Сообщений в теме: 36206

[fant]

AlexZhirnov (31 Июль 2015 - 19:46) писал:

А удельных сил на единицу площади (давление) не достаточно?

Да, недостаточно.  Ускорение тела под действием силы зависит от массы тела !

AlexZhirnov (31 Июль 2015 - 19:46) писал:

При этом градиент давления по диаметру трубки всего лишь ро*же. Что имеем на трубке (логарифмическая спираль с углом 8 град. так кажется?), вращающейся с угловой частотой 200 и радиусом 0,3. (ро*омега^2*радиус). Градиент  без копеек в 1200 выше. Без "устройства" на хвосте столбика жидкости вся система нежизнеспособна. Думаю и гуталин не поможет

Центробежное ускорение, действительно стремится вытолкнуть воду из трубки. Но противодавление (5 бар снаружи и 0,5 бар в центре)  - это очень большая сила, заталкивающая воду обратно в трубку.
При этом сила противодавления не зависит от длины столбика воды в трубке, а ЦБ сила зависит от длины столбика прямо пропорционально.  Равновесие этих сил наступает при длине столбика 1/10 от всей длины трубки.   Другими словами, противодавление не позволяет ЦБ силам вытолкнуть всю воду из спирального канала.  
В радиально - осевой турбине внешнее давление воды не только не позволяет спиральным каналам опорожниться от воды, а даже, напротив, заталкивает воду внутрь турбины, несмотря на очень большую угловую скорость турбины.

SaitovRustem (31 Июль 2015 - 20:59) писал:

Чтобы реактивная тяга работала, скорость струи должна быть на много больше скорости сопла.

Это типичное заблуждение большинства дилетантов.  Эффективность реактивной струи оценивается не по силе тяги, а по отношению затраченной мощности к полученной тяговой мощности.  Этот КПД приближается к единице при равенстве скорости реактивной струи и скорости сопла.

[evgars]

vlk (01 Август 2015 - 07:10) писал:

Направление вращения у волчка указано не в ту сторону!

Это оччень даже правильное замечание!
Вот тут скорректировано-модернизировано :



Составной гироскоп - генератор торнадо
VORTEX ENERGY / ЭНЕРГИЯ ВИХРЯ
http://evgars.com

[evgars]

Не могу удержаться , ссылку на анимированные гифы подогнали,
с ходу в сайт решил вставить, например:



VORTEX ENERGY / ЭНЕРГИЯ ВИХРЯ
http://evgars.com

[AlexZhirnov]

fant (01 Август 2015 - 10:57) писал:

Да, недостаточно.  Ускорение тела под действием силы зависит от массы тела !

Сила (интеграл от давления по поверхности) - это аналогия средней температуры по больнице. Часть поверхности движется наружу, часть внутрь, а часть еще куда ей угодно .

Цитата

Центробежное ускорение, действительно стремится вытолкнуть воду из трубки. Но противодавление (5 бар снаружи и 0,5 бар в центре)  - это очень большая сила, заталкивающая воду обратно в трубку.

"очень большая" - как Вы понимаете аргумент весьма сомнительный.

Цитата

При этом сила противодавления не зависит от длины столбика воды в трубке, а ЦБ сила зависит от длины столбика прямо пропорционально.  Равновесие этих сил наступает при длине столбика 1/10 от всей длины трубки.   Другими словами, противодавление не позволяет ЦБ силам вытолкнуть всю воду из спирального канала.

Еще раз. Возьмите трубу внутренним диаметром 1см., наполните водой, заткните один конец и положите эту трубу горизонтально, и увидите в действии все мои предыдущие возражения.

Цитата

В радиально - осевой турбине внешнее давление воды не только не позволяет спиральным каналам опорожниться от воды, а даже, напротив, заталкивает воду внутрь турбины, несмотря на очень большую угловую скорость турбины.

Аналогия этой турбины и того, что Вы с Квинтой обсуждаете, - неверна. В этой турбине на входе в нее есть "то самое устройство", которое не позволяет разрушить столб воды в "спиральных каналах". Это "то самое устройство" - это вода, свободная поверхность которой не касается самих спиральных каналов и имеет равный потенциал внешнего давления.

[fant]

AlexZhirnov (01 Август 2015 - 17:00) писал:

Еще раз. Возьмите трубу внутренним диаметром 1см., наполните водой, заткните один конец и положите эту трубу горизонтально, и увидите в действии все мои предыдущие возражения.

Вы еще бдюдце возьмите со сладким чаем и сопоставьте его со спиральным каналом турбины в модели Квинты.   Ваша труба не подвержена ни перепаду давления в 4,5 бар ни силам инерции. Какое она имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

AlexZhirnov (01 Август 2015 - 17:00) писал:

"очень большая" - как Вы понимаете аргумент весьма сомнительный..

Квинта приводил конкретную цифру 135 Н.  Сопоставьте её с силой ЦБ ускорения на столбик воды в трубке, и тогда мой аргумент перестанет быть сомнительным.

AlexZhirnov (01 Август 2015 - 17:00) писал:

Аналогия этой турбины и того, что Вы с Квинтой обсуждаете, - неверна.

Верна на все сто. Вы просто не хотите вникнуть.

[Larisa]

По РенТВ был сюжет вполне в духе идей В.Ш.
В стакан холодной воды добавляется щепотка соли, хорошо размешивается  и сразу выпивается, не дожидаясь остановки воды.
Стоит попробовать. Но зачем соль?
Можно облегчить этот процесс, приделать от плеера моторчик, а пить через трубочки, чтобы не обливаться.

[Larisa]

Прэф: «По этому вопросу неплохо было бы разобраться с эффектом Джанибекова. Интересные метаморфозы с вращательно-поступательным движением в невесомости.»

Эффект Джанибекова, как и вращение волчка и яйца с их переворачиванием, еще долго будет в загадках.


В.Ш. жил сравнительно давно и его язык, да еще и после перевода, мало понятен. Но разбираться надо, искать аналоги или что-то подобное в свете знаний современной науки.

[Jaja]

Larisa (01 Август 2015 - 18:36) писал:

По РенТВ был сюжет вполне в духе идей В.Ш.
В стакан холодной воды добавляется щепотка соли, хорошо размешивается  и сразу выпивается, не дожидаясь остановки воды.
Стоит попробовать. Но зачем соль?
Можно облегчить этот процесс, приделать от плеера моторчик, а пить через трубочки, чтобы не обливаться.

Рен-тв говорите...
Соль лучше пробовать без воды. Был один фокусник, который после ложки соли летал на землёй, и других этому учил. Это чтобы лохи умнее были просто.

[Pref]

Larisa (01 Август 2015 - 18:55) писал:

Прэф: «По этому вопросу неплохо было бы разобраться с эффектом Джанибекова. Интересные метаморфозы с вращательно-поступательным движением в невесомости.»

Эффект Джанибекова, как и вращение волчка и яйца с их переворачиванием, еще долго будет в загадках.


В.Ш. жил сравнительно давно и его язык, да еще и после перевода, мало понятен. Но разбираться надо, искать аналоги или что-то подобное в свете знаний современной науки.

К сожалению то что он жил несколько раньше и явилось причиной большего им понимания природных процессов. А современные знания настолько разбавили когда то бывший наваристым бульон чем то непотребным, что искать какие то аналогии с ними просто бессмысленно. Одна надежа на природу, уж она многое хочет рассказать.

[Sofist]

Pref:   К сожалению то, что он жил несколько раньше и явилось причиной большего им понимания природных процессов.

Sofist: “И точно, начал свет глупеть,  сказать вы можете вздохнувши;
Как посравнить, да посмотреть  век нынешний и век минувший”.    А.С. Грибоедов, "Горе от ума"
    
Pref:   Одна надежа на природу, уж она многое хочет рассказать.

Sofist:   Напомнить:  ”Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача”.  И. В. Мичурин.

[SaitovRustem]

fant (01 Август 2015 - 10:57) писал:

Да, недостаточно.  Ускорение тела под действием силы зависит от массы тела !

Центробежное ускорение, действительно стремится вытолкнуть воду из трубки. Но противодавление (5 бар снаружи и 0,5 бар в центре)  - это очень большая сила, заталкивающая воду обратно в трубку.
При этом сила противодавления не зависит от длины столбика воды в трубке, а ЦБ сила зависит от длины столбика прямо пропорционально.  Равновесие этих сил наступает при длине столбика 1/10 от всей длины трубки.   Другими словами, противодавление не позволяет ЦБ силам вытолкнуть всю воду из спирального канала.  
В радиально - осевой турбине внешнее давление воды не только не позволяет спиральным каналам опорожниться от воды, а даже, напротив, заталкивает воду внутрь турбины, несмотря на очень большую угловую скорость турбины.

Это типичное заблуждение большинства дилетантов.  Эффективность реактивной струи оценивается не по силе тяги, а по отношению затраченной мощности к полученной тяговой мощности.  Этот КПД приближается к единице при равенстве скорости реактивной струи и скорости сопла.

При одинаковой скорости сопла и реактивной струи ни какой реактивной тяги не будет. Не нужно путать с ракетой. В ракете топливо разгоняется вместе с ракетой. В сегнеровом колесе всё время поступает новая жидкость, парадокс реактивной тяги в этом случае невозможен. Если вращать сегнерово колесо с жидкостью , то ЦБС создаст в нём давление, но струя в таком случае будет вылетать с такой же скоростью из сопла, с какой скоростью сопло улетает от струи, поэтому колесо раскручиваться не будет. Любая садовая вертушка разгоняется до тех пор пока скорость сопла вертушки не сравняется со скоростью струи после этого разгон вертушки прекращается. Если скорость струи будет меньше скорости сопла , то реактивной тяги тоже не будет. Но Вам же надо найти повод меня оскорбить, по этому Вы несёте какую-то ахинею про Эффективность реактивной тяги. Я говорил не об эффективности, а о работоспособности. Если струя будет иметь одинаковую либо меньшую скорость чем сопло то не Важно какую мощность Вы затратили на её создание, она всё равно работать не будет. сила же реактивной тяги тем больше чем больше разница между скоростью струи и скоростью сопла. Так что нужно ещё посмотреть кто из нас дилетант.

[Pref]

Sofist (02 Август 2015 - 00:22) писал:

Pref:   К сожалению то, что он жил несколько раньше и явилось причиной большего им понимания природных процессов.

Sofist: “И точно, начал свет глупеть,  сказать вы можете вздохнувши;
Как посравнить, да посмотреть  век нынешний и век минувший”. А.С. Грибоедов, "Горе от ума"

Pref:   Одна надежа на природу, уж она многое хочет рассказать.

Sofist:   Напомнить:  ”Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача”.  И. В. Мичурин.

Природа безвозмездно, даром готова отдать то что необходимо людям, но ведь люди то очень разные и почему то небольшая кучка отъявленных мерзавцев управляет основной массой вполне приличных нормальных людей.

[SaitovRustem]

Pref (02 Август 2015 - 10:34) писал:

Природа безвозмездно, даром готова отдать то что необходимо людям, но ведь люди то очень разные и почему то небольшая кучка отъявленных мерзавцев управляет основной массой вполне приличных нормальных людей.

Чтобы у природы что-то взять, нужно достичь определённого уровня знаний. Наш уровень для этого очень низок и примитивен. Наши знания, это просто информация часто ни чем не подкреплённая. Отсутствие практических знаний даёт неверную картину.

[Larisa]

Сомнений нет, что В.Ш. обладал экстрасенсорными способностями, которые позволяли ему видеть эти «едва различимые формы энергии» - «динагены, фруктигены и квалигены».
Шаубергер пишет Герману Эгеру: «…Психологией доказано, что люди могут лишь ценить и оценивать то, что видят глазами, но они смогут понять и постигнуть что-то новое, если они преуспеют в развитии своих подсознательных возможностей и придут к высшей форме сознания».

[Larisa]

Софист. знание классиков делает Вам честь, но не лучше ли обратиться к В.Ш. и обсуждать его творчество.
Вам наверняка есть что сказать по этому поводу!

[neomanneo]

SaitovRustem (02 Август 2015 - 11:44) писал:

Чтобы у природы что-то взять, нужно достичь определённого уровня знаний. Наш уровень для этого очень низок и примитивен. Наши знания, это просто информация часто ни чем не подкреплённая. Отсутствие практических знаний даёт неверную картину.

Энергия в движении, высший шик, когда медитативные действия отменяют такой необходимости. Но это могут только совершенные. На самом деле почему так происходит следует из законов мироздания. Допустим у вас есть устройство, а вы не знаете как оно работает. Начинаете мастерить гирлянду в качестве индикации припаивая одно к другому, и как часто оно происходит все ваши знания о высших материях приходят в движение раскрываясь в новом свете. Заблуждения уходят с порцией энергии. Я себе это так представляю, токи потенции. В классическом же понимании токи съедают потенциал и потенциал без токов бесплатно ничего не совершает.

[fant]

SaitovRustem (02 Август 2015 - 00:49) писал:

При одинаковой скорости сопла и реактивной струи ни какой реактивной тяги не будет. Не нужно путать с ракетой.

Не нужно валить все в одну кучу: и реактивную тягу и торможение кориолиса.
В обычной схеме турбины Сегнера они, действительно, уравновешивают друг друга.
Но в турбине В.Ш. это равенство нарушено. То ли за счет необычной работы сопла, то ли за счет снижения силы Кориолиса - неизвестно.   В любом случае, под реактивной тягой  имеется ввиду сила, возникающая в сопле, а не в подводящем трубопроводе.

[fant]

neomanneo (02 Август 2015 - 18:59) писал:

В классическом же понимании токи съедают потенциал и потенциал без токов бесплатно ничего не совершает.

Именно, что в классическом понимании.  
А вот в земной реальности, простое сжатие воздуха в атмосфере демонстрирует возможность получения многократной прибавки тепловой энергии из потенциала окружающего давления, а не из разницы потенциалов.  Значит и прибавка в скорости струи (прибавка тока) также может быть  возможна - из потенцмала окружающего пространства - абсолютно бесплатно.

[neomanneo]

Видел бочку с под воды смятую, что обсуждают при имплозийных сжатиях. Т.е. не тока цистерны с топливом могут участвовать в процессе. Одна атмосфера на глубине в 10 метров вряд ли совершит такую работу. Значит дело в организации потоков.  В пасмурный день человек испытывает эффект всплытия, что фиксируется приборной как пониженное давление. Так например при пропускания тока через индуктор демонстрируют сминание алюминиевой банки. Причем утверждается, что работа не была выполнена, когда сколько разрядили зарядов из аккумулятора батареи конденсаторы - столько же и вернули в сжатом виде как оэдс. Специализация предписывает рассматривать каждое явление по отдельности. В чем она бессильна,  так это в выдаче концепции по выработке полезной энергии.

[kvinta]

К вопросу о «крепости» остатка воды при обратном движении к центру вращения.

На капиллярные силы сильно надеяться не приходится. Они хороши особенно тогда, если установить сетку в сопле. Тогда они препятствуют преждевременному прорыву воздуха за счет поверхностного натяжения. Но вот «спастись» от воздушного жгута в центре вращающейся воды труднее, особенно если труба широкая.

   Единственный путь – это уменьшать диаметр трубы. Возможно, ВШ совершил «роковую ошибку» выбрав трубу в ¾ " три четверти дюйма (сечение около 3см²) и нажил себе кучу неприятностей, связанных с турбулентностью.

Посмотрите друзья ещё раз на не качественные фотографии автомобильного мотора РК.

http://zaryad.com/fo...ния.2604/page-2
Единственное, что обратите внимание в двигателе труб аж 24 штуки и диаметром они не более 1 см! С чего бы это?

Да вот если мы посмотрим на его «мощность» двигателя за 1 условный период:

A₁=(20-0.5)·10·1см²·1м=195 Дж на одной трубе при условной длине в 1м  и при давлении 20бар.

А вот всего движка с 24 трубами, это А=24·А₁=4680 Дж. Как говориться ВШ «отдыхает».

Причём «канавки» РК на своих трубах и не думал делать, мощности хватало. И ещё Он отделался от кипящей воды и в качестве рабочего тела взял автомобильное масло и все вопросы с турбулентностью решились. Вот у кого стоит по учиться.  (И не какого реактивного движка и в помине нет у РК).