Сообщений в теме: 36206

[alandr]

AlexZhirnov (29 Июнь 2015 - 22:01) писал:

впролне.. При линейной скорости , к примеру, 3 м/с и радиусе закругления 0,1м ускорение 90м/с2 - 9g однако

Картинки, что я приводил из Книги Суслов А.Д. "Вихревые аппараты" 1985г. (http://dl.lux.bookse...rat(BookSee.org).djvu). Долистал , где-то до середины - там как раз  то, что вы хотите.

Кстати, у Вашей идеи есть большая проблема: Я уже упоминал, что при компрессии перед ТР вы могли бы охлаждить воздух - как следствие выпадет конденсат. Если ВЫ возьмете степень сжатия 6 (на как на картинке, параметр эпсилон), то после входного сопла у вас сразу же влажность станет на уровне 16%. Делите, как в примере, потоки на 2 (мю=0,5), получаете в горячем влажность 32% в приведении к температуре входного потока. Охладить сможете максимум на половину разницы температур входного и холодного (реально на меньшую дельту из-за присутствия паров воды). Выпадет ли что-то в конденсат - вопрос.
Может на компрессии только и остановиться, или выход ТР использовать только для конденсирования компрессованного воздуха как второй этап охлаждения. ИМХО на вскидку

Останавливает применение ТР по причине, что сей девайс работает на относительно больших давлениях 4-6 атм. А в проекте компрессор не предусмотрен, тогда проще сделать как и все - с фреоновым холодильником и не заморачиваться.
Идея в другом - применить технология обсуждаемые на форуме то ли тороиды, то ли волновые диски или ещё что-то. Без вентиляторов не обойтись да и для привода волновых дисков движок нужен. Но это совсем не компрессор и нет фреона или аммиака (последний агент уже оговаривали). Далее идея проста - прокачиваемый воздух охладить до точки росы и организовать сбор влаги, что, собственно, делается и в любых других аналогичных девайсах. Чем больше прокачаешь воздуха тем больше влаги.

[denflyer]

alandr (30 Июнь 2015 - 09:12) писал:

Денис, Олег рисовать не любит, ну может у вас получится эскиз набросать, коль у двоих мысли сошлись, то может третьим буду.

Александр Андреевич, пока путешествую. По работе.  Пока не получится написать Вам, Евгению по этой же причине то же еще не написал. Надеюсь, к выходным домой попаду.

[Jaja]

[alandr]

denflyer (30 Июнь 2015 - 09:59) писал:

Александр Андреевич, пока путешествую. По работе.  Пока не получится написать Вам, Евгению по этой же причине то же еще не написал. Надеюсь, к выходным домой попаду.

Подождём, однако

[SaitovRustem]

Grott (29 Июнь 2015 - 22:22) писал:

от што интересно ...... хоть тяжелую свинцовую картечь , хоть легкие пузырьки газа ... все в стакане энштейна в середку лезет.
https://www.youtube....h?v=2vLQCx4OVHo

Это потому что в стакане вода вращается и вовлекает во вращение частицы, частицы движутся медленней воды, поэтому цбс у них слабее, потому и в центр их выталкивает, пузырьки торчат над водой и их замедляет аэродинамическое сопротивление. Короче всё что медленней воды движется, то и оказывается в центре. В сплавных трубах Шаубергера не было дна, на то они и трубы. в них стояли лопасти под углом к оси трубы, они закручивали воду и камни полетали по трубе не касаясь стенок трубы.

[kvinta]

Ещё о фигуристе. Для приведённой на фотографии конструкции удаётся накачать её энергией для низких оборотов (1 об/сек).
 Фигурист4.jpg   124,41К   15 Количество загрузок:
Лебедь может вращаться столько, сколько будут подтягиваний. Основным условием является минимальное время нахождения на "высоких" оборотах (> 1 когда грузы находятся у центра). Потери при этом минимальны и процесс накачки идёт в обе стороны (право и влево)!
На более высоких оборотах трудно удержать режим накачки, мешает трение и задержки грузов у центра (грузы как бы прилипают из-за относительно небольшой центробежной силы и идут большие потери энергии).
В целом результаты удовлетворительны.

Измерения тахометром пока затруднительно (дешевого Китая не нашел) и потом целью опытов является не доказательство Законов сохранения (давно доказанных и проверенных), а поиск режима работы Гидравлического Вакуумного Двигателя.
Pardon Fant. Не знаю выкладывать видео или кто не поверил? (Работы на даче ждут).

[Pref]

Jaja (30 Июнь 2015 - 10:09) писал:

[media]http://www.youtube.c...ylIqcEsQ[/media]

Замечательный экс.

[alandr]

SaitovRustem (30 Июнь 2015 - 19:34) писал:

Это потому что в стакане вода вращается и вовлекает во вращение частицы, частицы движутся медленней воды, поэтому цбс у них слабее, потому и в центр их выталкивает, пузырьки торчат над водой и их замедляет аэродинамическое сопротивление. Короче всё что медленней воды движется, то и оказывается в центре. В сплавных трубах Шаубергера не было дна, на то они и трубы. в них стояли лопасти под углом к оси трубы, они закручивали воду и камни полетали по трубе не касаясь стенок трубы.

Теоретикам хорошо, а что делать практикам. В ТР где будем ловить сконденсированную воду по центру или по стенкам?
Опять же её (воду) сначала надо заставить сконденсироваться. И как для случая ТР, хотя бы ориентировочно, рассчитать сколько воды должно сконденсироваться? Поэтому куда там камни (брёвна) летят совсем не интересно.

[AlexZhirnov]

Для Аландра.

Ну с с фреоновым холодильником там все "традиционно" но мы-то не любим прямых решений
Что касается компрессора и ТР, то ТР здесь лишний элемент. Если еще раз посмотрите внимательно на картинку , что я выкладывал в посте http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/1289-%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%88%d0%b0%d1%83%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b5%d1%80/page__st__29200#entry243860 , то обратите внимание на цифру 32 в последнем абзаце. Из всей работы ТР нужна только эта цифра, а она "слишком" мала. Потому надо совместить компрессор с декомпрессором (вместо ТР) с двухконтурным охлаждением между ними: первый контур окружающим воздухом, второй воздухом из декомпрессора. И вот тут два варианта:
1) либо надо, чтобы в декомпрессор попадал уже полностью сухой воздух (-0гр.Ц);
2) либо на выходе декомпрессора было почти ноль (0= гр.Ц), но в этом случае он должен мочь работать с конденсатом.
И тогда у Вас полный "отжим". Естественно связка компрессор-декомпрессор с возвратом мех.энергии.

Хотя все это механически сложно. С бытовым холодильником проще. Морозилка - ледяной контур с температурой (0+) - и везде принцип противотока со входящим воздухом. и для "сухого воздуха" (после конденсации) и для конденсата до температуры его потребления. Если конденсат идет в емкость "про запас", то можно "греть" его и до температуры входного воздуха, а если на текущее потребление, то до "приятных" +15-+20гр.Ц.. Тогда затраты только продув воздуха и на конденсацию, хотя и это не мало: порядка 1кВтч на литр.

Как-то "пещеры" с каменными пирамиами и емкостями на караван верблюдов выглядят энергоэффективнее

[alandr]

AlexZhirnov (01 Июль 2015 - 00:53) писал:

Для Аландра.

Ну с с фреоновым холодильником там все "традиционно" но мы-то не любим прямых решений
Что касается компрессора и ТР, то ТР здесь лишний элемент. Если еще раз посмотрите внимательно на картинку , что я выкладывал в посте http://matri-x.ru/fo...200#entry243860 , то обратите внимание на цифру 32 в последнем абзаце. Из всей работы ТР нужна только эта цифра, а она "слишком" мала. Потому надо совместить компрессор с декомпрессором (вместо ТР) с двухконтурным охлаждением между ними: первый контур окружающим воздухом, второй воздухом из декомпрессора. И вот тут два варианта:
1) либо надо, чтобы в декомпрессор попадал уже полностью сухой воздух (-0гр.Ц);
2) либо на выходе декомпрессора было почти ноль (0= гр.Ц), но в этом случае он должен мочь работать с конденсатом.
И тогда у Вас полный "отжим". Естественно связка компрессор-декомпрессор с возвратом мех.энергии.

Хотя все это механически сложно. С бытовым холодильником проще. Морозилка - ледяной контур с температурой (0+) - и везде принцип противотока со входящим воздухом. и для "сухого воздуха" (после конденсации) и для конденсата до температуры его потребления. Если конденсат идет в емкость "про запас", то можно "греть" его и до температуры входного воздуха, а если на текущее потребление, то до "приятных" +15-+20гр.Ц.. Тогда затраты только продув воздуха и на конденсацию, хотя и это не мало: порядка 1кВтч на литр.

Как-то "пещеры" с каменными пирамиами и емкостями на караван верблюдов выглядят энергоэффективнее

Сами же и раскритиковали этот вариант. Хотя шальные мыслишки бродят, но это во вторую или третью очередь.

[alandr]

Vanady (29 Июнь 2015 - 22:14) писал:

ИМХО, вижу механизм тепловой машины на основе "кувшинчиков Арсентьева". Горловину кувшинчика удлинить, добавить теплоизолированную трубу для подачи холодного воздуха с уровня выше среза горячей трубы. У основания кувшинчика пирамидка, а лучше линза для конденсации. Щелевые регулируемые отверстия на корпусе для подмешивания внешнего воздуха. На холодной трубе регулятор-дроссель. Достаточно греть стенки кувшинчика, чтоб обеспечить тягу. Чем больше температура, тем больше тяга. Никаких подвижных частей и внешней энергии кроме тепла (например солечного). Остальное детали при проектировании и увеличении КПД отдачи влаги.

Так понял за основу надо эти схемы взять:

Прикрепленные файлы

•  77.jpg   49,17К   21 Количество загрузок:
•  b6b99cf406c3.jpg   35,82К   22 Количество загрузок:

[Vanady]

alandr (01 Июль 2015 - 08:45) писал:

Так понял за основу надо эти схемы взять:

Полагаю, что никаких лопастей, никаких вентиляторов. Обычный "кувшинчик" с разделением исходящего и подающего потоков в разных трубах.

[alandr]

Vanady (01 Июль 2015 - 15:46) писал:

Полагаю, что никаких лопастей, никаких вентиляторов. Обычный "кувшинчик" с разделением исходящего и подающего потоков в разных трубах.

Организация потоков за счёт трубы, надо понимать. А вентилятор типа Дайсона, но немного изменённого, не помешает, имхо.
"разделением исходящего и подающего потоков" - типа "труба в трубе".

[SaitovRustem]

kvinta (30 Июнь 2015 - 20:46) писал:

Ещё о фигуристе. Для приведённой на фотографии конструкции удаётся накачать её энергией для низких оборотов (1 об/сек).
Фигурист4.jpg
Лебедь может вращаться столько, сколько будут подтягиваний. Основным условием является минимальное время нахождения на "высоких" оборотах (> 1 когда грузы находятся у центра). Потери при этом минимальны и процесс накачки идёт в обе стороны (право и влево)!
На более высоких оборотах трудно удержать режим накачки, мешает трение и задержки грузов у центра (грузы как бы прилипают из-за относительно небольшой центробежной силы и идут большие потери энергии).
В целом результаты удовлетворительны.

Измерения тахометром пока затруднительно (дешевого Китая не нашел) и потом целью опытов является не доказательство Законов сохранения (давно доказанных и проверенных), а поиск режима работы Гидравлического Вакуумного Двигателя.
Pardon Fant. Не знаю выкладывать видео или кто не поверил? (Работы на даче ждут).

  При накачке энергией, должны увеличиваться обороты если ускорения нет, то какая это накачка? Это поддержка слабого вращения большими затратами. потратьте столько же энергии на раскрутку подталкивая трубки в попутном направлении , "накачка"  будет гораздо больше. Именно по этому я Вам говорил что, Ваш гидравлический вакуумный двигатель работать не будет. Я надеюсь Вы теперь понимаете что никакой квадратичной прибавкой энергии там и не пахнет. Ни какие законы там не нарушаются. Просто кто-то не к месту их использует, вводя народ в заблуждение.

[Jaja]

alandr (01 Июль 2015 - 18:19) писал:

Организация потоков за счёт трубы, надо понимать. А вентилятор типа Дайсона, но немного изменённого, не помешает, имхо.
"разделением исходящего и подающего потоков" - типа "труба в трубе".

Вентилятор типа Дайсона имеет в основании такой же лопастной вентилятор как и другие обычные. Я бы правильнее назвал это "соплом Дайсона".


http://www.teslaradio.com/pages/teleforce.htm

[alandr]

Jaja (02 Июль 2015 - 11:45) писал:

Вентилятор типа Дайсона имеет в основании такой же лопастной вентилятор как и другие обычные. Я бы правильнее назвал это "соплом Дайсона".


http://www.teslaradi...s/teleforce.htm

Знакомые схемы, в каком-то приближении можно их сопоставить со схемой Дайсона и там, и там принцип эжекции используется. Осталось только идеи ВШ здесь применить. А что получится... а кто его знает. И Тесла и ВШ на многое намекают...

[fant]

Vanady (01 Июль 2015 - 15:46) писал:

Полагаю, что никаких лопастей, никаких вентиляторов. Обычный "кувшинчик" с разделением исходящего и подающего потоков в разных трубах.

Vanady (01 Июль 2015 - 15:46) писал:

Полагаю, что никаких лопастей, никаких вентиляторов. Обычный "кувшинчик" с разделением исходящего и подающего потоков в разных трубах.

Если вспомнить, что Джозеф Ранке обнаружил эффект охлаждения воздуха в обычном воздушном циклоне, в котором весь воздух выбрасывается наружу в виде тонкого центрального вихря, то тогда сама суть процесса охлаждения предстает в несколько ином ключе.
В схеме воздушного циклона охлаждается ВЕСЬ прокачиваемый воздух. И вот этот воздух почему-то охлаждается.  Напомню, что при обычном стравливании сжатого воздуха из баллона через сопло, воздух практически не меняет своей температуры (эффект Джоуля -Томсона ничтожно мал).
Воздушные циклоны малой производительности стоят недорого, с ними  есть смысл поэкспериментировать и померить температуру не только на выходе из циклона, но и внутри тонкого центрального вихря - шнура.

Прикрепленные файлы

•  Cyclone.png   23,63К   32 Количество загрузок:

[AlexZhirnov]

Заодно померить температуру "пыль в бункер" и "корпус".

[avtol]

Антициклон   http://www.lib.ru/NTL/ECOLOGY/ZHOL/vozduh.txt

[alandr]

avtol (04 Июль 2015 - 13:59) писал:

Антициклон   http://www.lib.ru/NT...ZHOL/vozduh.txt

Здесь эта интересная книга в лучшем качестве:  https://yadi.sk/i/JtRBsfhLhfa54