Сообщений в теме: 36206

[samolet]

вимана без движения https://www.youtube....h?v=-6sEpWX0kAA

[Grott]

alandr (27 Июнь 2015 - 23:35) писал:

Извините, что ошибся. Смотря для чего простое. Но расширение, сжатие - два такта, производительность уже 50%. И ещё не известно насколько среда будет охлаждаться. Плюс коленвал, шатун, поршень, подшипники и т.д. Это ж сколько деталей и все рано или поздно сломаться могут. Сложно это .
Уж лучше с трубой Ранка поработать. Хотя 10% по холоду, а куда 90% по теплу девать. Зато ничего не крутится, кроме среды, ломаться нечему - громадный плюс. Ещё бы по холоду эффективность повысить... цены бы ей не было.

Андреич , если бытовой прибор нужен то лучшее решение Евгений предложил... сделаешь , покрутишь - доработаем !

[alandr]

avtol (28 Июнь 2015 - 00:10) писал:

Давайте рассмотрим более подробно . Во первых сжатия как такового нет , только расширение , а вернее перекачивание газа из цилиндра в цилиндр , возврат поршня (уменьшение объёма) , происходит за счёт давления атмосферы ........ а значит падение давления будет происходить практически постоянно в обоих цилиндрах и если не "отбирать" холод от цилиндров , то система "замёрзнет" и заклинит . Тут конечно должно быть "хитрое" техническое решение , но ничего сложного в этом нет , можно , допустим , вообще отказаться от шатунов и коленвала , а просто "дёргать" электромагнитом в нужный момент .  К тому же можно между цилиндрами (или сильфонами) поставить дроссель как в системе циркуляции холодильного агрегата ..... вот и выходит , что половину затрат "берёт" на себя давление атмосферы , а процесс охлаждения происходит непрерывно и за счёт расширения объёма и за счёт дросселирования воздуха ......  не вдавался в подробности , но вполне вероятно , что воздух можно заменить на газ который будет более эффективен в данном процессе ..... Трубка Ранке уже изучена вдоль и поперёк и выжать из неё что либо новое вряд ли удастся в виду её простоты , вихревые технологии так же осваиваются конкретно , а вот о технологии получении холода за счёт расширения газа в цилиндре , лично я практически ни чего не знаю ...... Спасибо Фанту , натолкнул на интересную тему .

В любом случае возвратно-поступательное движение присутствует со всеми его достоинствами и недостатками, главный из которых - неравномерность подачи. В трубе Ранка этот недостаток отсутствует. Но у неё есть свой недостаток - малая эффективность по холоду.
Есть ещё вариант - волновые диски некоторые участники форума работали с ними, есть обнадёживающие данные, правда инстументальной (приборной) обработки не наблюдается, но это не критично. Кстати и у вас есть предложения по таким девайсам. Ведь плюсы явно проглядываются - непрерывная подача и охлаждения всего объёма среды, а не его части как в трубе Ранка. Принципы работы также не нарушают устои физики - расширение среды с охлаждением. Вопросов и тут хватает, но они, так думаю, решаемые.

Прикрепленные файлы

•  a4f483562f78 avtol.jpg   38,47К   32 Количество загрузок:

[alandr]

papawa (28 Июнь 2015 - 00:24) писал:

Вы не правы. Эти элементы относительно дешевы. 5 элементов стоят 619 рублей.Размер-40*40(можно найти и побольше).Каждый элемент-50 Вт, 12 В, 5 А.
Если к каждому прикрепить радиатор и горячей стороной(тоже с радиатором)вывести наружу,то всё встанет на свои места.Если учесть,что разница температур при которой достигается точка росы,составляет в среднем 9-11 градусов, то это наилучший вариант.Ну а диски (если хотите)будут в роли вентилятора.
Gtkmnmt 1.jpg   Gtkmnmt2.jpg

З.Ы. Что самое важное. Конструкцию можно запитывать от простейшего ветряка.

А это уже интересно!

[alandr]

Grott (28 Июнь 2015 - 07:22) писал:

Андреич , если бытовой прибор нужен то лучшее решение Евгений предложил... сделаешь , покрутишь - доработаем !

Может и так, но сомнения берут, что воздух так запросто пройдёт весь этот этот путь между дисками.
И потом пошёл от центра - расширяется, охлаждается, следующий этап к центру - сжимается, нагревается. И смысл гонять его туда сюда? Или что-то не понял?

[Grott]

alandr (28 Июнь 2015 - 08:21) писал:

Может и так, но сомнения берут, что воздух так запросто пройдёт весь этот этот путь между дисками.
И потом пошёл от центра - расширяется, охлаждается, следующий этап к центру - сжимается, нагревается. И смысл гонять его туда сюда? Или что-то не понял?

немног не так.....( бытовой прибор ) , представь рисунок перевернутый горячий сверху - холодный вниз... , изделие устанавливается под потолком как люстра , внутренний пакет дисков установлен так что при воздействии на него усилия он может вращатся ( потоки его будут крутить и терять тепло ) вниз выходит " уставший " прохладный воздух. Пойми главное ! ничего крутить не надо ! нужно только установить внутрений пакет дисков с возможностью вращения в этом случае даже подшипников не надо....

[evgars]

alandr (28 Июнь 2015 - 08:21) писал:

Может и так, но сомнения берут, что воздух так запросто пройдёт весь этот этот путь между дисками.
И потом пошёл от центра - расширяется, охлаждается, следующий этап к центру - сжимается, нагревается. И смысл гонять его туда сюда? Или что-то не понял?

Конечно же не понял. Приглядитесь к моему рисунку.
Это десять(!) турбин Мазенауэра, соединённых последовательно, с соответствующими 10 точками перегиба воздушного потока. Вот таких как на этом мультике:





При желании можно соединить и больше. Так как турбины "виртуальные" , то им не грозит разрушение.
А турбина Мазенауэра работает на вихревом упорядочивании воздушного потока с его охлаждением.

[Grott]

утомили Андреича.....    не серчай , Батя .... мыж от души
а можит еще чево кому нада  ... ? ну там  " для дома и быта "    чтоб просто и понятно

[SaitovRustem]

kvinta (27 Июнь 2015 - 00:28) писал:

Нейтрино ищут давно, делают озёра в глубоких шахтах, повышают чувствительность регистраторов.
Любой тонкий эксперимент требует отстройки от шума и излучений и этот не исключение. Но если обратить внимание на его направленность (менее 1º) и совместить скажем с телескопом (как у Козырева), то можно регистрировать некие усиленные излучения или частицы от звезд. И скажем проверить его предположения о местонахождении звезд (в настоящем, прошлом). То есть, подтвердить или опровергнуть его экспериментальные данные.
Если направить усилитель вертикально вверх, то можно обнаружить (или нет) повышенный сигнал от регистратора. Таким образом, подтвердить предположения Ацюковского о падении эфира на Землю. И по моему мнению это прекрасный инструмент для исследования излучений (частиц) слабо контактирующих с веществом. Особенно ценно его качество как усилителя. Жаль, что никто больше не высказался по этому опыту, понимая его сложность в смысле получения достоверных данных.
Я проводил подобный опыт. Не могли бы Вы указать пост где это изложено, мне очень интересно.

Р.S. C кондиционерами у нас в Воронеже решен вопрос, любой фирмы на выбор от 15р до 30р.

Я ни где ранее не говорил об этом опыте. Я взял стеклянную колбу, внутри колбы на тонкой нити подвесил соломинку, колбу сверху плотно запечатал. чтобы воздух не мог ни как воздействовать на соломинку. Сделал из бумаги конус, направил на соломинку, она начала проворачиваться. направлял на соломинку ещё много чего, соломинка вращается не всегда. Не увидев пользы от этого опыта, и не увидев явных доказательств чего либо я прекратил работу в этом направлении. В мире полно насущных проблем требующих скорейшего решения. Учёные и изобретатели должны решать именно эти проблемы, Если мы погрязнем в спорах есть эфир или нет его, есть Бог или нет, то грош нам всем цена. Чего стоит теория, если от неё нет реальной пользы? Чего стоит экс который ни чего не доказывает? Все разговоры об эфире приносят только вред, ибо не приносят пользу и забирают время. Нужно обсуждать то, с чего можно получить реальную пользу.

[SaitovRustem]

alandr (28 Июнь 2015 - 08:21) писал:

Может и так, но сомнения берут, что воздух так запросто пройдёт весь этот этот путь между дисками.
И потом пошёл от центра - расширяется, охлаждается, следующий этап к центру - сжимается, нагревается. И смысл гонять его туда сюда? Или что-то не понял?

Я вам уже говорил, если Вы хотите получить холод то Вам нужно не просто расширение, но разница давлений. Вы заправляли зажигалку или  пробовали стравить кислород с баллона (150 атмосфер) видели иней при этом? чтобы воздух расширился сильней чем возможно при одной атмосфере, то его нужно сначала сжать. Если воздух будет под давлением 100 атм. то разница с атмосферным будет 99. При такой разнице скорость расширения будет на много больше чем скорость расширения при разнице меньше одной атмосферы. Холод образуется при резком расширении. В тоже время скорость расширения зависит от разности давлений, а большую разницу давлений можно создать только нагнетателем давления. Вакуумным насосом Вы не сможете создать разницу даже в одну атмосферу. Так что если Вам нужен большой холод, то без большого давления Вам не обойтись.

[alandr]

evgars (28 Июнь 2015 - 08:38) писал:

Конечно же не понял. Приглядитесь к моему рисунку.
Это десять(!) турбин Мазенауэра, соединённых последовательно, с соответствующими 10 точками перегиба воздушного потока. Вот таких как на этом мультике:





При желании можно соединить и больше. Так как турбины "виртуальные" , то им не грозит разрушение.
А турбина Мазенауэра работает на вихревом упорядочивании воздушного потока с его охлаждением.

Пригляделся, но в предложенном варианте получается поменяли форму - сильно сплюснули. Поменялась форма, поменялись и условия работы. Может последовательно соединить турбины Мазенауэра, как у Шестеренко. По мне, то как-то более логично смотрится.

Прикрепленные файлы

•  Yue-gen 150311 1.jpg   38,45К   14 Количество загрузок:

[alandr]

Grott (28 Июнь 2015 - 09:29) писал:

утомили Андреича.....    не серчай , Батя .... мыж от души
а можит еще чево кому нада  ... ? ну там  " для дома и быта " чтоб просто и понятно

Не переживай, это только часть того, что приходится осмысливать.

[alandr]

SaitovRustem (28 Июнь 2015 - 10:56) писал:

Я вам уже говорил, если Вы хотите получить холод то Вам нужно не просто расширение, но разница давлений. Вы заправляли зажигалку или  пробовали стравить кислород с баллона (150 атмосфер) видели иней при этом? чтобы воздух расширился сильней чем возможно при одной атмосфере, то его нужно сначала сжать. Если воздух будет под давлением 100 атм. то разница с атмосферным будет 99. При такой разнице скорость расширения будет на много больше чем скорость расширения при разнице меньше одной атмосферы. Холод образуется при резком расширении. В тоже время скорость расширения зависит от разности давлений, а большую разницу давлений можно создать только нагнетателем давления. Вакуумным насосом Вы не сможете создать разницу даже в одну атмосферу. Так что если Вам нужен большой холод, то без большого давления Вам не обойтись.

Большой холод не нужен, нужна точка росы для определённых условий. А насчёт вакуум-насоса, тут подумать нужно. Понимаю вашу концепцию, что всё от давления происходит. Но как-то так получилось, что с вакуумом тоже приходилось, да и приходится работать и не всё там так однозначно.
Жаль нет данных по температуре, но это поправимо.

[Pref]

При работе устройств свободной энергии наблюдается локальное понижение температуры. Это происходит по простой причине. В процесс включаются ранее статичные частицы среды которые получают кинетическую энергию от рядом расположенной локальной области. Понижение температуры это косвенный признак генерации энергии.

[Grott]

SaitovRustem (28 Июнь 2015 - 10:25) писал:

Я ни где ранее не говорил об этом опыте. Я взял стеклянную колбу, внутри колбы на тонкой нити подвесил соломинку, колбу сверху плотно запечатал. чтобы воздух не мог ни как воздействовать на соломинку. Сделал из бумаги конус, направил на соломинку, она начала проворачиваться. направлял на соломинку ещё много чего, соломинка вращается не всегда. Не увидев пользы от этого опыта, и не увидев явных доказательств чего либо я прекратил работу в этом направлении. В мире полно насущных проблем требующих скорейшего решения. Учёные и изобретатели должны решать именно эти проблемы, Если мы погрязнем в спорах есть эфир или нет его, есть Бог или нет, то грош нам всем цена. Чего стоит теория, если от неё нет реальной пользы? Чего стоит экс который ни чего не доказывает? Все разговоры об эфире приносят только вред, ибо не приносят пользу и забирают время. Нужно обсуждать то, с чего можно получить реальную пользу.

ты не одинок ... 4 мин. 10 сек.
https://www.youtube....h?v=8SA5lgmZ7Zo

[Pref]

Вот так выглядит рабочая турбина Мазенауэра.

Прикрепленные файлы

•  mazena3.jpg   35,53К   23 Количество загрузок:

[SaitovRustem]

Точку росы можно получить и без высокого давления. Охлаждение зависит не от степени разряжения , а от скорости падения давления. Так же нагрев зависит не от степени сжатия , а от скорости сжатия. Чтобы получить росу Вам нужно подавать воздух по касательной в круглый сосуд а по центру установить стержень из плотного материала например из камня. Камень в ценре вихря будет остывать и на нём будет оседать конденсат. Так работали колодцы которые были установлены на протяжении всего шёлкового пути, через каждые 12-15 км. Днём эти колодцы работали от солнца, а ночью от ветра. Колодец представлял собой круглое строение с куполом. В центре купола было отверстие для выхода воздуха. с боков строения были четыре спиральных входа. Днём когда солнце нагревало купол, нагретый воздух выходил в отверстие, а заходил в спиральные входы, таким образом воздух в колодце начинал вращаться . По центру была выложена пирамида из камней, на которой появлялся конденсат и он стекал в низ в емкость типа бассейна. Ночью ветер с какой бы стороны он не дул он всегда попадал в один из боковых входов в колодец и закручивал в нём воздух. Разряжение по центру охлаждает камни и на них собирается конденсат. Колодец был в состоянии обеспечить водой целый караван.

[avtol]

alandr (28 Июнь 2015 - 08:16) писал:

В любом случае возвратно-поступательное движение присутствует со всеми его достоинствами и недостатками, главный из которых - неравномерность подачи. В трубе Ранка этот недостаток отсутствует. Но у неё есть свой недостаток - малая эффективность по холоду.
Есть ещё вариант - волновые диски некоторые участники форума работали с ними, есть обнадёживающие данные, правда инстументальной (приборной) обработки не наблюдается, но это не критично. Кстати и у вас есть предложения по таким девайсам. Ведь плюсы явно проглядываются - непрерывная подача и охлаждения всего объёма среды, а не его части как в трубе Ранка. Принципы работы также не нарушают устои физики - расширение среды с охлаждением. Вопросов и тут хватает, но они, так думаю, решаемые.

к трубке Ранка нужен компрессор и не "хилый" ......

мои попытки создать гидродинамический двигатель разбились при первых же опытах , силы сопротивления воздуха и воды оказались значительно больше реактивной силы струи .......

[Grott]

мужики , а можыт луче пойти на базар , купить тама утку ... и дрюкать ейный моск до потери сознательности...

[alandr]

Grott (28 Июнь 2015 - 11:39) писал:

мужики , а можыт луче пойти на базар , купить тама утку ... и дрюкать ейный моск до потери сознательности...

Кто мешает или уток на базаре нет