Сообщений в теме: 36206

[yrmosh]

Larisa (12 Август 2015 - 21:36) писал:

Саня. Что за теория, где можно почитать?

всё уже устали от нее .....от моей идеи как работает "Самовар" ВШ........напишу вам в личку если хотите.....только не счас

Саня

[kvinta]

fant (12 Август 2015 - 19:54) писал:

1.Если струя воды из неподвижного сопла ударяется в лопатки рабочего колеса, то имеем схему ковшовой турбины, КПД которой в идеале приближается к 100 %.  Но не более.

2.Работу совершают силы давления. Также, как в центростремительной турбине Френсиса. Но полезная работа расчитывается через силу Кориолиса - а еще проще - через убыль кинетической энергии воды.
При этом не важно по какой траектории движется вода в турбине. Не нужно брать двойной интеграл, достаточно знать скорость воды на входе в канал и скорость на выходе из канала.
При постоянных оборотах у Вас есть такая информация.

1. Безусловно, Вы правы. Но на этом такте 1 речь идёт не о СЕ о снижении потерь. В этом смысле ковшовая турбина (или разворот сопла на 180º подходит идеально). И чем больше реактивность лопаток турбины (меньше угол логарифмической спирали труб), тем меньше потери такта 1 и больше эффективность ковшовой турбины (поворот труб).

2. Тут тоже аналогия почти полная, но есть важный ньюанс.
Остаток воды имеет идеальный направляющий аппарат входа на лопатки (трубы), но начальная входная относительная скорость 0 м/сек!
А вот конечная выходная скорость растет пропорционально внешнему давлению и кинетическая энергия остатка НЕ УБЫВАЕТ, а может значительно возрасти (и поднять например, турбину ВШ в воздух).
Аналогия есть, да вот не совсем. Но тем не менее обе турбины имеют высокий КПД. И как рассчитать эту конечную скорость это вопрос.
А вот СЕ, как я предполагаю, возникает за счет сил внешнего давления (имплозии). А вот ЦБС и сила Кориолиса уже играют вспомогательную роль, частично отбирая энергию на вращение и кручение.
Понятно, что это только предположения, а не точный расчет, поэтому думаю одними скоростями тут не обойтись и нужен более точный расчет.
Конечно очень интересно посмотреть методику расчета турбины Френсиса. (по рекомендуйте учебник)

[Vanady]

Вот уже много лет я смотрю, и удивляюсь. Люди тратят столько времени и сил на поиск решений по снижению потерь в системе. И никто не задумывается над тем, что таким образом вы только приближаетесь к единице КПД. Это всё тот же маятник, хоть и с медленно, но затухающей амплитудой. Самоподдержка, она или есть, или её нет. Незаметить её невозможно. При самоподдержке идет мощный разгон системы. И параметры нужно сдерживать, чтоб оборудование не ушло в разнос, или в жесткое излучение. А всё то, что вы делаете- это совсем не из области Свободной Энергии, а из области кропотливой и трудоемкой работы по продлению времени качания обычного маятника. Интересно, но не продуктивно.

[Melalex]

Теория относительности! относительно чего-то мы стоим, относительно чего-то мы движемся, если оттолкнуться от движущегося поезда, то относительно земли мы полетим со скоростью 90 км в час, ну или 300 для скоростных, элементарно скажете, ну вот вам и затрачено энергии на один прыжок а в итоге скорость 300 км в час, или не так? Не ну поезд то затратил энергию, а вот тут другой вопрос . Если в задаче вопрос как разогнать человека до скорости 300 км в час вот вам ответ, при этом конкретно взятым человеком потрачено энергии на 5 км в час. Условия задачи выполнены, закон сохранения энергии работает!!! Не нужно изобретать перпетум мобиле и искать энергию в чудодейственном кЕФИРЕ. Вы хотите движку которая работала бы просто так - за чей счет банкет?)) с помощью того же рычага человек голыми руками может землю сдвинуть. Скажете рычаг длинный. А вот тут никаких ограничений нет, делайте его хоть сто мильионов километров. Думаю В Ш может быть этого и не понял но интуитивно сделал рычаг (образно выражаясь конечно)) в своем движке, никаких нарушений законов физики, никаких там кефиров он не варил и в движку не лил. Мое личное мнение. Хотя кефир штука вкусная. Но лучше его просто кушать и не вдаваться в подробности как же  и из чего его производят...

[fant]

Vanady (13 Август 2015 - 02:02) писал:

Вот уже много лет я смотрю, и удивляюсь. Люди тратят столько времени и сил на поиск решений по снижению потерь в системе. И никто не задумывается над тем, что таким образом вы только приближаетесь к единице КПД.

Снижение потерь - оно тоже необходимо.  КПД первых паровозных двигателей был на уровне 3 - 5 %. А сейчас КПД  ДВС приближается к 50%.  Прогресс налицо, другое дело, что планомерно двигаясь по этой дорожке, мало шансов выйти на сверхединицу.
Хорошо, а что предлагается взамен ?  Медитация у берега озера в ожидании рыбы, падающей с неба ?
Сказки Шаубергера о волшебных свойствах воды при 4 градусах Цельсия - ничуть не лучше.
Ваши, Ванадий, геометрические образы я плохо понимаю, хотя легко могу себе представить квадратный трехчлен и кубический четырехчлен, и даже мнимую единицу.
Мне ближе и понятнее сама природа, демонстрирующая настоящие сверхединичные эффекты.
Наглядный пример - сжатие воздуха.  Чем меньше степень сжатия,  тем больше тепла генерируется при затрате одной и той же работы.  Превышение тепла над механической работой может быть трех кратным, десяти кратным и даже сто кратным.

Другой наглядный пример - работа лопасти быстроходного ветряка.
В короткой статье немецкого основоположника теории ветряных двигателей А. Бетца  приведено сравнение тяговой мощности лопасти ветряка по отношению к располагаемой мощности воздушной струи.  На четырех страницах (с 7 по 11)  Бетц  математически доказывает сверхединичность работы лопасти.  Речь при этом идет не о каких-то процентах, а о многократном (в т.ч. десятикратном)   превышении генерируемой мощности над располагаемой.
Это вполне реальный физический эффект, имеющий простое физическое объяснение, без всякой мистики.
Но ни один из последователей Бетца  и нашего Жуковского не обратил внимание на эти 4 страницы.
Кому интересно, можно почитать вложенный файл.  БЕТЦ Теория ветряного двигателя.pdf   1,13МБ   20 Количество загрузок:

[fant]

kvinta (13 Август 2015 - 01:26) писал:

А вот СЕ, как я предполагаю, возникает за счет сил внешнего давления (имплозии).

Согласен, при условии, что Вы ни Джоуля не потратили на поддерживание внешнего давления.

kvinta (13 Август 2015 - 01:26) писал:

А вот ЦБС и сила Кориолиса уже играют вспомогательную роль, частично отбирая энергию на вращение и кручение.
Конечно очень интересно посмотреть методику расчета турбины Френсиса. (по рекомендуйте учебник)

ЦБС по определению, не может ни прибавлять ни убавлять энергию вращения (плечо силы равно нулю).
Учебник, например  И.Н. Смирнов  Терия турбин.
Но, у Смирнова, как и у других авторов учебников, нет объяснения сверхвысокого КПД современной турбины Френсиса, который сейчас на уровне 97 - 98 %.
Весь расчет турбины основывается на законах механики (ЗСИ и ЗСМИ). О настоящих гидродинамических эффектах - ни слова.

[alandr]

Лиха беда начало, решили начать с повторения пройденного, т.е. повторить опыты прешественников в частности

#16694Marschal  от 28 июня 2012 - 07:07

Холода пока не обнаружили, хотя разгоняли диски (СД) до 25000 об/мин. Также диски не поменяли цвет как  описывал Marshal.

[neomanneo]

Что бы не говорили товарищи об имплозии, их описание как сравнение с работой внешнего давления не соответствует действительности, поскольку противоречит здравому смыслу. Можно подумать ускоренное движение способно так быстро понизить давление, сопоставимое по времени с ударными взаимодействиями. Однако упускается из виду тянущий эффект или специально замалчивается, так как аналогия имеет подобно гравитационным волнам, но локального характера.

[voleg]

fant (13 Август 2015 - 19:19) писал:

Снижение потерь - оно тоже необходимо.  КПД первых паровозных двигателей был на уровне 3 - 5 %. А сейчас КПД  ДВС приближается к 50%.  Прогресс налицо, другое дело, что планомерно двигаясь по этой дорожке, мало шансов выйти на сверхединицу.
Хорошо, а что предлагается взамен ?  Медитация у берега озера в ожидании рыбы, падающей с неба ?
Сказки Шаубергера о волшебных свойствах воды при 4 градусах Цельсия - ничуть не лучше.
Ваши, Ванадий, геометрические образы я плохо понимаю, хотя легко могу себе представить квадратный трехчлен и кубический четырехчлен, и даже мнимую единицу.
Мне ближе и понятнее сама природа, демонстрирующая настоящие сверхединичные эффекты.
Наглядный пример - сжатие воздуха.  Чем меньше степень сжатия,  тем больше тепла генерируется при затрате одной и той же работы.  Превышение тепла над механической работой может быть трех кратным, десяти кратным и даже сто кратным.

Другой наглядный пример - работа лопасти быстроходного ветряка.
В короткой статье немецкого основоположника теории ветряных двигателей А. Бетца  приведено сравнение тяговой мощности лопасти ветряка по отношению к располагаемой мощности воздушной струи.  На четырех страницах (с 7 по 11)  Бетц  математически доказывает сверхединичность работы лопасти.  Речь при этом идет не о каких-то процентах, а о многократном (в т.ч. десятикратном)   превышении генерируемой мощности над располагаемой.
Это вполне реальный физический эффект, имеющий простое физическое объяснение, без всякой мистики.
Но ни один из последователей Бетца  и нашего Жуковского не обратил внимание на эти 4 страницы.
Кому интересно, можно почитать вложенный файл. БЕТЦ Теория ветряного двигателя.pdf

ничего подобного Бетц не доказывает, не вводите читателей в заблуждение.

[voleg]

alandr (13 Август 2015 - 22:49) писал:

Лиха беда начало, решили начать с повторения пройденного, т.е. повторить опыты прешественников в частности

#16694Marschal  от 28 июня 2012 - 07:07

Холода пока не обнаружили, хотя разгоняли диски (СД) до 25000 об/мин. Также диски не поменяли цвет как  описывал Marshal.

на ютубе выложено видео на котором прекрасно видно как на 23000 сд диск разлетается в клочья, каким образом вы разогнали его до 25000?

[Larisa]

«…Самоподдержка, она или есть, или её нет. Незаметить её невозможно. При самоподдержке идет мощный разгон системы. И параметры нужно сдерживать, чтоб оборудование не ушло в разнос, или в жесткое излучение. А всё то, что вы делаете- это совсем не из области Свободной Энергии…»

А самоподдержка за счет чего? Эфир, или «динагены», или еще что-то типа температурного градиента…?

[Larisa]

«Что бы не говорили товарищи об имплозии, их описание как сравнение с работой внешнего давления не соответствует действительности, поскольку противоречит здравому смыслу. Можно подумать ускоренное движение способно так быстро понизить давление, сопоставимое по времени с ударными взаимодействиями. Однако упускается из виду тянущий эффект или специально замалчивается, так как аналогия имеет подобно гравитационным волнам, но локального характера.»

Имплозия – это безвзрывное разрушение, медленно нарастающее, типа пробивающийся росток через асфальт.

[Pref]

Имплозия это центростремительное движение. Эксплозия центробежное.

[neomanneo]

<<Имплозия – это безвзрывное разрушение, медленно нарастающее, типа пробивающийся росток через асфальт.>>

По Фефелову в ссылке на Николаева, в живых клетках при делении клеток происходит явление продольной компоненты магнитного поля как в атомных взрывах, из-за склейки противоположной намагниченности магнитов.

[neomanneo]

voleg (13 Август 2015 - 23:57) писал:

ничего подобного Бетц не доказывает, не вводите читателей в заблуждение.

voleg (13 Август 2015 - 23:57) писал:

ничего подобного Бетц не доказывает, не вводите читателей в заблуждение.

У Бета скорее постановка задачи судя по заключению. В современных макетах ветряные мельниц не используют свойство подъемного крыла. Как там было в древности не известно. Однако массивный маховик надо заметить обеспечивал некоторую стабильность во вращении относительно скорости и позволял крутить жернову для помола со значительным сопротивлением. Старый мельник видимо тогда возможность осуществления онного определял скоростью ветра плевком на палец.

[Melalex]

Двс 50 % двигатель стирлинга еще 50 % если их синхронизировать стирлинг охлаждает двс то вполне к единице подойдет не СЕ , но уже что то, а если какой-нибудь уловитель накопитель тепла энергии эфира всего чего угодно сделать то за 1 перескочем) имхо

[vlk]

alandr (13 Август 2015 - 22:49) писал:

Лиха беда начало, решили начать с повторения пройденного, т.е. повторить опыты прешественников в частности

#16694Marschal  от 28 июня 2012 - 07:07

Холода пока не обнаружили, хотя разгоняли диски (СД) до 25000 об/мин. Также диски не поменяли цвет как  описывал Marshal.

Зачем с риском гнать диски на таких оборотах? Лучше тангенциально закрутить в конусной воронке воздух или воду. В итоге на выходе обороты у рабочего тела могут быть ещё выше и где-то в центре вихря можно искать требуемое охлаждение.

[fant]

voleg (13 Август 2015 - 23:57) писал:

ничего подобного Бетц не доказывает, не вводите читателей в заблуждение.

А что, если сначала почитать Бетца, а потом уже возражения выдвигать.

Бетц относительно  пластины при попутном ветре (стр.   6 статьи,  стр. 170 журнала) :
" При  v' = v /3 , ветер отдает, следовательно, одну треть располагаемой мощности.  Остальные две трети  превращаются в энергию вихрей и, в конечном счете, в тепло."

Бетц  относительно   крыла  при перпендикулярном ветре и быстроходности равной 3  (v' = v ・ 3 )
(стр. 11 статьи,  стр. 175 журнала) :   
" Допуская, что коэффициенты Са и Сv,  в уравнениях (17) и (4) равны друг другу, обнаружим, что посредством крыла может быть получена мощность, которая в  27/4  ・ 9,45 ・ 0,85, то есть примерно в 54 раза превышает получавшуюся посредством  примитивного приспособления, описанного раньше. "

Пластина при движении по ветру позволяла отобрать одну треть располагаемой мощности.  Крыло при движении перпендикулярно ветру, позволяет отобрать в 54 раза большую мощность. Делим 54 на 3, получаем 18 кратное превышение отобранной мощности над располагаемой мощностью струи, омывающей крыло.
И это при быстроходности крыла всего трехкратной.  Посчитайте, что же будет при быстроходности 7 - 8.

[Jaja]

Vanady (13 Август 2015 - 02:02) писал:

Вот уже много лет я смотрю, и удивляюсь. Люди тратят столько времени и сил на поиск решений по снижению потерь в системе. И никто не задумывается над тем, что таким образом вы только приближаетесь к единице КПД. Это всё тот же маятник, хоть и с медленно, но затухающей амплитудой. Самоподдержка, она или есть, или её нет. Незаметить её невозможно. При самоподдержке идет мощный разгон системы. И параметры нужно сдерживать, чтоб оборудование не ушло в разнос, или в жесткое излучение. А всё то, что вы делаете- это совсем не из области Свободной Энергии, а из области кропотливой и трудоемкой работы по продлению времени качания обычного маятника. Интересно, но не продуктивно.

Двигатель номиналом 20Вт способен раскрутить генератор 3кВт (особенное если снять крыльчатку и шкивы) на его номинальные обороты, правда при условии что нагрузка не оказывает никакой реакции на ротор .

[yrmosh]

Jaja (14 Август 2015 - 09:34) писал:

Двигатель номиналом 20Вт способен раскрутить генератор 3кВт (особенное если снять крыльчатку и шкивы) на его номинальные обороты, правда при условии что нагрузка не оказывает никакой реакции на ротор .

Ну где тут СЕ ? какая невидаль, муравей сдвинул слона......делов то всего ....длинна  рычага
для получения  Единицы надо побочные эффекты направить в одну сторону.....то есть протекание тока по проводнику создает побочный эффект- маг.поле , тепло
так вот нужно придумать такое устройство , что бы все компоненты вращали наш вал и электричество , и маг. поле, и тепло.....но это только приближение к 1  !!
как получить СЕ ?.создать такие условия , что бы был отклик среды........причем побочным эффектом должны создаваться условия для отклика среды в которой находится наш аппарат  ИМХО

Саня