Сообщений в теме: 36206

[susanin]

совершенно верно, через нижний кран с шаром, а версия достаточно старая и у меня единственная.

p.s. нет обеда и соответственно делится с другом нечем

[avodon]

Хочу начать выкладывать для рассмотрения готовые элементы репульсина, если что не так говорите, а лучше выкладываейте эскизы с исправлениями.
Вот пока все что есть...

Прикрепленные файлы

•  Repulsin1.jpg   112,44К   95 Количество загрузок:

[water_energy]

avodon это Вы рисовали ?

[avodon]

Да,это моя работа.
На рисунке показаны элементы, которые смог разобрать и понять из фотографий...

[Ingo]

avtoel (27 Май 2010 - 22:05) писал:

В нем возникали электрические эффекты, да такие сильные, что борьбе с ними ВШ уделил особое внимание.

Опа, а откуда эта информация?! Можно подробности?

[polygon55]

susanin (28 Май 2010 - 12:42) писал:

... Из выше написанного следует что работа самовара основывается на уменьшении объема, точнее "сжижении" (в ""- потому что логичнее сказать специфическое уплотнение) воздуха (ВШ неоднократно упоминал что предпочтительно использовать воздух а не воду так как при использовании воздуха объем уменьшается в очень много раз больше чем при использовании воды, но вода все таки в небольшом количестве необходима), кроме того при использовании данного принципа проглядываются несколько моментов которые каждый по отдельности заставляют вращаться ротор а в сосокупности тем более.

Моя версия имплозии в самоваре изложена в "Самоваростроителям"..

[susanin]

это которая про насос?

[avtoel]

Ingo (28 Май 2010 - 21:14) писал:

Опа, а откуда эта информация?! Можно подробности?

из книги Энергия воды.
"2. Как только ротор развивает максимальную скорость, вода с огромной силой действует на внешнюю стенку, в которой проделаны выемки. Во время столкновения потока со стенками развиваются плотные электрические силовые поля, в которых нейтрализуется вес воды. Этот электрический заряд можно увеличивать при помощи ускорения ротора. Вода сама поднимается во всасывающую трубу и проходит из коллектора в закручивающиеся трубы. Отведение избыточной силы осуществляет спад импульса. Время от времени воду следует менять. Электрический заряд тоже необходимо отводить, так как иначе он тормозит поток перед форсунками.
Виктор Шаубергер, 1932 год, журнал «Implosion», № 96, с. 4"Так, энергия может накапливаться в том случае, если вещество охлаждается в процессе движения и приобретает гомогенную структуру. Таким образом, возможно даже разложить обычный воздух на активные электрические частицы, или получить искусственную грозу, или в условиях физического вакуума создать шторм, сила которого превышает силу природных циклонов."
"Под действием имплозии молекулы упорядочиваются в радиально-осевом направлении, таким образом, вектор действия всасывающей силы тоже направлен по оси, около оси же и наблюдаются наиболее существенные снижения тепла и давления. Благодаря этому вовлекается, концентрируется и связывается (эмульгируется) кислород, провоцирующий диамагнетизм. Это — точная противоположность силы атомного воздействия, известной как электричество. Под действием имплозии получается бездетонационный обратновсасыеающий эффект в области ядра, который провоцирует эмульсивные процессы, а именно связывание кислорода, который становится тем более пассивным, чем ближе к центру воронки. Результат — сжимание периферической массы, выпуск текущей субстанции за пределы воронки, возрастание скорости самозакручивающегося вещества без увеличения силы трения. Скорость вращения при этом увеличивается на квадрат скорости падения температуры."

[water_energy]

avtoel (28 Май 2010 - 22:39) писал:

Как только ротор развивает максимальную скорость, вода с огромной силой действует на внешнюю стенку, в которой проделаны выемки. Во время столкновения потока со стенками развиваются плотные электрические силовые поля, в которых нейтрализуется вес воды. Этот электрический заряд можно увеличивать при помощи ускорения ротора. Вода сама поднимается во всасывающую трубу и проходит из коллектора в закручивающиеся трубы. Отведение избыточной силы осуществляет спад импульса. Время от времени воду следует менять. Электрический заряд тоже необходимо отводить, так как иначе он тормозит поток перед форсунками.

Именно, но почему то тема электрического поля тут как то вяло, почти не обсуждается, из приведенной avtoel цитаты, видно что именно оно транспортирует воду по трубе к ротору. Кстати есть и Вихревое электрическое поле.
И еще предлагаю обсуждать тут не только все что касается железа, но и природные процессы, потому что без них мы "далеко не уедем", надо хотя бы постаратся разобратся в тех природных процессах которые наблюдал Шаубергер.
Вот к примеру ктото старался понять почему некоторые реки текут вверх ? Я искал и ищу такую информацию, но никто не знает как это обяснить.

[webmax]

papawa (28 Май 2010 - 01:20) писал:

...а остальные 4-5 квт.-ваши.
Т.Е.кпд самовара будет-400-500%.
...
  С уваженим к вам
                  Papawa.

Ну, ну...
С 1775 года Французская академия наук отказалась рассматривать проекты вечного двигателя. 235 лет уж прошло, а все никак не успокоятся. НЕ МОЖЕТ КПД БЫТЬ БОЛЬШЕ ЕДИНИЦЫ! По крайней мере в нашем мире.

Основное усилие нужно сосредотачивать в поиске источника (формы) использующейся энергии. Найдем энергию -> аппарат соорудить - это уже не проблема.

[Ingo]

avtoel (28 Май 2010 - 23:03) писал:

из книги Энергия воды.
...
Под действием имплозии получается бездетонационный обратновсасыеающий эффект в области ядра, ...

Благодорю! А упоминание бездетонационного эффекта, на мой взгляд, лишний раз фиксит версию гидроудара... Насколько я понимаю, гидроудар, как раз и зиждется на дитонации - на то он и удар ;-) Или я зблуждаюсь?
Дело в том, что репульсин, фактически усовершенствованная модель "самовара" - среда в репульсне проходит тем же путем, каким и в "самоваре". Кстати, а чем в "самоваре" регулируется вращение - ведь во всех машинах ВШ есть описанные им ограничители, а в "самоваре", лично я их не наблюдаю. Какие ограничители? Да заслонки, ограничивающие подачу рабочей среды в ротор. Нет их в "самоваре" и ... в нашем обсуждении - заметили? Моё мнение - тот самый клапан в репульсине и есть регулятор - закрой его и "финита ля комеди" - нЕчего буит прогонять между волнообразными дисками и аппарат не выйдет из под контроля.
И всё одно, я за электростатику и магнетизм, за разность потенциалов, каким-то образом возникающую в "самоваре", заставляющую воду подниматься по боковой трубе. Ведь механика, в которую мы все тут уперлись, самая изученная часть физики, верно? Логично предположить, при том, что законы механики хрен обойдешь, что учавствует еще что-то. После особых природокопирующих форм у ВШ: химия, магнетизм и электричество, верно? А механика, в его работах, на мой взгляд, побочный и очень нежелательный компонент, от которого, увы, никуда не деться. Что механического есть в мире вселенского масштаба? Сила тяжести? Так еще не известно каким макаром она возникает...

[papawa]

webmax (29 Май 2010 - 01:18) писал:

Ну, ну...
С 1775 года Французская академия наук отказалась рассматривать проекты вечного двигателя. 235 лет уж прошло, а все никак не успокоятся. НЕ МОЖЕТ КПД БЫТЬ БОЛЬШЕ ЕДИНИЦЫ! По крайней мере в нашем мире.

Основное усилие нужно сосредотачивать в поиске источника (формы) использующейся энергии. Найдем энергию -> аппарат соорудить - это уже не проблема.

КПД не может быть больше единицы в закрытой(зацикленной само на себя)форме.Здесь же ипользуется знергия воды и воздуха,т.е.приточная энергия. Здесь возникает вопрос к вам! А какое КПД у ветрогенератора,гидротурбины,турбины использующую энергию термальных вод и т.д.??? Ведь на получение энергии из вышеназванных устройств,не затрачивается человеком НИЧЕГО!!!

[Ingo]

Вопрос: а что будет, если в капельнице Кельвина использовать не один капиляр создающий ОДНУ цепочку капель, но что-то вроде душевой насадки? Т.е. пропускать сквозь устройство капельницы, своеобразный дождь... Возникнут ли те же эффекты, что и в оригинальном опыте? По логике, эффекты будут, но, либо слабовыраженными, либо напротив более выраженными... Если менее выраженными, то что следует предпринять-изменить в конструкции, чтобы добиться того же, что происходит с одиночным капиляром? Увеличить длину или диаметр сквозных цилиндров, быть может?

[webmax]

papawa (29 Май 2010 - 01:55) писал:

КПД не может быть больше единицы в закрытой(зацикленной само на себя)форме.Здесь же ипользуется знергия воды и воздуха,т.е.приточная энергия. Здесь возникает вопрос к вам! А какое КПД у ветрогенератора,гидротурбины,турбины использующую энергию термальных вод и т.д.??? Ведь на получение энергии из вышеназванных устройств,не затрачивается человеком НИЧЕГО!!!

Вот именно, человеком ничего не затрачивается, но откуда берется энергия - от солнца (термоядерные реакции). Тепло от солнца идет к Земле. Если температура выровняется (Земля станет очень горячей либо солнце потухнет, то и градиента температуры не будет). То же самое касается и всей Вселенной: температура выровняется - всему Конец!
Что же касается КПД: прикиньте, сколько энергии нужно потратить на создание ветра, подогрев термальных вод и сколько потом ее черпает человек.. и вот вам ответ (кстати, это открытая система).

А использование энергии воды? Это что, 4кДж с килограмма воды, охлажденной на 1 град.? И много ее (энергии) так "притечь" может?

[evgars]

Для тех, кто ищет электростатические аспекты в идеях Шаубергера   :

[polygon55]

susanin (28 Май 2010 - 21:33) писал:

это которая  про насос?

Точно

water_energy (28 Май 2010 - 23:24) писал:

Вот к примеру ктото старался понять почему некоторые реки текут вверх ? Я искал и ищу такую информацию, но никто не знает как это обяснить.

Рек не встречал, но наблюдал в Средней Азии арыки, текущие вверх. Все просто сделано, как в гидротаране, только без клапанов и ресивера - вода разгоняется на определенном участке, а потом за счет поверхностного натяжения и инерции некоторое время поднимается вверх. Потом процесс повторяется. Необходимое условие - разгон и потом плавное повышение русла.

Ingo (29 Май 2010 - 01:49) писал:

Благодорю! А упоминание бездетонационного эффекта, на мой взгляд, лишний раз фиксит версию гидроудара... Насколько я понимаю, гидроудар, как раз и зиждется на дитонации - на то он и удар ;-) Или я зблуждаюсь?

Немного не так. Никакой детонации в гидроударе нет. И это даже не удар. Просто назвали так. Это резкое увеличение давления в момент остановки воды. Как у Бернулли - чем выше скорость воды, тем меньше давление в ней. И двигается в момент удара не вода, а волна давления.Применительно к самовару, гидроудар может быть лишь инструментом создания зоны высокого давления в какой-то части турбины для увеличения скорости вылета воды.

Кстати, по словам якобы Виктора Шаубергера (нашел еще одно письмо, нужно перевести) именно так и движется форель. Водяной поток через рот попадает в закручивающийся на пол-оборота и сужающийся канал. В нем он ускоряется и уплотняется. Затем следует еще поворот и вылет через жабры. Потом согласно Коанду он движется вдоль тела рыбы. Обладая скоростью выше (и давлением ниже) чем вода вокруг, этот поток подтягивает окружающую воду и создает вокруг зону высокого давления (так работает трубка Вентури - эжектор) и завихрение вокруг каждой чешуинки. Создаются микрозоны повышеного и пониженого давления. Эти зоны в сумме с эффектом эжекции создают вокруг и сзади форели зону повышеного давления, а впереди - разрежение (как в репульсине).

И самовар не является предшественником репульсина. Наоборот. Репульсинами Ш. занимался с 1940 года, а вот АТМ и самовар - это уже 50-е.

[water_energy]

polygon55 (29 Май 2010 - 11:45) писал:

Рек не встречал, но наблюдал в Средней Азии арыки, текущие вверх. Все просто сделано, как в гидротаране, только без клапанов и ресивера - вода разгоняется на определенном участке, а потом за счет поверхностного натяжения и инерции некоторое время поднимается вверх. Потом процесс повторяется. Необходимое условие - разгон и потом плавное повышение русла.

Да но есть места где вода течет вверх несколько километров (иногда больше 5), тут наверное тоже имеет место разгон в начале, но вот что дальше заставляет двигатся воду ? одним разгоном тут не обойтись.

Вот еще информация для размышления:
   Когда новая  живая вода льется дальше от закрытого источника в высоком лесу, она льется каскадом вниз по склону горы, часто обильными потоками, но никогда не выходит из своих берегов. В ходе ее спуска она крутится и поворачивается, сначала направо и затем налево похоже на завитушки. Холодная вода течет по скалам, неискаженными человеческой рукой. Наконечники мхов, растущих там, ведут себя очень странно согласно нашим обычным соображениям.
   В своих различных письмах Виктор Шаубергер часто заявлял, что два энергетических потока являются активными одновременно в целебно плавной воде, но в противоположных направлениях. Как сказано ранее всегда есть два процесса, связанные с любой формой естественного энергичного движения, которые всегда являются в состоянии противодействия и в то же самое время дополняют друг друга. С одной стороны, есть гравитационное движение воды от источника вниз к морю и, с второй, его левитативная копия, вытекающая из моря прямо до источника; другими словами, встречное движение энергии. Будучи осведомленным, что по крайней мере две формы противодействующие, но дополняя друг друга энергия являются активными во всех естественных явлениях. Ни видевшие это явление мы предположили бы, что наконечники мха согнутся вниз по течению из-за давления быстро плавного тока.
Удивительно, но это не совсем так, как наблюдалось во многих случаях Виктором Шаубергером, который расценил ее как надежный индикатор состояния здоровья данного потока, потому что и расположенный вниз по течению гравитационный поток материи и вверх по течению, левитативный поток энергии были в надлежащем состоянии баланса. Вопреки ожиданию, и несмотря на то, что при +4°C вода находится в самом плотном состоянии, наконечники мха фактически указывают вверх по течению против тока воды. Это весьма необъяснимо согласно текущей гидравлической доктрине, которая только рассматривает воду механически как инертную сущность без восприятия ее других физических или энергичных особенностей.
   Однако, если через вырубку леса этот поток выставлен прямому свету Солнца, то ситуация заметно резко изменяется. Вода становится более теплой, определенно менее плотной, и мы видим, наконечники мха указывают вниз по течению! Они делают так, потому что свойственные энергии воды были исчерпаны теплотой, и противоточная из био-магнитной энергии от основания потока до его источника была ослаблена. Наконечники мха действуют как игла на диски, делающие запись условия здоровья потока, в котором они проживают. Это явление теперь почти невозможно найти, потому что очень немного горных потоков избежали мародерствующей руки человечества.
   Но это ни в коем случае не было единственным столкновением Виктора с био-магнитными энергиями, врожденными от здоровой воды.
        Взято из книги "Living energy".

[Borislav]

polygon55 (29 Май 2010 - 11:45) писал:

Кстати, по словам якобы Виктора Шаубергера (нашел еще одно письмо, нужно перевести) именно так и движется форель. Водяной поток через рот попадает в закручивающийся на пол-оборота и сужающийся канал. В нем он ускоряется и уплотняется. Затем следует еще поворот и вылет через жабры. Потом согласно Коанду он движется вдоль тела рыбы. Обладая скоростью выше (и давлением ниже) чем вода вокруг, этот поток подтягивает окружающую воду и создает вокруг зону высокого давления (так работает трубка Вентури - эжектор) и завихрение вокруг каждой чешуинки. Создаются микрозоны повышеного и пониженого давления. Эти зоны в сумме с эффектом эжекции создают вокруг и сзади форели зону повышеного давления, а впереди - разрежение (как в репульсине).

В последнее время на форуме забыли про форель Шаубергера, которая вдохновила его на создание своих аппаратов. Хорошо, что Полигон нам напомнил  про форель. Думаю, что если мы разгадаем  тайну движения форели , то сможем понять принцип действия  аппаратов Шаубергера. Один из практиков по гидротаранам,  комментируя эту статью http://rosinmn.ru/gidro/gidrotaran/gidrotaran.htm,  сравнивает рабочий клапан аккумулятора с жабрами рыбы,  вот что он пишет: «2. Рабочий клапан аккумулятора должен иметь как можно большее проходное сечение при минимальном ходе. Такому  условию удовлетворяют клапаны напоминающие жабры рыбы.».   Вероятно еще следует учитывать, что форель выдыхает углекислый газ, который при взаимодействии с водой образует угольную кислоту, плотность которой равна  плотности воды при температуре + 4 гр.  И еще информация о дыхании рыб:
«Например, при температуре10°С и содержании кислорода 4,7 мг/л форель совершает 60–70 дыхательных движений в минуту, а при 1,2 мг/л частота дыхания возрастает до 140–160; карп при 10°С дышит почти вдвое медленнее, чем форель (частота дыхательных движений 30–40 раз в минуту), зимой он совершает в минуту 3–4 и даже 1–2 дыхательных движения.»  http://zoomet.ru/ixt/ixtiolog_39.html

Р.S.  Спасибо Water_energy за интересную информацию.

[avodon]

Цитата

НЕ МОЖЕТ КПД БЫТЬ БОЛЬШЕ ЕДИНИЦЫ!

Рассмотрите пример тепловых насосов, который в данный момент широко распространиются в обществе.

[celtnieks]

webmax (29 Май 2010 - 01:18) писал:

НЕ МОЖЕТ КПД БЫТЬ БОЛЬШЕ ЕДИНИЦЫ! По крайней мере в нашем мире.

   nesoglasen!
---otkuda energija v vetrenoi melnice?
ot vetera
---otkuda energija vetru?
ot solnca
---ot kuda energija v solnce?
ot zriva v bolsih zvjozdah
---ot kuda energija v balsih zvjozdah?
ot big bang
---ot kuda energija v "big bang"?
          ...

etim hocu skazat to, sto ne vse procesi napisani v fizike. nezabivaite eto