухам ему было запрещено заниматься своей тематикой. Но он все же построил домашний генератор для личных нужд, который у него работал и который конфисковали налоговики. Вот с этим, скорей всего и сфотографировался ВШ. Ч/б фото с плоским фланцем, скорей всего тот же аппарат, в незаконченном состоянии. Воможно все права ВШ отдал в том числе и на этот аппарат, потому немецкие реплики может и не дали запустить. Сомневаюсь, что Шерью тоже находился в США. Он мог быть не в теме.

papawa (27 Май 2010 - 23:28) писал:

Речь идет не о боковой трубе.Речь шла о болте в оси ротора самовара.А так же на счет клапана(трехходовой или двуходовой).
Я настаивал на герметичности узла: всасывание,подача в геликоиды)и приводил примеры.
В общем,
внимательней петечитайте посты.

Про герметичность с Вами совершенно согласен. Даже больше, указывал как самое важное условие работы, подчеркивал, что в музейном экземпляре отсутствуют фланец и дефлектор. про двухходовой кран (сверления под 90град), не согласен, как и про подачу именно в этом аппарате, воды через вал. Нет смысла заливать воду отдельно в трубу, отдельно на ротор, де еще и в разное время.  

papawa (27 Май 2010 - 23:28) писал:

Самовар сам по себе и не должен АВТОНОМНО работать!!!Двигатель  выводит его на рабочий режим,а потом,генератор дает энергию (90процентов)Хоз.нужды,а 10 процентов,на двигатель поддерживающий работу самовара.
             DSCN2473.JPG

То, что Вы привели справедливо для аппарата с соплом без клапана и для аппарата Шерью. При провале оборотов ниже критических двигатель подхватывает и разгоняет ротор, Центробежное ускорение востанавливается и аппарат работает дальше. Именно этот отрицательный эффект Шерью пытался убрать центробежным регулятором. Так как этот регулятор механический, время реакции его было большим. Не удивлюсь если лампочки подключенные к аппарату сильно моргали.
Вообще интересно как Вы себе представляете подкручивание двигателем, если его принудительно крутить он тоже электричество дает.

[papawa]

avtoel (28 Май 2010 - 00:14) писал:

Не знаю, что обозначает запись DA.  Год подачи 1942. может засекречен?
Есть еще одно соображение. Когда ВШ жил в США, по слухам ему было запрещено заниматься своей тематикой. Но он все же построил домашний генератор для личных нужд, который у него работал и который конфисковали налоговики. Вот с этим, скорей всего и сфотографировался ВШ. Ч/б фото с плоским фланцем, скорей всего тот же аппарат, в незаконченном состоянии. Воможно все права ВШ отдал в том числе и на этот аппарат, потому немецкие реплики может и не дали запустить. Сомневаюсь, что Шерью тоже находился в США. Он мог быть не в теме.


Про герметичность с Вами совершенно согласен. Даже больше, указывал как самое важное условие работы, подчеркивал, что в музейном экземпляре отсутствуют фланец и дефлектор. про двухходовой кран (сверления под 90град), не согласен, как и про подачу именно в этом аппарате, воды через вал. Нет смысла заливать воду отдельно в трубу, отдельно на ротор, де еще и в разное время.  


То, что Вы привели справедливо для аппарата с соплом без клапана и для аппарата Шерью. При провале оборотов ниже критических двигатель подхватывает и разгоняет ротор, Центробежное ускорение востанавливается и аппарат работает дальше. Именно этот отрицательный эффект Шерью пытался убрать центробежным регулятором. Так как этот регулятор механический, время реакции его было большим. Не удивлюсь если лампочки подключенные к аппарату сильно моргали.
Вообще интересно как Вы себе представляете подкручивание двигателем, если его принудительно крутить он тоже электричество дает.

На многих рисунках и чертежах,присутствуют двигатель и генератор,как отдельные единицы.
Двигатель(допустим)1квт.,генератор 5-6квт.Двигатель не на прямую подключен к шкиву самовара,а через вариатор.Современная машина тоже не может тронуться с места на 3,4,или 5(прямой) передаче.Вот так же и наш слабенький двигатель должен разогнать ротор до рабочего состояния.Его только надо будет в нужный момент,переключить от общей сети и запитать на генератор.Генератор на своем номинале будет вырабатывать 5-6 квт.из которых 1 квт.уйдет на работу(поддержку самовара в рабочем режиме),а остальные 4-5 квт.-ваши.
Т.Е.кпд самовара будет-400-500%.
Да!!! На счет трехходового клапана!!! Если в одном из положений он (как вы утверждаете)соединяет трубу,воронку и верхнюю часть самовара,тобудет нерегулируемый подсос воздуха через воронку в коллектор самовара.В.Ш. писал в одном из писем:"Стоит только открыть верхнююкрышку работающей машиныи она перестанет работать."
  С уваженим к вам
                  Papawa.

[avtoel]

papawa (28 Май 2010 - 01:20) писал:

Да!!! На счет трехходового клапана!!! Если в одном из положений он (как вы утверждаете)соединяет трубу,воронку и верхнюю часть самовара,тобудет нерегулируемый подсос воздуха через воронку в коллектор самовара.В.Ш. писал в одном из писем:"Стоит только открыть верхнююкрышку работающей машиныи она перестанет работать."
  С уваженим к вам
                  Papawa.

Этот кран соединяет трубу,воронку и верхнюю часть самовара, только при залавке воды и в момент запуска. Причем аппарат с вешней трубой запускается именно в конце загрузки.
 самовар 2.GIF   8,39К   66 Количество загрузок:
пока последнее, 4 ведро воды заливается, апарат запускают, хоть и веревкой, и тут же кран переворачивается на 180град. В рабочем положении никаких подсосов.
 самовар 3.GIF   8,35К   61 Количество загрузок:
другие аппараты для запуска нужно было крутить и играться с уровнем воды, доливая - выливая, нужно было контролировать давление и по нему ориентироваться в процессе запуска. В музее есть устройство для ручного запуска самовара. Это новое свойство из за которого и пришлось возится с герметизацией по верху ротора. Зато вода в ротор заходит сама впроцессе загрузки.

Сообщение отредактировал avtoel: 28 Май 2010 - 01:50

[susanin]

попытался нарисовать верхний краник,извиняйте  не художник
 кр.jpg   42,21К   49 Количество загрузок:

[avtoel]

susanin (28 Май 2010 - 08:20) писал:

попытался нарисовать верхний краник,извиняйте  не художник
кр.jpg

Видимо и не писатель. Чем тщательней описание, тем проще понять. Придется догадываться. Если сверху заходит  воздух, в разы больше чем вода с боку, получается это пульверизатор.  Значит аппарат работает на воздухе и вода расходуется по чуть чуть. Воздух же должен выходить в том количестве в котором вошел. Сразу замечание. В таком варианте вода по обводной трубе не поднимется, но если на выходе прикрыть кран, внутри аппарата поднимется давление которое поднимет уровень воды до крана. От крана до выхода из ротора я пока не рассматриваю там разные степени разряжения и туман. если я правильно пошел, кивните. Слишком круто в сторону от того, что мы ранее обсуждали.

[papawa]

avtoel (28 Май 2010 - 01:37) писал:

Этот кран соединяет трубу,воронку и верхнюю часть самовара, только при залавке воды и в момент запуска. Причем аппарат с вешней трубой запускается именно в конце загрузки.
самовар 2.GIF
пока последнее, 4 ведро воды заливается, апарат запускают, хоть и веревкой, и тут же кран переворачивается на 180град. В рабочем положении никаких подсосов.
самовар 3.GIF
другие аппараты для запуска нужно было крутить и играться с уровнем воды, доливая - выливая, нужно было контролировать давление и по нему ориентироваться в процессе запуска. В музее есть устройство для ручного запуска самовара. Это новое свойство из за которого и пришлось возится с герметизацией по верху ротора. Зато вода в ротор заходит сама впроцессе загрузки.

Тогда поговорим об отверстии(его сечении) в трехходовом клапане. Хватит ли проходного сечения,для работы 6 геликоидов? Сколько литров пропускает один геликоид,в секунду В.Ш.?
                  schauberger_energija_vody_197197.pdf   35,69К   48 Количество загрузок:
Вряд ли клапан пропустит столько воды,при работающем самоваре.

[susanin]

avtoel (28 Май 2010 - 09:13) писал:

Видимо и не писатель. Чем тщательней описание, тем проще понять. Придется догадываться. Если сверху заходит  воздух, в разы больше чем вода с боку, получается это пульверизатор.  Значит аппарат работает на воздухе и вода расходуется по чуть чуть. Воздух же должен выходить в том количестве в котором вошел. Сразу замечание. В таком варианте вода по обводной трубе не поднимется, но если на выходе прикрыть кран, внутри аппарата поднимется давление которое поднимет уровень воды до крана. От крана до выхода из ротора я пока не рассматриваю там разные степени разряжения и туман. если я правильно пошел, кивните. Слишком круто в сторону от того, что мы ранее обсуждали.

Вы совершенно правы в части что это пульвелизатор (причем вихревой) и что аппарат работает на воздухе с малым колличеством воды, а вода по обводной трубе подниматься будет если убрать ваше сквозное отверстие в валу и соответственно запускать аппарат в правильной последовательности (выходной кран сначала закрывается, а как давление протолкнет воду в трубу открывается).

[avtoel]

papawa (28 Май 2010 - 09:26) писал:

Тогда поговорим об отверстии(его сечении) в трехходовом клапане. Хватит ли проходного сечения,для работы 6 геликоидов? Сколько литров пропускает один геликоид,в секунду В.Ш.?
                 schauberger_energija_vody_197197.pdf
Вряд ли клапан пропустит столько воды,при работающем самоваре.

Я говорю о шаровом кране. У ВШ видимо стоит конусный вроде "пивного", не знаю как правильно назвать. Его проходное сечение примерно равно сечению подводимых труб. правда в конусных кранах не круглое отверстие, а щель, фрезерованное отверстие.
 внутренний конус трехходового крана.GIF   2,44К   9 Количество загрузок:
Конечно там произойдет некоторое возмущение потока. В дальнейшей трубе и конусе эти возмущения, я надеюсь сойдут на нет.
При 1200об/мин, время оборота 5мсек, расход 120л/мин. При 3000об/мин, время оборота 2мсек, расход 300л/мин.
подробнее http://khd2.narod.ru/authors/avtoel/hpg.htm#WATER там и скорости приведены.
Вы опять строки относящиеся к АТМ (с рогами куду в виде солнца), прикладываете к самовару. в самоваре 6 труб, а ни как не 100. Работает с применением реактивного импульса, а не с отскоком. Сопло не1 мм а много больше, по моим прикидкам 5-7мм(хотя это спорный вопрос и должен быть проверен на практике).

susanin (28 Май 2010 - 09:40) писал:

Вы совершенно правы в части что это пульвелизатор (причем вихревой) и что аппарат работает на воздухе с малым колличеством воды, а вода по обводной трубе подниматься будет если убрать ваше сквозное отверстие в валу и соответственно запускать аппарат в правильной последовательности (выходной кран сначала закрывается, а как давление протолкнет воду в трубу открывается).

Если не сложно выделенное поподробней, слишком много вариантов в мозгу возникает. боюсь на анализ всех вариантов терпения не хватит.

[susanin]

Цитата

Если не сложно выделенное поподробней, слишком много вариантов в мозгу возникает. боюсь на анализ всех вариантов терпения не хватит.

при вращении турбины влажный воздух из 7 отверстий (точнее 6+1)в крышке пойдет двумя путями как в трубки так и между конусом и турбиной (внешняя поверхность турбины это тоже своего рода центробежный насос), при закрытом нижнем кране в самоваре увеличится давление и вытеснит воду в трубу и вода попадет в "пульвелизатор" после этого приоткрывается нижний кран, думаю дальше понятно.

p.s. извиняюсь сразу, действительно я не писатель, и еще приходится часто отвлекаться.

[avtoel]

не понял уточнение. В моем варианте 6 воды 1 воздуха, а в вашем? Я почему к такой схеме пришел, если не организовывать порционную подачу воздуха, не получишь чередования воздуха и воды, не получишь гидроудар (вспоминаем прыгающий кран при подаче воды после ремонта). Другого места подать и скомутировать воздух в аппарате я не нашел. Любое другое место обеспечивает непрерывный подсос воздуха (и ваш вариант кстати тоже), и аппарат на самовращение не выйдет.
По поводу прохождения тумана по наружной стороне ротора, из за расширения проходного сечения между корпусом и ротором, к узкой части ротора скорость тумана упадет и подкручивать он не сможет. вылетающее из сопла и опускающийся сверху сольются в единый вихрь (или нет), но для развития торнадо в корпусе просто нет места. Именно по этому я и предполагал, что вихрь уходит под ротор и там проходя в узкой части ротора на верх, подгоняет ротор по наружной стороне ротора, в зазоре между труб и конусной крышкой корпуса.

[papawa]

avtoel (28 Май 2010 - 10:03) писал:

Я говорю о шаровом кране. У ВШ видимо стоит конусный вроде "пивного", не знаю как правильно назвать. Его проходное сечение примерно равно сечению подводимых труб. правда в конусных кранах не круглое отверстие, а щель, фрезерованное отверстие.
внутренний конус трехходового крана.GIF
Конечно там произойдет некоторое возмущение потока. В дальнейшей трубе и конусе эти возмущения, я надеюсь сойдут на нет.
При 1200об/мин, время оборота 5мсек, расход 120л/мин. При 3000об/мин, время оборота 2мсек, расход 300л/мин.
подробнее http://khd2.narod.ru/authors/avtoel/hpg.htm#WATER там и скорости приведены.
Вы опять строки относящиеся к АТМ (с рогами куду в виде солнца), прикладываете к самовару. в самоваре 6 труб, а ни как не 100. Работает с применением реактивного импульса, а не с отскоком. Сопло не1 мм а много больше, по моим прикидкам 5-7мм(хотя это спорный вопрос и должен быть проверен на практике).


Если не сложно выделенное поподробней, слишком много вариантов в мозгу возникает. боюсь на анализ всех вариантов терпения не хватит.

Вот в том ,что сечение трубы и сечение отверстия в пробке клапана одинаковое-я сильно сомневаюсь.Не буду вдаваться в математические вычисления,только приведу пример,
В юности я изготавливал плоские карманные фляжки.Брал литровую жестяную банку,отделял ребра жесткости, получившийся цилиндр сплющивал,припаивал дно и крышку с горловиной.Вмещалось в получившуюся фляжку,ровно пол литра!
Да что там говорить!? впишите в окружность эллипс,овал,прямоугольник и подчитайте получившиеся площади всех фигур!!!!

[avtoel]

Нет у меня к сожалению того крана, что на снимке. Может смогу открутить, разобрать и сфотографировать подобный, советский. Там длина отверстия много больше чем диаметр подходящей трубы, а ширина совпадает или меньше, но тогда плавный переход с круга на щель в литье с последующей притиркой. Одним словом не вписываются они и могут отличаться по конструкции для разных вариантов применения. Выделенное мною могу к Вам переадресовать. рисунок упростил бы понимание.
 внутренний конус трехходового крана1.GIF   7,3К   11 Количество загрузок:У меня такой есть. только на пол дюйма.

Сообщение отредактировал Serge: 01 Июнь 2010 - 11:23

[susanin]

avtoel (28 Май 2010 - 11:02) писал:

не понял уточнение. В моем варианте 6 воды 1 воздуха, а в вашем? Я почему к такой схеме пришел, если не организовывать порционную подачу воздуха, не получишь чередования воздуха и воды, не получишь гидроудар (вспоминаем прыгающий кран при подаче воды после ремонта). Другого места подать и скомутировать воздух в аппарате я не нашел. Любое другое место обеспечивает непрерывный подсос воздуха (и ваш вариант кстати тоже), и аппарат на самовращение не выйдет.
По поводу прохождения тумана по наружной стороне ротора, из за расширения проходного сечения между корпусом и ротором, к узкой части ротора скорость тумана упадет и подкручивать он не сможет. вылетающее из сопла и опускающийся сверху сольются в единый вихрь (или нет), но для развития торнадо в корпусе просто нет места. Именно по этому я и предполагал, что вихрь уходит под ротор и там проходя в узкой части ротора на верх, подгоняет ротор по наружной стороне ротора, в зазоре между труб и конусной крышкой корпуса.

в моем из всех 7 выходит влажный воздух, а выделил я 6+1 потому как 6 обеспечивают подачу в трубки а 1 в пространство меду кожухом и ротором и при этом (с учетом вращения ротора и неподвижной крышки с отверстиями) происходит постоянная смена куда какой поток из крышки с 7 отверстиями направится.

чредование воздуха и воды и гидроудар (а так-же кавитация и прочее) совершенно не требуется. Попробую на пальцах объяснить почему.
Как известно аппараты ВШ работали на принципе имплозии, имплозия это процесс противоположный эксплозии, мысленно берем как пример работу поршня и цилиндра ДВС (так как он работает на принципе эксплозии) при сжигании топливной смеси происходит увеличение объема продуктов сгорания которые давят на поршень и совершают полезную работу, противоположный процесс будет соответственно выглядеть так - берется что-то большого объема (к примеру газ) и доводится до такого состояния при котором это что-то существенно уменьшится в объеме (жидкость) при этом атмосферное давление затолкнет поршень в цилиндр в этом случае тоже совершится полезная работа, как видите гидроудар и кавитация в последнем случае отсутствуют. Из выше написанного следует что работа самовара основывается на уменьшении объема, точнее "сжижении" (в ""- потому что логичнее сказать специфическое уплотнение) воздуха (ВШ неоднократно упоминал что предпочтительно использовать воздух а не воду так как при использовании воздуха объем уменьшается в очень много раз больше чем при использовании воды, но вода все таки в небольшом количестве необходима), кроме того при использовании данного принципа проглядываются несколько моментов которые каждый по отдельности заставляют вращаться ротор а в совокупности тем более.
То, что с помощью вихря можно "сжижать" газы думаю пояснять не надо ( http://www.vortexosc.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=49 ), единственное что хотелось бы отметить - нет ни какой необходимости сворачивать вихревой поток в тор, главное произвести "сжижение" газа.
И еще, в самоваре воздух "прокачивается" начиная от верхней воронки и выбрасывается через нижний кран, а вода гоняется по кругу.

p.s. avtooel спасибо, пока клацал по клавишам отвечая на Ваши вопросы остался без обеда  

[avtoel]

хочется уточнить. выбрасывается через нижний кран с шаром. Неожиданная версия работы. Как хорошо все таки излагать мысли в комментариях. А так бы рисунок прошел бы незамеченным. Надо думать. и работать тоже.
p.s. "..Обед раздели с другом.."