Сообщений в теме: 36206

[alandr]

evgars (23 Июнь 2015 - 07:27) писал:

Выкачана всего-то одна атмосфера. А сколько ни накачивай - ничего подобного не получишь, максимум какую-нибудь дырку сбоку...

Ну почему же, можно и накачать, разнесёт мама не горюй по всей округе осколки собирать придётся. Но так это сколько работы нужно выполнить, чтобы накачать. А в данном случае на солнышке постояла, вечером крышку закрыл и сиди жди. Скажете, - а солнышко тоже энергию тратит, правильно, так если накачать, то солнышко  тоже не Марсе светило и грело данную цистерну.

[alandr]

AlexZhirnov (23 Июнь 2015 - 00:57) писал:

Почему роса собирается на кончиках листьев?
Разгадка оказалась очень простой.
http://www.physics-o...option_lang=eng

Аландру - может пригодится

Действительно, может пригодится, спасибо! Это касательно исполнения поверхности конденсации. Что-то похожее на эту тему: http://www.unipedia.net/articles/3546-po-sledam-pustynnyh-zhukov-butylka-samobranka-kotoraya-sama-sebya-napolnit-vodoy

[Jaja]

Это всё не вечняк. Возьмите бутылку пластиковую и заполните её на 1/3 бензином. И потом наблюдайте за ней в течении дня в неотапливоемом помещении. Но такой генератор не годится для наших зимних условий.

[Pref]

SaitovRustem (22 Июнь 2015 - 23:34) писал:

Если Бы Вы могли адекватно объяснить как оно должно работать, может бы он чего -то и стоило. Повторить может кто-то и захочет, но повторять пока можно только рисунок, больше повторять пока нечего, Как можно повторить то, чего нет вовсе? Ваш экс ни чего не доказывает и не подтверждает. У вас ротационный насос не сам по себе вращается, что тут могло сложиться?

По моему схема довольно подробная, здесь уже много чего обсуждалось по теме. Если сказать по простому то это соединение ротационного насоса с фигуристом.
Естественно стартер будет нужен, а потом только держи.

[denflyer]

alandr (23 Июнь 2015 - 08:27) писал:

...
КАИ организация солидная, спору нет. Но они смотрят на проблемы со своей точки зрения, а если есть другая точка зрения, тогда можно и проблему решить по другому. В общем пробовать нужно. Опять же как потоки организовать, по формы не забывать, они же тоже работают.
И ещё один момент, ну не любят всякие НИИ "самоделкиных", не один раз уже сталкивался с этой проблемой. Ну как же они целый институт не додумались, а тут кто-то со стороны говорит что они "зря хлеб едят". Однако совсем не хочу принизить их работу - дела они делают достойные и нужные.
Привет передам.

Ну так я не официально (не миллионер, однако). Так, знаю пару человек из преподавательского состава. Вполне нормальные дядьки, без заморочек. Один вообще задачки студентам ставит на основе моих запросов, в плане общего развития, так сказать. Может и есть у них интерес, скорей всего, вдруг что путное у меня выйдет... а им это в плюсик... ни копейки не потратят из бюджета и работа проделана.

[fant]

Вместо обычной трубки Ранке можно посмотреть на вихревые микро охладители Азарова.
Вихревая труба Азарова   Патент   РФ 2067266,  Патент № РФ 2177590,   книга А.И.Азарова  «Вихревые трубы в промышленности».

Интересна также вихревая труба Финько, в которой охлаждается весь воздух (нет отдельного потока теплого воздуха).  Правда, скорости в этой трубе сверхзвуковые и давление на входе не слабое.

При малых входных давлениях воздуха особый интерес представляет  обычный газовый циклон. Понижение давления в центральном (обратном) вихре очень существенное. Отсюда можно ожидать и существенное понижение температуры воздуха.  В этой модели так же нет сброса теплого воздуха.

Самый же простой способ получения холода - это режим выхлопа.  Суть его в том, что сжатый воздух стравлиают из баллона в змеевик или в другой балон (без давления).
Холодопроизводительность при малых давлениях в баллоне близка к холодопроизводительности детандера.

Предложение Evgarsa о вакуумировании  горячего и холодного выходов трубки Ранке  вполне оправдано, а вот возражение Денфлайера по этому поводу - несостоятельно.
При перепаде давлений, например в 0,2 бар  скорость потока в трубе будет больше именно в варианте вакуумирования.
Ссылка на КАИ какая-то туманная.  Какой конкретно человечек, с какой конкретно кафедры в КАИ сделал такое заключение и на каком основании ?
В МВТУ так не считают. Кафедра конкретная -   Э-4  (холодильщики).  Зав кафедрой Архаорв А.М. - президент российской академии холода. Есть на Э-4 ещё Суслов А.Д. (книга вихревые аппараты).

Считаю очень хорошей идеей  (AlexZirnov) - использование игольчатых структур для повышения температуры конденсации. Но не надо питать иллюзий, что это позволит получить больше конденсата при том же количестве холода.   Зато холод при меньшем перепаде температур дешевле достается.

Самый энергетически выгодный способ получения холода - это расширение воздуха в цилиндре с поршнем (а лучше в тонкостенном сильфоне). При понижении давления воздуха всего на 0,1 бар его температура понизится на 9 градусов.  На 1 Джоуль затраченной на расширение работы теоретически можно получить 18 Дж холода, а с учетом рекуперации затраченной энергии и все 30 Дж.

[SaitovRustem]

Grott (23 Июнь 2015 - 07:53) писал:

даже наипростейший поршневой движок придумал " имплозийно-гравитационный " и причем без холостого хода поршня т.е. и вверх и вниз поршень работает....... как всегда не получил достойной оценки наших  экспертов а уж какие перспективы !!!!!!!

напоминаю .....
значитца так .... для усиления простоты восприятия сначала смотрим сюды......
https://www.youtube....h?v=vyl9b0EVN0I

наипростейший вариант (в любой бестолковке помещающийся ) поршневой . Поршень со штоком находтся в целиндре прикрученому к потолку, поршень тяжолый ! махонький движок (для надувания матрасов , как у Евгения ) воздух выкачал и атмосферное давление поршинь к потолку присосало .... потом движок (для надувания матрасов , как у Евгения ) выключился и в цылиндре дырочка  открылася и поршинь потому что тяжолый пошел вниз ( больше некуда ) потом дырочка в целиндре закрылась и движок (для надувания матрасов , как у Евгения ) абратно включился и поршинь пошел прилепать к потолку (больше некуда ) и так все время.......
имеем примерно такой энергетический баланец ....... мы тратим энергию тока чтобы работал движок (для надувания матрасов , как у Евгения ) для выкачивания воздуха из цылиндра , а всю главную работу по подниманию и опусканию выполняет всасывательногравитационный эффект окружающего нас дармового пространства....
а тебе , Андреич для добывания холода , такой движок очень даже подходящий ,  
Стирлинг " обратимый " видел ...?

Как ты понять не можешь? груз при опускании не даст больше энергии чем ты потратил на подъём.

[Grott]

SaitovRustem (23 Июнь 2015 - 21:30) писал:

Как ты понять не можешь? груз при опускании не даст больше энергии чем ты потратил на подъём.

отлезь...

[SaitovRustem]

Pref (23 Июнь 2015 - 12:16) писал:

По моему схема довольно подробная, здесь уже много чего обсуждалось по теме. Если сказать по простому то это соединение ротационного насоса с фигуристом.
Естественно стартер будет нужен, а потом только держи.

Не будет эта шняга работать. Мне не верите спросите у Квинты, он не поленился провёл опыт с фигуристом, он же подтвердил что принцип фигуриста энергию не прибавляет. увеличение оборотов пропорционально уменьшению крутящего момента. В итоге шиш без масла. В вашей модели гарантированно упадёт нагрузка на стартер, но саморазгона не будет.

[alandr]

fant (23 Июнь 2015 - 20:14) писал:

Вместо обычной трубки Ранке можно посмотреть на вихревые микро охладители Азарова.
Вихревая труба Азарова   Патент   РФ 2067266,  Патент № РФ 2177590,   книга А.И.Азарова  «Вихревые трубы в промышленности».

Интересна также вихревая труба Финько, в которой охлаждается весь воздух (нет отдельного потока теплого воздуха).  Правда, скорости в этой трубе сверхзвуковые и давление на входе не слабое.

При малых входных давлениях воздуха особый интерес представляет  обычный газовый циклон. Понижение давления в центральном (обратном) вихре очень существенное. Отсюда можно ожидать и существенное понижение температуры воздуха.  В этой модели так же нет сброса теплого воздуха.

Самый же простой способ получения холода - это режим выхлопа.  Суть его в том, что сжатый воздух стравлиают из баллона в змеевик или в другой балон (без давления).
Холодопроизводительность при малых давлениях в баллоне близка к холодопроизводительности детандера.

Предложение Evgarsa о вакуумировании  горячего и холодного выходов трубки Ранке  вполне оправдано, а вот возражение Денфлайера по этому поводу - несостоятельно.
При перепаде давлений, например в 0,2 бар  скорость потока в трубе будет больше именно в варианте вакуумирования.
Ссылка на КАИ какая-то туманная.  Какой конкретно человечек, с какой конкретно кафедры в КАИ сделала такое заключение и на каком основании ?
В МВТУ так не считают. Кафедра конкретная -   Э-4  (холодильщики).  Зав кафедрой Архаорв А.М. - президент российской академии холода. Есть на Э-4 ещё Суслов А.Д. (книга вихревые аппараты).

Считаю очень хорошей идеей  (AlexZirnov) - использование игольчатых структур для повышения температуры конденсации. Но не надо питать иллюзий, что это позволит получить больше конденсата при том же количестве холода.   Зато холод при меньшем перепаде температур дешевле достается.

Самый энергетически выгодный способ получения холода - это расширение воздуха в цилиндре с поршнем (а лучше в тонкостенном сильфоне). При дросселировании воздуха падение его температуры - всего 0,2 градуса при перепаде давления в 1 бар.  На 1 Джоуль затраченной на расширение работы теоретически можно получить 18 Дж холода, а с учетом рекуперации затраченной энергии и все 30 Дж.

Пост 29012 "При дросселировании воздуха падение его температуры - всего 0,2 градуса при перепаде давления в 1 бар." Теперь другие данные: " При дросселировании воздуха падение его температуры - всего 0,2 градуса при перепаде давления в 1 бар."  Каким данным верить или что-то не понял.
Игольчатая структура (или как в той бутылке пупырчатая) только способствует конденсации, своего рода катализатор, уменьшает время конденсации, что тоже не мало важно.  А на количество конденсата влияет температура и относительная влажность, поверхность тут не причём.

[fant]

SaitovRustem (23 Июнь 2015 - 21:40) писал:

Мне не верите спросите у Квинты, он не поленился провёл опыт с фигуристом, он же подтвердил что принцип фигуриста энергию не прибавляет. увеличение оборотов пропорционально уменьшению крутящего момента. В итоге шиш без масла.

Опыты без замеров - это, без сомнения,  шиш с маслом.
В гидроциклоне вода спускается спирально вниз к узкой части конуса.
Экспериментально установлено. что линейная скорость воды у стенки конуса нарастает обратно пропорционально радиусу.  Например, при 4 кратном уменьшении радиуса скорость пристеночного потока увеличивается в 4 раза,  угловая скорость, соответственно, увеличится в 16 раз.  Всё это есть в учебниках по гидроциклонам.  
Вот это и есть масло безо всяких шишей.

Прикрепленные файлы

•  ГИДРОЦИКЛОН.gif   49,65К   23 Количество загрузок:

[alandr]

Grott (23 Июнь 2015 - 07:53) писал:

даже наипростейший поршневой движок придумал " имплозийно-гравитационный " и причем без холостого хода поршня т.е. и вверх и вниз поршень работает....... как всегда не получил достойной оценки наших  экспертов а уж какие перспективы !!!!!!!

напоминаю .....
значитца так .... для усиления простоты восприятия сначала смотрим сюды......
https://www.youtube....h?v=vyl9b0EVN0I

наипростейший вариант (в любой бестолковке помещающийся ) поршневой . Поршень со штоком находтся в целиндре прикрученому к потолку, поршень тяжолый ! махонький движок (для надувания матрасов , как у Евгения ) воздух выкачал и атмосферное давление поршинь к потолку присосало .... потом движок (для надувания матрасов , как у Евгения ) выключился и в цылиндре дырочка  открылася и поршинь потому что тяжолый пошел вниз ( больше некуда ) потом дырочка в целиндре закрылась и движок (для надувания матрасов , как у Евгения ) абратно включился и поршинь пошел прилепать к потолку (больше некуда ) и так все время.......
имеем примерно такой энергетический баланец ....... мы тратим энергию тока чтобы работал движок (для надувания матрасов , как у Евгения ) для выкачивания воздуха из цылиндра , а всю главную работу по подниманию и опусканию выполняет всасывательногравитационный эффект окружающего нас дармового пространства....
а тебе , Андреич для добывания холода , такой движок очень даже подходящий ,  
Стирлинг " обратимый " видел ...?

И как этот движок приспособить для добывания холода? Пока не пойму.

[fant]

alandr (23 Июнь 2015 - 21:54) писал:

Пост 29012 "При дросселировании воздуха падение его температуры - всего 0,2 градуса при перепаде давления в 1 бар." Теперь другие данные: " При дросселировании воздуха падение его температуры - всего 0,2 градуса при перепаде давления в 1 бар."  Каким данным верить или что-то не понял.

Вы скопировали одну и ту же фразу.  Вероятно, хотели  сопоставить  "0,2 градуса при перепаде давления в 1 бар"   и "При понижении давления воздуха всего на 0,1 бар его температура понизится на 9 градусов".
Оба утверждения верны, поскольку основываются на реальной холодильной практике.  Просто в первом случае речь идет о расширении воздуха при струйном истечении (дросселирование), а во втором случае - о расширении воздуха в цилиндре с поршнем.  Почти полное отсутствие охлаждения газовой струи вызвано тем, что воздух в выхлопной струе не только расширяется, но и тормозится.  Переход кинетической энергии в тепло компенсирует охлаждение от расширения.

[papawa]

alandr (23 Июнь 2015 - 22:00) писал:

И как этот движок приспособить для добывания холода? Пока не пойму.

Александр. Проще всего взять охлаждение от кулера,которые стоят в любом офисе и потребляет 0.1 кВт/час.Закольцевать,запитать его на энное количество воды,которая будет охлаждать центральный конус или радиатор с тонкими трубками или стенками.Поставить воздушный вентилятор,закрутить подаваемый воздух...... и вуаля!!! При затратах электроэнергии 300-400 ватт/час.,вода из воздуха у вас в наличии.

[alandr]

fant (23 Июнь 2015 - 22:14) писал:

Вы скопировали одну и ту же фразу.  Вероятно, хотели  сопоставить  "0,2 градуса при перепаде давления в 1 бар"   и "При понижении давления воздуха всего на 0,1 бар его температура понизится на 9 градусов".
Оба утверждения верны, поскольку основываются на реальной холодильной практике.  Просто в первом случае речь идет о расширении воздуха при струйном истечении (дросселирование), а во втором случае - о расширении воздуха в цилиндре с поршнем.  Почти полное отсутствие охлаждения газовой струи вызвано тем, что воздух в выхлопной струе не только расширяется, но и тормозится.  Переход кинетической энергии в тепло компенсирует охлаждение от расширения.

Теперь понял, значит нужно заставить поток совершить какую-то работу. Двигать цилиндр не эффективно, а вот  вращать что-либо, почему бы и нет. Отсутствует возвратно-поступательное движение.

[alandr]

papawa (23 Июнь 2015 - 22:36) писал:

Александр. Проще всего взять охлаждение от кулера,которые стоят в любом офисе и потребляет 0.1 кВт/час.Закольцевать,запитать его на энное количество воды,которая будет охлаждать центральный конус или радиатор с тонкими трубками или стенками.Поставить воздушный вентилятор,закрутить подаваемый воздух...... и вуаля!!! При затратах электроэнергии 300-400 ватт/час.,вода из воздуха у вас в наличии.

Какое-то количество пустить в работу этот  технологический приём используется некоторыми производителями. Искусственно повышается относительная влажность, а значит и меняется точка росы в сторону повышения температуры. Как опция или дополнительная регулировка, почему бы и не применить.

[SaitovRustem]

fant (23 Июнь 2015 - 21:57) писал:

Опыты без замеров - это, без сомнения,  шиш с маслом.
В гидроциклоне вода спускается спирально вниз к узкой части конуса.
Экспериментально установлено. что линейная скорость воды у стенки конуса нарастает обратно пропорционально радиусу.  Например, при 4 кратном уменьшении радиуса скорость пристеночного потока увеличивается в 4 раза,  угловая скорость, соответственно, увеличится в 16 раз.  Всё это есть в учебниках по гидроциклонам.  
Вот это и есть масло безо всяких шишей.

Фант При уменьшении радиуса УГЛОВАЯ скорость увеличивается в 4 раза, линейная остаётся той же самой, (если не учитывать потери на трение). Линейная скорость в данном случае константа. Изменение направления не может прибавлять скорость заданную силой инерции. В конусе увеличение угловой скорости приводит к увеличению центробежного давления, давление само собой приводит к увеличению продольной скорости струи.

[fant]

alandr (23 Июнь 2015 - 22:51) писал:

Теперь понял, значит нужно заставить поток совершить какую-то работу. Двигать цилиндр не эффективно, а вот  вращать что-либо, почему бы и нет. Отсутствует возвратно-поступательное движение.

В турбодетандере воздух как раз вращает турбинку.  Но игрушка эта дорогая из-за больших оборотов и высочайшей точности изготовления деталей.

[fant]

SaitovRustem (23 Июнь 2015 - 22:59) писал:

Линейная скорость в данном случае константа.

Это всё досужие домыслы, а надо просто взять и почитать на ночь литературу про реально работающие гидроциклоны.

[alandr]

fant (23 Июнь 2015 - 22:59) писал:

В турбодетандере воздух как раз вращает турбинку.  Но игрушка эта дорогая из-за больших оборотов и высочайшей точности изготовления деталей.

"При дросселировании поэтому производится внутренняя работа, затрачиваемая на раздвижение молекул вопреки силам их взаимного притяжения. В результате часть энергии теплового движения молекул переходит в потенциальную энергию их взаимодействия. Соответственно температура газа понижается, хотя общая его энергия не изменяется. Происходит лишь ее перераспределение - убыль кинетической и рост потенциальной."   Это отсюда: http://www.pezi-kamini.ru/index.php/2012-02-25-14-19-16/8-2-3-novye-sposoby-oxlazhdeniya
Но пока не осмыслил эту фразу.