Сообщений в теме: 36206

[alandr]

avtol (28 Июнь 2015 - 11:33) писал:

к трубке Ранка нужен компрессор и не "хилый" ......

мои попытки создать гидродинамический двигатель разбились при первых же опытах , силы сопротивления воздуха и воды оказались значительно больше реактивной силы струи .......

Да с ТР более менее разобрались. Если вспомнить ТР Азарова, а он их наделал великое множество, то сразу бросается размеры ТР - можно сказать миниатюрные. В общем размеры и производительность ТР параметры взаимозависимые, а иначе и быть не может.

[avtol]

Мне не очень понятны задачи которые Вы перед собой ставите , это получение воды из воздуха или получение холода ?

[alandr]

avtol (28 Июнь 2015 - 12:45) писал:

Мне не очень понятны задачи которые Вы перед собой ставите , это получение воды из воздуха или получение холода ?

Получение воды из воздуха, но без холода не обойтись. Вопрос как его получить с минимальными энергозатратами.

[alandr]

SaitovRustem (28 Июнь 2015 - 11:25) писал:

Точку росы можно получить и без высокого давления. Охлаждение зависит не от степени разряжения , а от скорости падения давления. Так же нагрев зависит не от степени сжатия , а от скорости сжатия. Чтобы получить росу Вам нужно подавать воздух по касательной в круглый сосуд а по центру установить стержень из плотного материала например из камня. Камень в ценре вихря будет остывать и на нём будет оседать конденсат. Так работали колодцы которые были установлены на протяжении всего шёлкового пути, через каждые 12-15 км. Днём эти колодцы работали от солнца, а ночью от ветра. Колодец представлял собой круглое строение с куполом. В центре купола было отверстие для выхода воздуха. с боков строения были четыре спиральных входа. Днём когда солнце нагревало купол, нагретый воздух выходил в отверстие, а заходил в спиральные входы, таким образом воздух в колодце начинал вращаться . По центру была выложена пирамида из камней, на которой появлялся конденсат и он стекал в низ в емкость типа бассейна. Ночью ветер с какой бы стороны он не дул он всегда попадал в один из боковых входов в колодец и закручивал в нём воздух. Разряжение по центру охлаждает камни и на них собирается конденсат. Колодец был в состоянии обеспечить водой целый караван.

Что-то, примерно, так?

Прикрепленные файлы

•  Колодцы.jpeg   38,31К   45 Количество загрузок:

[avtol]

alandr (28 Июнь 2015 - 12:52) писал:

Получение воды из воздуха, но без холода не обойтись. Вопрос как его получить с минимальными энергозатратами.

ничего проще кроме конденсации горячего воздуха холодом в природе вроде бы нет , значит Вам нужен не только холод , но и тепло . Тепло можно взять от электродвигателя привода системы , а не только от сжатия . Как известно , наибольшее количество влаги содержится в горячем воздухе ........ если вспомнить Шаубергера : "конденсация горячего пара в холодном водном потоке" .......  , применительно к Вашей "проблеме" важнее получить избыточное тепло , чем холод ....... это моё мнение .

[SaitovRustem]

alandr (28 Июнь 2015 - 13:08) писал:

Что-то, примерно, так?

Именно так.

[alandr]

avtol (28 Июнь 2015 - 13:10) писал:

ничего проще кроме конденсации горячего воздуха холодом в природе вроде бы нет , значит Вам нужен не только холод , но и тепло . Тепло можно взять от электродвигателя привода системы , а не только от сжатия . Как известно , наибольшее количество влаги содержится в горячем воздухе ........ если вспомнить Шаубергера : "конденсация горячего пара в холодном водном потоке" .......  , применительно к Вашей "проблеме" важнее получить избыточное тепло , чем холод ....... это моё мнение .

Проблемы с водой есть в южных странах, а там проблем с теплом нет. Надо просто грамотно его использовать.

[alandr]

SaitovRustem (28 Июнь 2015 - 13:33) писал:

Именно так.

Осталось только идею переделать под насущные задачи, а мысль интересная.

[papawa]

Можно трубку Ранке  использовать и таким образом.Выходящий из трубки нагретый воздух обтекает (допустим) купол обтекаемый изнутри холодным обратным потоком.Нам нужно достичь определенной разницы температур для создания условия конденсирования влаги. Приведу простейшую схему.     Безымянный.jpg   62,2К   38 Количество загрузок:

[Grott]

халява !!!!!

[Grott]

дешевле только  даром !
https://www.youtube....h?v=On7gbKIa5zc
уток можно на хозяйстве разводить....

[fant]

SaitovRustem (28 Июнь 2015 - 10:56) писал:

Я вам уже говорил, если Вы хотите получить холод то Вам нужно не просто расширение, но разница давлений.

Не следует вводить людей в заблуждение своими сермяжными домыслами.
Понижение температуры воздуха при расширении зависит не от разницы давлений, а от степени расширения.  Расширили воздух (с начальной температурой 300 К) вдвое - температура понизилась на 54 градуса, понизили давление в 4 раза - охлаждение на 98 градусов, понизили давление в 10 раз - охлаждение на 145 градусов, понизили в 100 раз - охлаждение на 220 градусов.
Так что, если начальное давление - атмосфера, а конечное давление вакуум, то воздух можно охладить до точки конденсации.
А вот баллон со сжатым до 200 бар воздухом, при падении давления на 100 бар, охладится всего лишь на 54 градуса.

SaitovRustem (28 Июнь 2015 - 10:56) писал:

Холод образуется при резком расширении. В тоже время скорость расширения зависит от разности давлений, а большую разницу давлений можно создать только нагнетателем давления. Вакуумным насосом Вы не сможете создать разницу даже в одну атмосферу. Так что если Вам нужен большой холод, то без большого давления Вам не обойтись.

  От первой и до последней буквы - враньё чистой пробы.

Если не брать в расчет эффект Джоуля-Томсона, то при дозвуковом истечении из баллона струя сжатого воздуха вообще не охлаждается. А вот воздух, остающийся в баллоне, охлаждается в строгом соответствии с адиабатой Пуассона (в степени 1/3,5  от понижения компрессии). по мереснижения температуры газа в баллоне, снижается и температура выхлопной струи.
При сверхзвуковом истечении наблюдается интенсивное охлаждение выхлопной струи.   Для перехода к сверхзвуку нужен не перепад давления, а степень расширения. Поэтому с помощью разрежения гораздо легче получить сверхзвуковую струю, чем при повышении давления.
Вот почему вихревые эффекты с понижением давления на оси вихря дают максимальный эффект охлаждения.

[Grott]

fant (28 Июнь 2015 - 15:41) писал:

Не следует вводить людей в заблуждение своими сермяжными домыслами.
Понижение температуры воздуха при расширении зависит не от разницы давлений, а от степени расширения.  Расширили воздух (с начальной температурой 300 К) вдвое - температура понизилась на 54 градуса, понизили давление в 4 раза - охлаждение на 98 градусов, понизили давление в 10 раз - охлаждение на 145 градусов, понизили в 100 раз - охлаждение на 220 градусов.
Так что, если начальное давление - атмосфера, а конечное давление вакуум, то воздух можно охладить до точки конденсации.
А вот баллон со сжатым до 200 бар воздухом, при падении давления на 100 бар, охладится всего лишь на 54 градуса.
  От первой и до последней буквы - враньё чистой пробы.

Если не брать в расчет эффект Джоуля-Томсона, то при дозвуковом истечении из баллона струя сжатого воздуха вообще не охлаждается. А вот воздух, остающийся в баллоне, охлаждается в строгом соответствии с адиабатой Пуассона (в степени 1/3,5  от понижения компрессии). по мереснижения температуры газа в баллоне, снижается и температура выхлопной струи.
При сверхзвуковом истечении наблюдается интенсивное охлаждение выхлопной струи.   Для перехода к сверхзвуку нужен не перепад давления, а степень расширения. Поэтому с помощью разрежения гораздо легче получить сверхзвуковую струю, чем при повышении давления.
Вот почему вихревые эффекты с понижением давления на оси вихря дают максимальный эффект охлаждения.

" ЭТО НЕ ВРАНЬЕ , ЭТО ХУЖЕ ! ..... ЭТО ОШИБКА ......... Толейран , министр иностраных дел Франции ( при Наполеоне )

[AlexZhirnov]

Для Аландра
Интересная идея papawa http://matri-x.ru/fo...200#entry243843
Так же смотрим еще на картинку
 Харакеристики вихревой трубы (Суслов стр30).jpg   78,02К   13 Количество загрузок:
Я уже как-то Вам задавал вопрос о распределении содержащейся в воздухе влаги по выходам ТР (трубки Ранке). Пока ответа не нашел, но предположение, что влагосодержание в холодном воздухе должно быть ниже (при температуре холодного ниже нуля влага вообще должна быть либо в капельном виде, либо воздух должен быть вообще сух). Т.е., "предположим", что вся влага уходит с горячим потоком, то:
1) смотрим график. Здесь мю - соотношение холодного расхода к входному. Входная температура +57градЦ. При мю=0,5, т.е. горячий и холодный расходы равны температура холодного потока около нуля (дельтаТхол~55) Т.е. формально вся влага в горячем потоке.
2) примитивный вариант в идеи Папаши: встретили их на стенке. температура стенки (тонкой) будет примерно равна температуре входного потока (+57). Если входной воздух влажностью 40% (вроде как характерная для пустынь. Влажность 20% даже для пустынь экстрим), то относительная влажность на "горячей" стороне - порядка 80%. Конденсата нет, но..
3) можно и поработать с потоками, как с температурой входного, снижая ее до температуры окружающей среды после компрессии, что уже само по себе вызовет выпадение конденсата.
4)Так и с горячим, так же охлаждая его до температуры среды до столкновения со стенкой. Кстати, в результате температуры стенки будет ниже температуры газа на входе.
5) Вывод из 4 можно использовать еще и в качестве дополнительного цикла охлаждения для 3 и 4.

Пока писал появилась мысль, что после выпадения конденсата на шаге 3, проценты влажности в выходных потоках будут уже не такими "высокими" как в исходном воздухе, и это надо учитывать.
Возможно на невысоких компрессиях (до выпадения конденсата с компрессоре) работа будет технологичней.

[Vanady]

SaitovRustem (28 Июнь 2015 - 10:00) писал:

Вик я думаю, что ЗСЭ работает в любом случае, Нарушение ЗСЭ это либо неверное понимание самого ЗСЭ либо неверное понимание того , что его якобы нарушает...

Во как! Дошло наконец! А то несколько лет кричал, что ЗСЭ несостоятелен, и его легко можно нарушить

[Grott]

а в это время......
https://www.youtube....h?v=2K030HRTutU

... Путин рыщет на орбите ,
не пропустит он врага  !
  -" уткам вы мозги долбите.......!"
   сплюнул Злющий с высока....

[Pref]

Да уж. Просто надо еще понять что вокруг потенциальной энергии немерено. Что то типа плотины на ГЭС, а вот чтобы подключится к ней надо здорово постараться.

[AlexZhirnov]

Для Аландра
Цифры в последнем предложении. Годы правда "несвежие", но вряд ли что сильно  изменилось.
 Характеристики по эффекту олаждения (Суслов стр8).jpg   177,79К   24 Количество загрузок:

[Jaja]

Grott (28 Июнь 2015 - 18:11) писал:

а в это время......
https://www.youtube....h?v=2K030HRTutU

... Путин рыщет на орбите ,
не пропустит он врага  !
  -" уткам вы мозги долбите.......!"
   сплюнул Злющий с высока....

А говорят что только у нас ракеты падают.

[SaitovRustem]

fant (28 Июнь 2015 - 15:41) писал:

Не следует вводить людей в заблуждение своими сермяжными домыслами.
Понижение температуры воздуха при расширении зависит не от разницы давлений, а от степени расширения.  Расширили воздух (с начальной температурой 300 К) вдвое - температура понизилась на 54 градуса, понизили давление в 4 раза - охлаждение на 98 градусов, понизили давление в 10 раз - охлаждение на 145 градусов, понизили в 100 раз - охлаждение на 220 градусов.
Так что, если начальное давление - атмосфера, а конечное давление вакуум, то воздух можно охладить до точки конденсации.
А вот баллон со сжатым до 200 бар воздухом, при падении давления на 100 бар, охладится всего лишь на 54 градуса.
  От первой и до последней буквы - враньё чистой пробы.

Если не брать в расчет эффект Джоуля-Томсона, то при дозвуковом истечении из баллона струя сжатого воздуха вообще не охлаждается. А вот воздух, остающийся в баллоне, охлаждается в строгом соответствии с адиабатой Пуассона (в степени 1/3,5  от понижения компрессии). по мереснижения температуры газа в баллоне, снижается и температура выхлопной струи.
При сверхзвуковом истечении наблюдается интенсивное охлаждение выхлопной струи.   Для перехода к сверхзвуку нужен не перепад давления, а степень расширения. Поэтому с помощью разрежения гораздо легче получить сверхзвуковую струю, чем при повышении давления.
Вот почему вихревые эффекты с понижением давления на оси вихря дают максимальный эффект охлаждения.

Бред сивой кобылы. Если создавать разряжение медленно , то ни какого охлаждения не будет. Скорость расширения зависит не от степени разряжения , а от разности давлений. Вы уже опозорились с СЗМИ так не позорьтесь дальше. Быть начитанным , не значит быть умным. дураку хоть всю библиотеку мира вложи в голову, он умней от этого не станет. Все Ваши так называемые аргументы, сводятся к перечислению фамилий учёных, но если Вы станете перечислять фамилии космонавтов , то от этого космонавтом Вы не станете. мне плевать на весь Ваш антураж с формулами и перечислениями фамилий учёных, для меня Вы всё равно ряженный под умного дурак.