Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#29121 fant

fant

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 958 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 16:39

Просмотр сообщенияdenflyer (24 Июнь 2015 - 12:17) писал:

...непонятно, почему вы у п о р н о продолжаете называть трубку Вентури соплом, повторяя интернет-байки. Трубка Вентури - это чистый дроссель. Назначение, принцип в сравнении с соплом совершенно разные. Только что сами описали два этапа.
Не хотелось бы спорить по частностям. Ну раз уж попало под руку...
Сопло в Энциклопедическом словаре:
Сопло -  специально спрофилированный закрытый канал для разгона жидкости или газа и придания потоку заданного направления.
У меня нет возражений к такому определению.
Сопло может быть простым цилиндрическим, коническим с сужением, коническим с расширением,
Может быть составным: цилиндр - конус, два конуса, и т. д.   Более общий термин "насадок".
Сопло Лаваля - составное. Сопло Вентури - тоже составное.   По конструкции - близнецы - братья,   правда, Вентури постарше будет.

Дроссель— (нем. Drossel) ограничитель, регулятор.  Гидравлический  или пневматический  дроссель  — устройство на пути движения жидкости или газа, может быть нерегулируемое или регулируемое.
Здесь у меня тоже нет возражений.  
Что же касается процесса дросселирования газа в криогенике, то это типичный  случай заимствования термина из соседней области техники от балды. Никакой научной подосновы в этом термине нет.

Сопло Лаваля, в отличие от обычных  сопел способно обеспечить разгон газа до сверхзвуковых скоростей.
Сопло Вентури, в отличие от обычных сопел, способно обеспечить разгон жидкости в горле сопла до скорости, в 2 - 2,5 раза превышающей скорость Торричелли.
При этом кинетическая энергия жидкости в горле возрастает в 4 - 6 раз, в сравнении с располагаемой энергией напора.

Получается: сопла (насадки) практически одинаковые, а результат разный, в зависимости от рабочего тела.

Просмотр сообщенияdenflyer (24 Июнь 2015 - 12:17) писал:

Точно так же при течении газа через дроссель (в отличие от сопла Лаваля) больше скорости звука не получится.
..................................
Трубка Вентури - это чистый дроссель.
Вы, таким образом, утверждаете, что трубка Вентури не обеспечит сверхзвуковое истечение газа.
Это неверно. При стравливании газа (пара) под большим давлением (свыше 2 бар),  истечение получается сверхзвуковое с повышенным расходом.
При таком характере истечения вылетающий газ существенно охлаждается (тепловая энергия переходит в кинетическую).

Просмотр сообщенияdenflyer (24 Июнь 2015 - 12:17) писал:

Уменьшение площади сечения ниже критического, даже при увеличении перепада давления, не приводит к дальнейшему увеличению расхода воды. Скорость остается постоянной.
Это где же наблюдается такое чудо ?  
В ковшовых турбинах скорость струи растет по мере возрастания располагаемого напора в диапазоне до нескольких километров водяного столба. И никакого запирания там не наблюдается.

#29122 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 19:07

Просмотр сообщенияGrott (24 Июнь 2015 - 09:27) писал:

https://www.youtube....h?v=0iNgnJ0Mcwk
со второй минуты ... так сказать видеодоказательство :rolleyes:
Андреич , Евгений дело говорит !

Если без пирамиды камней, то подумать надо.

#29123 yrmosh

yrmosh

    настоящий полковник

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 449 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 19:14

Просмотр сообщенияGrott (23 Июнь 2015 - 07:53) писал:

даже наипростейший поршневой движок придумал " имплозийно-гравитационный...........
значитца так .... для усиления простоты восприятия сначала смотрим сюды......
https://www.youtube....h?v=vyl9b0EVN0I
Кротяра .....Гамно твой движок !!!!!......видео такое.....включил..... подержал.....присосалось............попробуй на практике !!!!.............что бы присосалось будешь ждать неделю.....или две !!!!! :) .......вывод ....ты или даун или хочешь им казаться !!!! :(
Денис....вопрос !....ты поддерживаешь даунов ?
второй вопрос......кто то там писал про листья.......как там капли собираются...............вопрос к листьяведам...........почему то листья мать-мачехи не собирают капли.......а просто влажные ?

Саня

#29124 Grott

Grott

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 439 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 19:20

Просмотр сообщенияyrmosh (24 Июнь 2015 - 19:14) писал:

Кротяра .....Гамно твой движок !!!!!......видео такое.....включил..... подержал.....присосалось............попробуй на практике !!!!.............что бы присосалось будешь ждать неделю.....или две !!!!! :) .......вывод ....ты или даун или хочешь им казаться !!!! :(
Денис....вопрос !....ты поддерживаешь даунов ?
https://www.youtube....h?v=XqNIUq210XQ

#29125 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 19:22

"Гидродинамика и теплообмен в вихревой трубке Ранка-Хилша :Вычислительный эксперимент"

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/gidrodinamika-i-teploobmen-v-vikhrevoi-trubke-ranka-khilsha-vychislitelnyi-eksperiment#ixzz3dztIfxaS


Может у кого есть диссертация  полностью...

#29126 yrmosh

yrmosh

    настоящий полковник

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 449 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 19:30

евгарс.....вот ваше   http://www.youtube.c...h?v=x01nylXdUw4
А вы не думали почему вакуумные камеры сферами во внутрь ?.......так подумайте

Саня

#29127 Grott

Grott

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 439 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 19:59

Просмотр сообщенияyrmosh (24 Июнь 2015 - 19:30) писал:

евгарс.....вот ваше   http://www.youtube.c...h?v=x01nylXdUw4
А вы не думали почему вакуумные камеры сферами во внутрь ?.......так подумайте

Саня
патамушта у тя череп впуклый ..... а камеры , .... выпуклые
https://yandex.ru/im...nt=1435165204.1

#29128 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 20:42

Просмотр сообщенияfant (24 Июнь 2015 - 16:39) писал:

...
Это где же наблюдается такое чудо ?  
В ковшовых турбинах скорость струи растет по мере возрастания располагаемого напора в диапазоне до нескольких километров водяного столба. И никакого запирания там не наблюдается.
См. там где чего то не понравилось.
В ЛГТУ исследования:
Прикрепленный файл  5-262.png   55,64К   26 Количество загрузок:Прикрепленный файл  5-262-1.png   18,87К   26 Количество загрузок:Прикрепленный файл  5-262-2.png   10,28К   26 Количество загрузок:Прикрепленный файл  5-262-3.png   8,94К   18 Количество загрузок:
А в ковшовых турбинах перед ними стоит дроссель?

#29129 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 20:50

Пока диванные теоритики спорят...


#29130 Grott

Grott

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 439 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 21:49

Просмотр сообщенияJaja (24 Июнь 2015 - 20:50) писал:

Пока диванные теоритики спорят...
[media]http://www.youtube.c...0aR5TLqc[/media]
... подвинься , я ляжу.....
http://www.macmep.ru/markelov.htm

#29131 evgars

evgars

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 568 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2015 - 06:43

Ты упомянул Маркелова... В его материалах есть ключевая фраза (она есть и в этой статье!):
"...предлагаемая установка обладает способностью отбирать теплоту из воды и преобразовывать ее в механическую энергию..."



Ещё одна гипотетическая конструкция для охлаждения :rolleyes: :

Изображение

#29132 Grott

Grott

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 439 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2015 - 07:09

Просмотр сообщенияevgars (25 Июнь 2015 - 06:43) писал:

Ты упомянул Маркелова... В его материалах есть ключевая фраза (она есть и в этой статье!):
"...предлагаемая установка обладает способностью отбирать теплоту из воды и преобразовывать ее в механическую энергию..."



Ещё одна гипотетическая конструкция для охлаждения :rolleyes: :

Изображение
хоть сейчас в серию !

#29133 evgars

evgars

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 568 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2015 - 08:58

Просмотр сообщенияdenflyer (23 Июнь 2015 - 00:26) писал:

Не мной. Это мне объяснили в КАИ. Еще когда начал "вытяжкой" заниматься. Думаю, источнику можно доверять, я во всяком случае доверяю.


Денис, если ты реально занимаешься "вытяжкой", то уверен на 100%, что столкнулся со срывом потока с турбины! При некоторых критических оборотах центробежной турбины она начинает буквально "молотить вхолостую" . Тогда этот метод точно для тебя и твоих ребят из КАИ :D . "Модернизированная" вытяжка! Центробежные силы при вращении  вихрей по буквально "колёсной" схеме 5+1 гармонично разбрасывают воздух по периферии вращений и в итоге всё чётко попадает прямо под лопасти центральной турбины-привода. Срыв потока становится невозможен! Чем выше обороты турбины - тем компактнее и чётче формы у этих 5 вихрей. По центрам 5 вращений идёт интенсивная эжекция и прокачка рабочего тела.  Устройство начинает интенсивно засасывать воздух, то есть становится той самой "глоткой вихря" по Шаубергеру.

___ПРОПУЛЬСИВНОЕ УСТРОЙСТВО___

Изображение
А-А
Изображение

Изображение

#29134 vlk

vlk

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2015 - 12:20

Что-то сильно много идей, все сразу не осилить.

#29135 evgars

evgars

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 568 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2015 - 12:21

Просмотр сообщенияvlk (25 Июнь 2015 - 12:20) писал:

Что-то сильно много идей, все сразу не осилить.
Просто я в отпуске :) !

#29136 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2015 - 13:17

Просмотр сообщенияevgars (25 Июнь 2015 - 06:43) писал:

Ты упомянул Маркелова... В его материалах есть ключевая фраза (она есть и в этой статье!):
"...предлагаемая установка обладает способностью отбирать теплоту из воды и преобразовывать ее в механическую энергию..."

Что то сомнительно что теплоты воды хватит чтобы крутить 15кВтную гену.

#29137 evgars

evgars

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 568 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2015 - 15:40

.

#29138 evgars

evgars

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 568 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2015 - 16:13

Просмотр сообщенияkvinta (22 Июнь 2015 - 23:33) писал:



Второе. в Ваших предложениях по трубам не указано главное - за счет чего получается эффект увеличения расхода (нефти-газа). Спираль? Этого научно недостаточно, откуда дополнительная энергия увеличивающая расход? Молекулярная энергия очень мало отбирается (при низких скоростях потока)  и об этом хорошо знают специалисты.
   Третье. Опыт с бутылками поставлен на вертикали. Вот если бы Вы поставили (по аналогии) опыт на горизонтали в трубе со спиралью. И скажем доказали, что если направить воду с севера на юг со скоростью 10м/сек и при установленной левой спирали расход увеличился на 5%, а если направить воду с юга на север и расход упал на 5%, то доказали бы что есть дополнительная энергия вращения Земли, которая позволяет повысить эффективность трубопровода. Тогда бы Вам поверили. Всё легло бы в рамки научного подхода.
Просто объяснения, что спираль даёт энергию - недостаточно.

Хоть сверху вниз, хоть горизонтально, хоть с северо-запада на юго-восток. Результат примерно одинаковый.



#29139 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2015 - 17:50

Евгений, на почту напишу после выходных.

Просмотр сообщенияevgars (25 Июнь 2015 - 12:21) писал:

Просто я в отпуске :) !

Ну так съездил бы на моря, в Испанию, в гости, например напросился бы! :D Вано, примешь гостя? А там и идейки могут возникнуть. Приехал бы и оформил все на сайте... По мне, так жаль в такое время на монитор пялиться.

Сообщение отредактировал denflyer: 25 Июнь 2015 - 19:53


#29140 yrmosh

yrmosh

    настоящий полковник

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 449 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2015 - 19:03

Просмотр сообщенияGrott (24 Июнь 2015 - 19:59) писал:

патамушта у тя череп впуклый ..... а камеры , .... выпуклые
кротяра вы просто не видели камер для отжига никелевых прокладок......используются для АЭС.......
так вот....цистерна не создана для давления.....ну разве что для давления от своего веса ГСМ......по этому ломается в середине.....донышки расчитаны на гидро- удар от толчков ЖД......вакуумные камеры проектируются немного :D  по другому :dl:
мне понравился твой впуклый мозг :dl: .......хочешь я вставлю в него еще что нибудь ?

Саня




Количество пользователей, читающих эту тему: 19

0 пользователей, 19 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025