Сообщений в теме: 36208

[SaitovRustem]

Vanady (28 Июнь 2015 - 18:04) писал:

Во как! Дошло наконец! А то несколько лет кричал, что ЗСЭ несостоятелен, и его легко можно нарушить

Жаль что до Вас за несколько лет так ни чего и не дошло.

[SaitovRustem]

Grott (28 Июнь 2015 - 16:06) писал:

" ЭТО НЕ ВРАНЬЕ , ЭТО ХУЖЕ ! ..... ЭТО ОШИБКА ......... Толейран , министр иностраных дел Франции ( при Наполеоне )

Подпевать дуракам дело неблагодарное. дурака куда не целуй везде у него ж.о.п.а.  ты же всем подпеваешь, кто на меня батон крошит. Продолжай меня это забавляет, не забудь сказать фанту как тебе было вкусно когда ты вылизывал ему зад.

[Grott]

SaitovRustem (28 Июнь 2015 - 21:36) писал:

Подпевать дуракам дело неблагодарное. дурака куда не целуй везде у него ж.о.п.а.  ты же всем подпеваешь, кто на меня батон крошит. Продолжай меня это забавляет, не забудь сказать фанту как тебе было вкусно когда ты вылизывал ему зад.

редкой породы ишак....

[AlexZhirnov]

Для Аландра
Походу относительная влажность холодного выходного потока доходит до 100%. Все остальное остается в горячем потоке. Логика проста -  охлаждение осевого потока приводит к увеличению относительной влажности вплоть до конденсации. При конденсации капли разлетаются к периферии. Остается только влажность100%. Как понимаете, если Тхол перешло через ноль, то и остаточная влажность 0.

[AlexZhirnov]

evgars (21 Июнь 2015 - 21:45) писал:

Про турбинки ВШ наверное лучше сразу напишу на сайте, где-нибудь в конце страницы "Трубопровод" по Шаубергеру"

Есть ли какие-либо подвижки ?

[SaitovRustem]

Grott (28 Июнь 2015 - 21:56) писал:

редкой породы ишак....

Зато ты ишак беспородный.

[Grott]

.................утомил......................

[alandr]

papawa (28 Июнь 2015 - 14:43) писал:

Можно трубку Ранке  использовать и таким образом.Выходящий из трубки нагретый воздух обтекает (допустим) купол обтекаемый изнутри холодным обратным потоком.Нам нужно достичь определенной разницы температур для создания условия конденсирования влаги. Приведу простейшую схему.    Безымянный.jpg

Примерно так и предполагал использовать ТР, только схема немного другая была. Тут надо сообразить, как правильно организовать холодный и тёплый потоки с наименьшими сопротивлениями и учётом количественных характеристик.

[SaitovRustem]

AlexZhirnov (28 Июнь 2015 - 22:10) писал:

Для Аландра
Походу относительная влажность холодного выходного потока доходит до 100%. Все остальное остается в горячем потоке. Логика проста -  охлаждение осевого потока приводит к увеличению относительной влажности вплоть до конденсации. При конденсации капли разлетаются к периферии. Остается только влажность100%. Как понимаете, если Тхол перешло через ноль, то и остаточная влажность 0.

В вихре все что вращается с краю весит больше чем то что в центре (имеется в виду центробежный вес.) В сплавных трубах Шаубергера стояли закручивающие воду лопасти у воды скорость вращения была больше чем у камней, потому центробежный вес воды был больше поэтому камни плыли по центру трубы. Возможно в воздушном потоке капли воды являются такими камнями. ( предположение)

[alandr]

AlexZhirnov (28 Июнь 2015 - 22:10) писал:

Для Аландра
Походу относительная влажность холодного выходного потока доходит до 100%. Все остальное остается в горячем потоке. Логика проста -  охлаждение осевого потока приводит к увеличению относительной влажности вплоть до конденсации. При конденсации капли разлетаются к периферии. Остается только влажность100%. Как понимаете, если Тхол перешло через ноль, то и остаточная влажность 0.

Была такая идея направить холодный поток на охлаждение стенок ВТ, технически получается, но это на бумаге, которая, как известно, всё стерпит. У холодного потока влажность "0", но польза для конденсации от него есть. Остаётся организовать сбор конденсата со стенок ВТ.

[alandr]

SaitovRustem (29 Июнь 2015 - 21:19) писал:

В вихре все что вращается с краю весит больше чем то что в центре (имеется в виду центробежный вес.) В сплавных трубах Шаубергера стояли закручивающие воду лопасти у воды скорость вращения была больше чем у камней, потому центробежный вес воды был больше поэтому камни плыли по центру трубы. Возможно в воздушном потоке капли воды являются такими камнями. ( предположение)

В стакане тяжёлые предметы стремятся к центру, но нужно учитывать направление потоков в стакане, да и у стакана есть глухое дно, чего нет в ВТ, значит значит всё будет как обычно, капли воды, как наиболее тяжёлые частицы, будут стремиться к периферии, как и велят им законы физики.
Кстати при работе с ВТ ни разу не наблюдали, чтобы вода была в центре, а воздух на периферии у стенок ВТ, всегда было наоборот, разряжённый воздух в центре, а вода у стенок.

[Vanady]

Рустем абсолютно правильно напомнил вам стакан Эйнштейна. Вода и воздух могут быть в любом месте в зависисмости от того что вращает вихрь- ось, или периферия. Примеры обратного- трубка Ранке и геликоид, где тяжелый и холодный слой находится у центра вращения.

[AlexZhirnov]

SaitovRustem (29 Июнь 2015 - 21:19) писал:

...центробежный вес воды....( предположение)

впролне.. При линейной скорости , к примеру, 3 м/с и радиусе закругления 0,1м ускорение 90м/с2 - 9g однако

alandr (29 Июнь 2015 - 21:27) писал:

Была такая идея направить холодный поток на охлаждение стенок ВТ, технически получается, но это на бумаге, которая, как известно, всё стерпит. У холодного потока влажность "0", но польза для конденсации от него есть. Остаётся организовать сбор конденсата со стенок ВТ.

Картинки, что я приводил из Книги Суслов А.Д. "Вихревые аппараты" 1985г. (http://dl.lux.booksee.org/genesis/190000/d1340d34d8a87cc3ef1cfcc864b011a0/_as/%5BSuslov_A.D.,_Ivanov_S.V._i_dr.%5D_Vihrevuee_apparat(BookSee.org).djvu). Долистал , где-то до середины - там как раз  то, что вы хотите.

Кстати, у Вашей идеи есть большая проблема: Я уже упоминал, что при компрессии перед ТР вы могли бы охлаждить воздух - как следствие выпадет конденсат. Если ВЫ возьмете степень сжатия 6 (на как на картинке, параметр эпсилон), то после входного сопла у вас сразу же влажность станет на уровне 16%. Делите, как в примере, потоки на 2 (мю=0,5), получаете в горячем влажность 32% в приведении к температуре входного потока. Охладить сможете максимум на половину разницы температур входного и холодного (реально на меньшую дельту из-за присутствия паров воды). Выпадет ли что-то в конденсат - вопрос.
Может на компрессии только и остановиться, или выход ТР использовать только для конденсирования компрессованного воздуха как второй этап охлаждения. ИМХО на вскидку

[Vanady]

ИМХО, вижу механизм тепловой машины на основе "кувшинчиков Арсентьева". Горловину кувшинчика удлинить, добавить теплоизолированную трубу для подачи холодного воздуха с уровня выше среза горячей трубы. У основания кувшинчика пирамидка, а лучше линза для конденсации. Щелевые регулируемые отверстия на корпусе для подмешивания внешнего воздуха. На холодной трубе регулятор-дроссель. Достаточно греть стенки кувшинчика, чтоб обеспечить тягу. Чем больше температура, тем больше тяга. Никаких подвижных частей и внешней энергии кроме тепла (например солечного). Остальное детали при проектировании и увеличении КПД отдачи влаги.

[Grott]

Vanady (29 Июнь 2015 - 21:55) писал:

Рустем абсолютно правильно напомнил вам стакан Эйнштейна. Вода и воздух могут быть в любом месте в зависисмости от того что вращает вихрь- ось, или периферия. Примеры обратного- трубка Ранке и геликоид, где тяжелый и холодный слой находится у центра вращения.

от што интересно ...... хоть тяжелую свинцовую картечь , хоть легкие пузырьки газа ... все в стакане энштейна в середку лезет.
https://www.youtube....h?v=2vLQCx4OVHo

[denflyer]

Vanady (29 Июнь 2015 - 22:14) писал:

ИМХО, вижу механизм тепловой машины на основе "кувшинчиков Арсентьева". Горловину кувшинчика удлинить, добавить теплоизолированную трубу для подачи холодного воздуха с уровня выше среза горячей трубы. У основания кувшинчика пирамидка, а лучше линза для конденсации. Щелевые регулируемые отверстия на корпусе для подмешивания внешнего воздуха. На холодной трубе регулятор-дроссель. Достаточно греть стенки кувшинчика, чтоб обеспечить тягу. Чем больше температура, тем больше тяга. Никаких подвижных частей и внешней энергии кроме тепла (например солечного). Остальное детали при проектировании и увеличении КПД отдачи влаги.

Олег, Вы почти точно описали "вытяжку", в её самом первом варианте исполнения...

[Vanady]

denflyer (29 Июнь 2015 - 22:44) писал:

Олег, Вы почти точно описали "вытяжку", в её самом первом варианте исполнения...

Денис, если у двух людей сошлись мысли, то стоит заострить взгляд на подобном проекте.

[kvinta]

SaitovRustem (28 Июнь 2015 - 21:27) писал:

Вы уже опозорились с СЗМИ так не позорьтесь дальше.

Рустем, отвечаю заодно и на Ваши посты на вечном двигателе с упоминанием ссылок на Ваш и мой опыт фигуриста.
Во-первых, притягивая гантели фигурист быстрее вращается, но и быстрее останавливается. Почему?
Виноват тут не ЗСМИ, а нечто иное. При увеличении угловой скорости фигуриста увеличивается и путь проходимый подшипниками за единицу времени и причём существенно в разы!
Если считать коэффициент трения постоянным (для не очень значительного увеличения скорости вращения и это так k=const), то сила трения остается постоянной, а следовательно и момент вращения торможения подшипника постоянным. Но! Работа сил трения увеличивается при большей скорости вращения в разы (A_тр=Fтр·S,  где S-путь)
Вот поэтому торможение и происходит во времени быстрее, а не потому что неверен ЗСМИ!
Энергия сжатия гантель поступила и добавилась фигуристу, но вот незадача её быстрее съело ТРЕНИЕ при более быстром вращении! И главная причина более длинный путь пройденный шариками подшипника.
Спираль фигуриста (лебедь) даёт более плавное увеличение скорости движения к центру по радиусу,  а следовательно меньшие потери на трение и более длительное по времени вращение, что и наблюдалось в моём опыте.
Поэтому, нет никаких причин (в наших опытах) отрицать ЗСМИ.  Просто не учли трение и всё.

[Jaja]

kvinta (30 Июнь 2015 - 03:01) писал:

Рустем, отвечаю заодно и на Ваши посты на вечном двигателе с упоминанием ссылок на Ваш и мой опыт фигуриста.
Во-первых, притягивая гантели фигурист быстрее вращается, но и быстрее останавливается. Почему?

[alandr]

denflyer (29 Июнь 2015 - 22:44) писал:

Олег, Вы почти точно описали "вытяжку", в её самом первом варианте исполнения...

Денис, Олег рисовать не любит, ну может у вас получится эскиз набросать, коль у двоих мысли сошлись, то может третьим буду.