Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#29321 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 20 Июль 2015 - 17:31

Просмотр сообщенияGrott (20 Июль 2015 - 17:13) писал:


чувствую што я становлюсь агалтелым антисемитом .....
Гыыы. Перефразирую старую армянскую поговорку:
Где уйгур прошел, там еврею делать уже нечего.

Ps:Похоже, что Саитов читает ветку Форума от начала. Его  "фундаментальные открытия" чуть ли не слово в слово повторяют посты ветки пятилетней давности. Скоро он должен "открыть" давление Эфира и резонанс среды...........

#29322 yrmosh

yrmosh

    настоящий полковник

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 449 сообщений

Отправлено 20 Июль 2015 - 20:22

Просмотр сообщенияvlk (20 Июль 2015 - 15:09) писал:

Не факт.
Факт ......Факт...... http://www.youtube.com/watch?v=cZ6Npay51CI&feature=player_embedded
нет там ни какого сена !!!!!...........хоть упукайтесь :D ..........пока не поймете как там висят облака .......можете есть дырки от бубликов :dl:

Саня
http://yandex.ru/vid...088031&safety=1
3мин. 40 сек.

#29323 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 20 Июль 2015 - 20:45

Просмотр сообщенияGrott (20 Июль 2015 - 17:13) писал:

чувствую што я становлюсь агалтелым антисемитом .....

Здесь антисемитов нет, тут только ярые антисионисты. :)

#29324 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 20 Июль 2015 - 20:52

Просмотр сообщенияfant (20 Июль 2015 - 16:36) писал:

Опять пурга.  В тепло превращается часть полезной энергии, приложенной к генератору.  ЧАСТЬ, а не вся энергия.
Другая часть превращается в электричество, например, в энергию заряженного аккумулятора.   Никакой бесплатной электрической энергии здесь нет.  

Закон сохранения энергии:  энергия на входе равна сумме энергий на выходе.  На входе энергия, приложенная к валу генератора, на выходе тепло, плюс электрическая энергия.
Это азбучные истины, которые стыдно не знать.

Саитов, даже если ты двоечник, то всё равно должен понимать слово баланс.  
В твоей голове  полнейшая каша отрывочных постулатов, с которыми ты начинаешь  комбинировать, не включив мозги.

Полученное в генераторе электричество и есть полезная работа.  Когда это электричество будет потрачено на освещение дома, оно полностью превратиться в тепло.
И только тогда можно будет говорить, что вся энергия на валу рассеялась в тепло.  Но в этот момент электричества уже нет.  

Напрягись и попытайся понять.  Я в тебя верю, несмотря ни на что.

Да, ты не заметил - у тебя опять гирька отвязалась.  Ну, ты поймешь.
Ты совсем тупой? при сгорании бензина вся энергия от этой реакции превращается в тепло и выбрасывается в атмосферу, при этом выполняется работа по вращению вала генератора, эта работа превращается в электричество. Вся энергия от сжигания бензина сохранилась в виде рассеянного в атмосфере тепла, но электрическая энергия при этом появилась на халяву. Ни какие законы при этом не нарушаются. Работа выполняется при переходе энергии из одного вида в другой. И не нужно рассказывать байки про про особый вид энергии как тепло. Тепло это та же самая кинетическая энергия тел (молекула это тело). Переход энергии нагрева в атмосферу эта та же самая передача кинетической энергии от одного тела к другому только в мелком масштабе. Энергия же не может превратится в работу и после выполнения работы, ИСЧЕЗНУТЬ вместе с выполненной работой, по ЗСЭ эта энергия обязана сохраниться полностью но возможно в другом виде в другом масштабе. Теперь покажите мне закон запрещающий работу превращать в энергию возможно другого вида возможно другого масштаба. Если работа выполнена при этом энергия сохранилась в полном объёме, то работа выполнена без затрат энергии, но во время её перехода из одного вида в другой. бесплатную работу превращаем в энергию получаем бесплатный ток. Не нужно рассматривать этот вопрос с позиции существующих сегодня разбрасывателей энергии во все стороны, с ничтожным КПД . КПД на самом деле означает сколько халявы мы получим когда будем выбрасывать энергию в атмосферу. Но энергию не обязательно выбрасывать в атмосферу можно же выбросить куда-нибудь поближе , чтобы подобрать можно было. По физическим законам (если пренебречь силами трения.) на перемещение тела из точки а в точку б энергия нужна только  на время. Полученную при разгоне энергию тело может полностью вернуть при торможении. тело передвинуто, работа выполнена, энергия целёханька ЗСЭ требует. Скажите ка нам проффессор зубрильных наук, какой закон запрещает нам использовать использованную энергию снова и снова и снова? Дело в том , что пока не все додумались как можно использовать сохраняющуюся энергию многократно, при этом вовремя перехода энергии от одного тела к другому будет выполняться работа (на пример по вращению самого себя).

#29325 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 20 Июль 2015 - 21:03

Камень, бесконечно падающий в бездонную пропасть.

#29326 fant

fant

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 958 сообщений

Отправлено 20 Июль 2015 - 21:39

Просмотр сообщенияSaitovRustem (20 Июль 2015 - 20:52) писал:

...при сгорании бензина вся  энергия от этой реакции превращается в тепло и выбрасывается в атмосферу, при этом выполняется работа по вращению вала генератора, эта работа превращается в электричество.
Горе луковое !
В одном предложении сразу две ошибки.
Даже в огнемете не вся химическая энергия бензина превращается в тепло !
Тебе это трудно объяснить, поскольку ты не в состоянии понять, что выхлоп горячего газа сопровождается работой по расширению атмосферы.

В случае с двигателем работа, совершаемая горячим газом, увеличивается благодаря работе по перемещению поршней в цилиндрах.  При этом температура газа понижается точно также как понижается температура газа в поршневом детандере.  Механическая энергия на валу двигателя - это разница между теплосодержанием газа на входе в цилиндр и теплосодержанием газа на выходе из цилиндра.   Надеюсь ты в состоянии понять слово "разница".
Запомни этот момент, неуч, и больше никогда не неси отсебятины.
Ты как-то говорил, что способен признавать свои ошибки, вот и начинай признавать.  Для пущего убеждения  в своей дремучести, можешь почитать в технической энциклопедии статью про ДВС.

Но подожди, не уходи в библиотеку, это был только первый подзатыльник,
У тебя каким-то чудом вся работа, приложенная к валу генератора, превращается в электричество.  Это, конечно очередная глупость, поскольку не существует электро генераторов с КПД 100 %.
Эту свою глупость тебе тоже придется признать,  если ты хочешь  считать себя честным человеком.

Просмотр сообщенияSaitovRustem (20 Июль 2015 - 20:52) писал:

Вся энергия от сжигания бензина сохранилась в виде рассеянного в атмосфере тепла, но электрическая энергия при этом появилась на халяву. Ни какие законы при этом не нарушаются.
Нарушаются, двоечник, нарушаются.   Во-первых, нарушается закон сохранения энергии, согласно которому механическая энергия или электрическая энергия не появляются из ниоткуда, а являются следствием преобразования из других видов энергии.  В данном случае механическая энергия на валу возникает за счет отбора тепла от горячих газов.   Во-вторых, нарушаются законы термодинамики. То, что ты о них ничего не знаешь, не освобождает тебя от наказания за их нарушение.

Вот теперь - бегом в библиотеку, и тут же обратно с извинениями за свою бездарную отсебятину.

Просмотр сообщенияSaitovRustem (20 Июль 2015 - 20:52) писал:

... пока не все додумались как можно использовать сохраняющуюся энергию многократно, при этом вовремя перехода энергии от одного тела к другому будет выполняться работа (на пример по вращению самого себя).
Ну "от одного тела к другому" - это ещё ладно,  но вот "самого себя" - это  срам какой-то.

#29327 fant

fant

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 958 сообщений

Отправлено 20 Июль 2015 - 23:20

Просмотр сообщенияPref (20 Июль 2015 - 13:06) писал:

Чтобы тело могло совершить работу оно должно обладать количеством движения (энергией). При взаимодействии с другим телом, количество движения (энергия) первого тела уменьшается, т.к. часть ее передается другому телу. Разница между КД (энергией) до взаимодействия и после как раз и будет работой выполненной первым телом. Так что количество движения (энергия) просто передается от одного тела другому.
Это вкратце.
Преф, Вы у-п-орно отождествляете количество движения с энергией.
Давайте разберемся на простом примере.

Имеется первое тело  с массой М1 = 1 кг, разогнанное до скорости 10 м/сек, например слева направо. Количество движения первого тела М1*V1 = 10 Н*сек.
Имеется второе тело с массой М2 - 100 кг, которое неподвижно. V2 = 0.
Далее происходит упругое лобовое столкновение первого тела со вторым.
По закону сохранения количества движения можно рассчитать скорости обоих тел после соударения.

В результате расчета (который Вы легко можете проделать сами) получаем:
Первое тело после упругого отскока от второго тела будет двигаться в обратном направлении (справа налево) со скоростью U1 = 9,8 м/сек.
Второе тело после получения импульса от первого тела будет двигаться слева направо со скоростью U2 = 0,198 м/сек.
Количество движения первого тела М1*U1 = 9.8 Н*сек.   Количество движения второго тела М2*U2 = 19,8 Н*сек.
Алгебраическая cумма количеств движения двух тел  равна 29,6 Н*сек.
То есть,  количество движения тел после соударения почти утроилось, в сравнении с первоначальным количеством движения первого тела.

В вашей трактовке утроилась энергия ?   Не так ли ?

Вы пишите: "Разница между КД (энергией) до взаимодействия и после как раз и будет работой выполненной первым телом."
Разница КД первого тела 0,2 Н*сек, при этом  второе тело приобрело КД в размере 19,8 Н*сек.

Как же так, второе тело получило КД в 99 раз больше, чем потеряло первое тело.
Что же по-вашему здесь работа и какова её величина ?

И, главное, как быть с законом сохранения энергии ?

#29328 kvinta

kvinta

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 454 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 00:24

Как то утомился от сада и фигуриста.
Всё-таки центральный вопрос. ВШ был настолько безумен (гениален), что самовар вращал соплами вперед или мне кажется глядя на нижнюю часть самовара он вращается соплами вперед. (Если двигатель вращается по стандартному подключению по часовой стрелке и ремень внизу не перекручен). Кто против этого высказывания и может доказать обратное. Нашёл старый рисунок турбины и направления вращения в красной рамочке. Всё таки это не реактивное движение Прикрепленный файл  ДИСК ТУРБИНЫ1.jpg   89,48К   24 Количество загрузок:
  Энергия, работа, а вот, что делать с кучей энергии не фигуриста а спирали?  Ведь здесь ОГРОМНАЯ работа движения остатка воды с увеличением скорости движения по возможно очень длинной спирали (скажем спирали Архимеда в 5-10 витков). Сила разницы давлений значительна, а путь весьма длинный при движению к центру. Что вся эта энергия никак не закрутит спираль? Пусть без формул, но можно всё представить, как поведет спираль в этой ситуации.

#29329 vlk

vlk

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 04:26

Просмотр сообщенияyrmosh (20 Июль 2015 - 20:22) писал:

Факт ......Факт...... http://www.youtube.c...player_embedded
нет там ни какого сена !!!!!...........хоть упукайтесь :D ..........пока не поймете как там висят облака .......можете есть дырки от бубликов :dl:

Саня
http://yandex.ru/vid...088031&safety=1
3мин. 40 сек.

Услышал звон, да не знает где он.
Сам-то понял что сказал? Не мешай.




Для alandr.
Посмотрите на эту ссылку http://m.radiokot.ru...107348&start=40
Прямо посередине этой страницы, сразу после фото, есть несколько очень интересных фраз прямо для Вас. Например
воздух из трубки необъяснимо очень холодный.

#29330 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 09:14

Просмотр сообщенияfant (20 Июль 2015 - 23:20) писал:

Преф, Вы у-п-орно отождествляете количество движения с энергией.
Давайте разберемся на простом примере.

Имеется первое тело  с массой М1 = 1 кг, разогнанное до скорости 10 м/сек, например слева направо. Количество движения первого тела М1*V1 = 10 Н*сек.
Имеется второе тело с массой М2 - 100 кг, которое неподвижно. V2 = 0.
Далее происходит упругое лобовое столкновение первого тела со вторым.
По закону сохранения количества движения можно рассчитать скорости обоих тел после соударения.

В результате расчета (который Вы легко можете проделать сами) получаем:
Первое тело после упругого отскока от второго тела будет двигаться в обратном направлении (справа налево) со скоростью U1 = 9,8 м/сек.
Второе тело после получения импульса от первого тела будет двигаться слева направо со скоростью U2 = 0,198 м/сек.
Количество движения первого тела М1*U1 = 9.8 Н*сек.   Количество движения второго тела М2*U2 = 19,8 Н*сек.
Алгебраическая cумма количеств движения двух тел  равна 29,6 Н*сек.
То есть,  количество движения тел после соударения почти утроилось, в сравнении с первоначальным количеством движения первого тела.

В вашей трактовке утроилась энергия ?   Не так ли ?

Вы пишите: "Разница между КД (энергией) до взаимодействия и после как раз и будет работой выполненной первым телом."
Разница КД первого тела 0,2 Н*сек, при этом  второе тело приобрело КД в размере 19,8 Н*сек.

Как же так, второе тело получило КД в 99 раз больше, чем потеряло первое тело.
Что же по-вашему здесь работа и какова её величина ?

И, главное, как быть с законом сохранения энергии ?

Иначе не получается. Математическая физика рассматривает тело как материальную точку лишая ее всех свойств массы. Любое тело заключает в себе огромное количество движения. Рассмотрите его на атомарном уровне и Вы увидите то что каждый атом имеет момент инерции. А посему масса тела характеризует количество движения заключенное в теле в состоянии покоя, т.н. масса покоя. Это всего лишь коэффициент. Основное свойство массы это сопротивление перемещению в любой плоскости. Основа этого сопротивления гироскопический эффект, которым обладает каждый нуклон атома. Отсюда и энергия деления ядра при ядерных реакциях. Так что пока не вижу оснований менять свою точку зрения в этом вопросе.
А для  упругого соударения двух тел имеем то что сумма скоростей до и после соударения одинакова при любом соударении тел согласно закона сохранения импульса.
v1 ! =(m1-m2)*v1+2*m2*v2/m1+m2
v2 ! =(m2-m1)*v2+2*m1*v1/m2+m1
Как то так. :)

#29331 Ingener

Ingener

    Знатный критик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 693 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 15:20

знаю, что не заработает, но чето пока неясно, почему....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  bulbulator.JPG   43,07К   32 Количество загрузок:


#29332 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 16:33

Просмотр сообщенияkvinta (21 Июль 2015 - 00:24) писал:

Как то утомился от сада и фигуриста.
Всё-таки центральный вопрос. ВШ был настолько безумен (гениален), что самовар вращал соплами вперед или мне кажется глядя на нижнюю часть самовара он вращается соплами вперед. (Если двигатель вращается по стандартному подключению по часовой стрелке и ремень внизу не перекручен). Кто против этого высказывания и может доказать обратное. Нашёл старый рисунок турбины и направления вращения в красной рамочке. Всё таки это не реактивное движение Прикрепленный файл ДИСК ТУРБИНЫ1.jpg
  Энергия, работа, а вот, что делать с кучей энергии не фигуриста а спирали?  Ведь здесь ОГРОМНАЯ работа движения остатка воды с увеличением скорости движения по возможно очень длинной спирали (скажем спирали Архимеда в 5-10 витков). Сила разницы давлений значительна, а путь весьма длинный при движению к центру. Что вся эта энергия никак не закрутит спираль? Пусть без формул, но можно всё представить, как поведет спираль в этой ситуации.
Не нужно ни чего выдумывать, стрелками показано движение воздуха в репульсине. Сжатый воздух выходит в направлении противоположном вращению и создаёт реактивную тягу. И в самоваре вал вращается по принципу сегнерова колеса. Вы почитайте Шаубергера, поймёте мало , но некоторые вещи понять не трудно. Он ясно говорил о реактивной струе. Вращению соплами вперёд реактивная струя будет только мешать. Это же вполне очевидно.

#29333 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 17:00

Просмотр сообщенияfant (20 Июль 2015 - 21:39) писал:

Горе луковое !
В одном предложении сразу две ошибки.
Даже в огнемете не вся химическая энергия бензина превращается в тепло !
Тебе это трудно объяснить, поскольку ты не в состоянии понять, что выхлоп горячего газа сопровождается работой по расширению атмосферы.

В случае с двигателем работа, совершаемая горячим газом, увеличивается благодаря работе по перемещению поршней в цилиндрах.  При этом температура газа понижается точно также как понижается температура газа в поршневом детандере.  Механическая энергия на валу двигателя - это разница между теплосодержанием газа на входе в цилиндр и теплосодержанием газа на выходе из цилиндра.   Надеюсь ты в состоянии понять слово "разница".
Запомни этот момент, неуч, и больше никогда не неси отсебятины.
Ты как-то говорил, что способен признавать свои ошибки, вот и начинай признавать.  Для пущего убеждения  в своей дремучести, можешь почитать в технической энциклопедии статью про ДВС.

Но подожди, не уходи в библиотеку, это был только первый подзатыльник,
У тебя каким-то чудом вся работа, приложенная к валу генератора, превращается в электричество.  Это, конечно очередная глупость, поскольку не существует электро генераторов с КПД 100 %.
Эту свою глупость тебе тоже придется признать,  если ты хочешь  считать себя честным человеком.

Нарушаются, двоечник, нарушаются.   Во-первых, нарушается закон сохранения энергии, согласно которому механическая энергия или электрическая энергия не появляются из ниоткуда, а являются следствием преобразования из других видов энергии.  В данном случае механическая энергия на валу возникает за счет отбора тепла от горячих газов.   Во-вторых, нарушаются законы термодинамики. То, что ты о них ничего не знаешь, не освобождает тебя от наказания за их нарушение.

Вот теперь - бегом в библиотеку, и тут же обратно с извинениями за свою бездарную отсебятину.

Ну "от одного тела к другому" - это ещё ладно,  но вот "самого себя" - это  срам какой-то.
для тупорылых может это и срам, а для нормальных это не срам. Пару постов назад ты говорил что энергия сохраняется после выполнения работы , тут же несёшь бред что энергия ушла в работу. Да продукты сгорания остывают когда толкают поршень, но выхлопной коллектор почемуто горячий и глушаки иногда прогарают. метёшь пургу про то что энергия ушла в расширение атмосферы, значит она по твоему превратилась не в тепло , а в расширение? такого бреда я давно не встречал, зубрилка ты картонная , тебя наверное в детстве за плохие отметки били чем попало, преимущественно по голове, Вот ты и выработал привычку зубрить всё подряд без понимания зазубренного. Чуть что начинаешь за спины учёных прятаться. Для меня учёные, такие же люди которые могут и ошибаться и заблуждаться , но зубрилки вроде тебя этого не видят. Вы считаете что всё вызубренное Вами есть истина последней инстанции, тогда вы ещё больший дурак чем я предполагал ранее. Ты не смог ответить на два простых вопроса , при этом мнишь себя великим знатоком.  задам тебе дураку вопрос ещё раз. какой закон запрещает использовать энергию после выполнения ей работы? Поищи такой закон в своей библиотеке желаю успехов в поиске дебилоид.

#29334 fant

fant

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 958 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 17:43

Просмотр сообщенияSaitovRustem (21 Июль 2015 - 17:00) писал:

гав- гав гав ...  
Похоже что это существо - полная бестолочь.
Клялся мамой, что всегда говоришь правду, всегда отвечаешь  на поставленные вопросы, всегда признаешь свою глупость перед лицом фактов.
На деле - ни первого, ни второго, ни третьего.
Просто мелкий СЁР с жутким амбре.
Позоришь  АЛМААТУ,    убожество.

#29335 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 20:25

Свою бредятину ты называешь фактами? видимо ты совсем спятил, эйнштейн карликовый.

#29336 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 21:09

Просмотр сообщенияSaitovRustem (21 Июль 2015 - 16:33) писал:

Не нужно ни чего выдумывать, стрелками показано движение воздуха в репульсине. Сжатый воздух выходит в направлении противоположном вращению и создаёт реактивную тягу. И в самоваре вал вращается по принципу сегнерова колеса. Вы почитайте Шаубергера, поймёте мало , но некоторые вещи понять не трудно. Он ясно говорил о реактивной струе. Вращению соплами вперёд реактивная струя будет только мешать. Это же вполне очевидно.
Комментарии излишни....... Всё диаметрально противоположно........   Гражданин мало что понял, но пытается учить других. Уже не смешно. :(

#29337 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 21:25

Просмотр сообщенияvlk (21 Июль 2015 - 04:26) писал:

Услышал звон, да не знает где он.
Сам-то понял что сказал? Не мешай.




Для alandr.
Посмотрите на эту ссылку http://m.radiokot.ru...107348&start=40
Прямо посередине этой страницы, сразу после фото, есть несколько очень интересных фраз прямо для Вас. Например
воздух из трубки необъяснимо очень холодный.

Vik, спасибо! Не устаю повторять, что к эффекту Ранка интерес не потерян, и в какой-то степени постараемся его применить, но приоритет всё ж таки за дисками.

#29338 fant

fant

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 958 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 21:35

Просмотр сообщенияPref (21 Июль 2015 - 09:14) писал:

А для  упругого соударения двух тел имеем то что сумма скоростей до и после соударения одинакова при любом соударении тел согласно закона сохранения импульса.
v1 = (m1-m2)*v1+2*m2*v2/m1   +   m2
v2 = (m2-m1)*v2+2*m1*v1/m2   +   m1
Как то так. :)
Преф, Вы не ответили ни на один из моих вопросов.
Согласитесь, что это признак шаткости вашей позиции.
Теперь по вашим формулам, у Вас  V1 и V2  - Это что ?   Скорости первого тела до и после соударения, или V2 - всё же скорость второго тела ?
В любом случае, у Вас  какая-то жуть:
Скорость  V1  равна массе второго тела плюс некоторый многочлен, а скорость V2  равна массе первого тела плюс некоторый многочлен.

Преф, Вы всё же, инженер, давайте как-то поадекватней...


Просмотр сообщенияkvinta (21 Июль 2015 - 00:24) писал:

Всё-таки центральный вопрос. ВШ был настолько безумен (гениален), что самовар вращал соплами вперед или мне кажется глядя на нижнюю часть самовара он вращается соплами вперед.
По этому поводу у Вас есть гипотезы ?
Я свою высказал, возраженяи по существу у Вас есть ?

Просмотр сообщенияkvinta (21 Июль 2015 - 00:24) писал:

  Энергия, работа, а вот, что делать с кучей энергии не фигуриста а спирали?  Ведь здесь ОГРОМНАЯ работа движения остатка воды с увеличением скорости движения по возможно очень длинной спирали (скажем спирали Архимеда в 5-10 витков). Сила разницы давлений значительна, а путь весьма длинный при движению к центру. Что вся эта энергия никак не закрутит спираль? Пусть без формул, но можно всё представить, как поведет спираль в этой ситуации.
Разница давлений - это слишком неопределённо.  Какова эта разница, она  больше или меньше силы Кориолиса при движении воды от центра к периферии ?
Давайте хоть какую-то конкретику.

#29339 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 22:07

Просмотр сообщенияfant (21 Июль 2015 - 21:35) писал:

Преф, Вы не ответили ни на один из моих вопросов.
Согласитесь, что это признак шаткости вашей позиции.
Теперь по вашим формулам, у Вас  V1 и V2  - Это что ?   Скорости первого тела до после соударения, или V2 - всё же скорость второго тела ?
В любом случае, у Вас  какая-то жуть:
Скорость  V1  равна массе второго тела плюс некоторый многочлен, а скорость V2  равна массе первого тела плюс некоторый многочлен.

Преф, Вы всё же, инженер, давайте как-то поадекватней...

Я ответил на все Ваши вопросы с лихвой. Ну а если Вам трудно догадаться что значения скоростей в левых частях уравнений есть скорости тел после взаимодействия, то Вы вроде тоже инженер.. Не могу я в местном движке штрих поставить поэтому и понадеялся на Вашу догадливость. Индексы 1 и 2 соответствуют первому и второму телу, что касаемо скорости и массы. Из закона сохранения импульса V1 +V1 ! = V2 +V2 ! Сумма скоростей до и после соударения одинакова при любом соударении тел. Так что рекомендую поработать с динамикой подраздел импульс и соударение тел.

#29340 kvinta

kvinta

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 454 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 23:57

Просмотр сообщенияfant (21 Июль 2015 - 21:35) писал:

По этому поводу у Вас есть гипотезы ?Я свою высказал, возраженяи по существу у Вас есть ?Разница давлений - это слишком неопределённо.  Какова эта разница, она  больше или меньше силы Кориолиса при движении воды от центра к периферии ?Давайте хоть какую-то конкретику.
(безусловно больше, будем приближаться к РК, но пока без 20бар)
Давай те попробуем посчитать. Пусть будет самовар. Мах радиус 30см, мин для простоты 0. Угловая скоростьω=200сек-1 это где то 2000об/мин, Положим давление в корпусе 5бар, вакуум 0.5бар (не глубокий и глотнули много воздуха).
Длина спирали положим L=1м (одной, их всего 6).Вопрос о площади сечения, положим 3см2 .Итак масса воды в заполненой трубке около 300г. Положим, что перед третьем тактом осталось только 25% воды, где то 75г.  Исходя из ориентировочных цифр посчитаем прямую работу давлений на сжатие остатка воды к центру за один цикл
A=PSL это А=(5-0.5)*9.8*3*1=132дж (считал на см2) это работа одной трубки.
Для 6 трубок будем иметь около 800дж за один цикл! Ого, может где ошибся проверьте внимательно, буду благодарен.
Для РК где давление >20,бар и длина трубки ещё больше, работа будет значительно больше. Трение не учитывал.

О работе центробежной силы и силы Кориолиса у меня как то язык не поворачивается говорить. Просто любопытно, что под действием давления с силой
F=P*S  F=(5-0.5)*9.8*3=132н на отрезке в 1 м 75г воды приобретет максимальную скорость (это верхняя оценка)V=sqrt(2FL/m)  V=sqrt(2*132*1/0.075)=59м/сек (реально меньше из-за ЦБС).
Если взять половину этой скорости 30м/сек около центра вращения, то можно прикинуть и силу Кориолиса около центра.F=2m[ωV]  это будет при sin90=1
F=2*0.075*200*30=900н очень даже приличная сила и не как не гипертрофированная! Может опять где ошибся, буду благодарен подсказке.
То есть при изменении движения воды по радиальному направлению скажем со скоростью от 1м/сек до 30м/сек сила Кориолиса меняется от 30н до 900н. Вот так с Кориолисом получается, с начало он меньше сил внешнего давления, а потом просто "звереет" и превосходит их в разы. Естественно я считаю не вращение Земли а реальные 2000об/мин.

Свои гипотезы я тоже все высказал. Что касается считать "турбинку" как подъемное крыло скажу честно не знаю. С самолётами понятно - летают, а вот турбинки причём на воде, а не на воздухе - не знаю. Найдёнов что то химичил с пограничными слоями.

P.S. Может кому пригодиться   Введение в теорию механического удара. Я.Г.Пановко    доходчиво написано об ударах. pref дорогой подскажи номер поста, где Вы выкладывали фото автомобильного движка РК. Обыскался никак не найду, там важная деталюха, распред вал с замедлением вращения.


Сообщение отредактировал kvinta: 22 Июль 2015 - 01:13





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025