Сообщений в теме: 36206

[Larisa]

«…сразу приступить к практическому  воплощению двигателя упомянутого безымянного изобретателя…»
«Армейских анекдотов (ребята там весёлые, был там), я тоже в молодости слышал много…»   «Старый стал - маловер. Ориентируюсь на ВШ.»

Значит Ваше маловерие не мешает Вам ориентироваться на ВШ?
Т.е. всасывающая левитационная сила Шаубергера вызывает больше доверия, чем сила давления из сопел – эксплозийная сила, которую все сейчас используют…
Обычно – наоборот.

[Vanady]

Цитата

Провёл предварительный опыт формирования кольцевой волны!
Результаты ПОРАЗИТЕЛЬНЫ, есть воздушные паровозики, а значит кольцевая волна реальна!

Поясните условия своего опыта. Чтобы получить кольцевую волну, диски должны быть статическими- без вращения, а возбуждение волны осуществлять вибрацией пластин дисков. При вращении дисков кольцевая волна физически невозможна. Так как будет происходить скручивание рабочего тела в вихревые жгуты, количество которых будет зависеть от оборотов вращения дисков. При максимальной расчетной частоте вращения и до бесконечности это ДВА вихревых рукава-жгута.
Ваши "паровозики"- это следствие возникновения продольной волны, которая и формирует области с максимальной и минимальной плотностями рабочего тела. Подумайте о механизме накачки и аккумулирования этой энергии, чтоб при определенном значении организовать пробой среды, и формирование мощного солитона. Это и будет РЕПУЛЬСАЦИЯ по ВШ. Сотни ГигаГерц сформируются в системе автоматически, как только она войдет в рабочий режим. Геометрия, уважаемый, в первую очередь. Формулы разрыва вторичны. Всё видно невооруженным глазом в работах и рисунках ВШ. Учитесь видеть то, что уже готово, не придумывая собственные усложнения для естественных природных процессов. Ведь это всё уже давно есть, и работает. Если что-то не совсем понятно, то обратите свой взор на небо, посмотрите, как организовано строение галактик и самой вселенной. Если и там плохо видно- то обратите внимание на микро и нано мир. Всё ОДИНАКОВО от мала до велика. Разница лишь в масштабах. А Закон формирования систем един
По вакууму: возможно Вы подменяете понятия вакуума и нулевой точки минимума, где происходит смена направления вращения? Там работают другие законы, схожие с оптикой и голографическими проекциями. На какой объект и под каким углом будет происходить проекция из нулевой точки, такой результат и получите. Плюс фильтрация среды, через которую происходит проекция. Тема очень глубокая, и доселе неизведанная. Шаубергеровская "трансмутация" как раз из этой области.

[vlk]

Не мое, но я с этим абсолютно согласен.

Пара итоговых замечаний для потенциальных репликаторов "сверхъединичных" машин по Шаубергеру  :
Обращаю внимание, что в Интернете есть очень интересные комментарии возможных причин работоспособности устройств Виктора Шаубергера. Звучат они примерно так:

• 
  Быстрое сжатие (СХЛАПЫВАНИЕ)  горячего воздуха внутри  ХОЛОДНОГО ВОДНОГО ВИХРЯ - ВОТ ОСНОВА  РАБОТЫ  УСТРОЙСТВ  ВИКТОРА  ШАУБЕРГЕРА .
  
  
• 
  ВНУТРИ ВСЕХ ЕГО УСТРОЙСТВ  "ВСЁ НАОБОРОТ"  -  РАБОТАЕТ  НЕ ДАВЛЕНИЕ (ЭКСПЛОЗИЯ) ,  А РАЗРЕЖЕНИЕ (ИМПЛОЗИЯ) .   НЕ ИСПАРЕНИЕ , А КОНДЕНСАЦИЯ.
  
  
• 
  ПО СУТИ ПРЕДЛАГАЕМЫЕ МЕХАНИЗМЫ - ЭТО ПАРОВЫЕ МАШИНЫ "НАОБОРОТ"; УСТРОЙСТВА , РАБОТАЮЩИЕ В УСЛОВИЯХ ЛОКАЛЬНОГО ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА, с полным соблюдением цикла (принципа)  карно ,  но в непривычно низком диапазоне температур .
  
  
• 
  ЕСЛИ КАКОЕ-ТО ЗАМКНУТОЕ УСТРОЙСТВО "ПОГЛОЩАЕТ" ОКРУЖАЮЩЕЕ ТЕПЛО  - ОНО ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО ВЫДЕЛИТЬСЯ НАРУЖУ  КАКИМ-ЛИБО ДРУГИМ СПОСОБОМ И САМЫЙ ПРОСТОЙ СПОСОБ - В ВИДЕ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ  (НАПРИМЕР В ВИДЕ ВРАЩЕНИЯ)
  
  
• 
  ВНУТРИ УСТРОЙСТВ ПРОИСХОДИТ СТРУКТУРИРОВАНИЕ БЕСПОРЯДОЧНОГО БРОУНОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ МОЛЕКУЛ РАБОЧЕГО ТЕЛА В ВЕКТОРНЫЙ ПОТОК.
  
  
• 
  УСТРОЙСТВА ШАУБЕРГЕРА РАБОТАЮТ НА ВАКУУМЕ ! ЭТО НЕЛЕГКО ПОНЯТЬ , НО ЭТО ИМЕННО ТАК .  ПРИ ФАЗОВОМ ПЕРЕХОДЕ ВОДЯНЫХ ПАРОВ В ЖИДКОСТЬ (КОНДЕНСАЦИЯ - ПРОЦЕСС ОБРАТНЫЙ ИСПАРЕНИЮ ВОДЫ ПРИ КИПЕНИИ) ОБЩИЙ ОБЪЁМ РАБОЧЕГО ТЕЛА МОЖЕТ УМЕНЬШИТЬСЯ ДО 1000 РАЗ  И НА ЭТОМ ПЕРЕПАДЕ (УМЕНЬШЕНИИ ! ) ОБЪЁМА МОЖНО ОРГАНИЗОВАТЬ РАБОЧИЙ ЦИКЛ .
  
  
• 
  УСТРОЙСТВА  ШАУБЕРГЕРА  БУКВАЛЬНО  "ПОЖИРАЮТ"  ОКРУЖАЮЩИЙ  ВОЗДУХ  И  ПРЕВРАЩАЮТ ЕГО В ТАК НАЗЫВАЕМУЮ  "ГОМОГЕННУЮ  ВОДУ" (ПО СУТИ ДЕЛА КОНДЕНСИРУЮТ ВОДУ ИЗ ВЛАЖНОГО ВОЗДУХА) .

Принципиальная схема работы подобных  тепловых преобразователей у Шаубергера и его последователей невероятно проста (водо-воздушные варианты конструкций). Вот она:

Все эти  принципы реализованы в природном торнадо.

[Papuas]

Larisa (18 Декабрь 2015 - 15:29) писал:

Т.е. всасывающая левитационная сила Шаубергера вызывает больше доверия, чем сила давления из сопел – эксплозийная сила, которую все сейчас используют…

Тут не верно толкование эксплозии. Возьмите его по энергии, а не по наблюдаемому расширению.
Чтобы закачать в баллон газ надо его сжать. Чтобы бабахнуть ядреный заряд - тоже надо его обжать.

Vanady (19 Декабрь 2015 - 00:39) писал:

Поясните условия своего опыта. Чтобы получить кольцевую волну, диски должны быть статическими- без вращения, а возбуждение волны осуществлять вибрацией пластин дисков. При вращении дисков кольцевая волна физически невозможна. Так как будет происходить скручивание рабочего тела в вихревые жгуты, количество которых будет зависеть от оборотов вращения дисков. При максимальной расчетной частоте вращения и до бесконечности это ДВА вихревых рукава-жгута.

Тут можно только гадать, что имеет автор под понятием "кольцевая волна".  Но когда вибрирует диск, то получаем прямолинейную волну, а не "кольцевую волну".

PS: Понятие "кольцевая волна" встречается на 20 секунде в Подводный ядерный взрыв  и тут тоже, как "граница ударной волны":

У Квинта  эта волна указана тут http://matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=42301

[neomanneo]

Спасибо, ничего лучше из объяснений движущей силе магнитов с батарейкой в спиральной проводе не встречал!

[Papuas]

vlk (19 Декабрь 2015 - 05:41) писал:

ПО СУТИ ПРЕДЛАГАЕМЫЕ МЕХАНИЗМЫ - ЭТО ПАРОВЫЕ МАШИНЫ "НАОБОРОТ"; УСТРОЙСТВА , РАБОТАЮЩИЕ В УСЛОВИЯХ ЛОКАЛЬНОГО ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА, с полным соблюдением цикла (принципа)  карно ,  но в непривычно низком диапазоне температур .

Вооще-то паровая машина работала на всасывание, откачивала воду из угольных шахт. Токо через 70 лет их глобального распространения к ней приделали колесо и получили паровоз. А далее не хватило энергии разряжения для концентрации больших мощностей - ведь она всего 1 ати, а сжатие бесконечно.
Так шо не "наоборот", а прямо.
И современный двигатель внутреннего сгорания работает на разряжении. Он всасывает воздух в разряженную камеру и выбрасывает выход в разряженную атмосферу. Наибольший эффект от разряжения получается в реактивном движке...
Тут строят то-же самое.

[AlexZhirnov]

Да уж , действительно! где эксплозия там же, рядышком, - имплозия. Так что : что есть что - относительно! или не так ?

[alandr]

Papuas (19 Декабрь 2015 - 16:52) писал:

Вооще-то паровая машина работала на всасывание, откачивала воду из угольных шахт. Токо через 70 лет их глобального распространения к ней приделали колесо и получили паровоз. А далее не хватило энергии разряжения для концентрации больших мощностей - ведь она всего 1 ати, а сжатие бесконечно.
Так шо не "наоборот", а прямо.
И современный двигатель внутреннего сгорания работает на разряжении. Он всасывает воздух в разряженную камеру и выбрасывает выход в разряженную атмосферу. Наибольший эффект от разряжения получается в реактивном движке...
Тут строят то-же самое.

Вот что значит с "нечистой" связаться и вся физика с механикой не указ.

[Papuas]

alandr (19 Декабрь 2015 - 18:04) писал:

Вот что значит с "нечистой" связаться и вся физика с механикой не указ.

Откройте историю. Нагревалась бочка с малым кол-вом воды, костер тушили, клапан закрывали и по шлангу в бочку подымали воду из шахт. Это и есть "паровая машина" европейских аборигенов. Никаких поршней и дефицит труб - всего одна.
ВШ примерно то и делал. От туда и всасывание.
Потом приделали колесо... А ВШ пытался приделать колесо по другому. Это всё различие.
До прилепления колеса была паровая машина И.И.Ползунова в 1763г в Питере...

[kvinta]

alandr (18 Декабрь 2015 - 12:42) писал:

Про свою интуицию знаю и никогда ей не верил, точно заведёт и не выведет. Профили проверим, возможности есть. Под углом "а" вы понимаете фронтальный угол, который у нас 5 град?.

Всех Микол с праздником Святителя и священноначальника Николая угодника Божия!

Простите лентяя, провёл только один опыт полностью по методике ВШ.
Установку надо доработать, что бы не стыдно фотографировать. Но принцип позволяет моделировать все этапы прохождения воды по турбине ВШ.
Приношу публичные извинения за идею разрыва воды. Опыт показал, что она ложна!
Дело  здесь в прерывании потока воды на основе равенства сил и потери устойчивости. Процесс при углах (страшно сказать нигде этого нет) а=-15град теряет устойчивость и переходит в турбулентное и даже колебательное смешение воды и воздуха на первом зубе. Разрыв воды не причём. Стабильности частоты колебаний тоже нет. Неустойчивость.
Угол тот самый, который вызывал сомнения. Причём процесс потери устойчивости наблюдается в диапазоне от 0 до -25 град,, далее (при увеличении минуса угла) наблюдается вытекание воды из воздушного окна.  У меня максимальные пульсации наблюдаются при угле -15градусов!. Но, сторого говоря необходимо провести серию опытов и аккуратно всё измерить.

Второй зуб турбины у ВШ предполагаю это - СУММАТОР волн.

[kvinta]

Larisa (18 Декабрь 2015 - 15:29) писал:

Значит Ваше маловерие не мешает Вам ориентироваться на ВШ?
Т.е. всасывающая левитационная сила Шаубергера вызывает больше доверия, чем сила давления из сопел – эксплозийная сила, которую все сейчас используют…
Обычно – наоборот.

Лариса я верю БОГУ! В меньшей степени науки. В меньшей степени изобретателям. И в последнюю очередь анекдотам.
У армейцев СА стоит обыкновенный редуктор для понижения оборотов, поэтому оси соосны но смещены относительно друг друга.
Слово левитация Вы где взяли у ВШ? Диски летали (гидродинамические силы), но левитации там НЕТ.

Pref (19 Декабрь 2015 - 20:38) писал:

Это ж как надо включить фантазию чтобы в устройствах Шаубергера паровоз увидеть. Да, видать гравитацию вам не осилить.

Я сожалея, но преобразование Лоренца будет носить не Ваше имя, а имя Джаббара Мамедова.
Почитайте просвятитесь. Паровозики для Вашей наглядности. В турбине это кольцевые волны.

[Pref]

kvinta (19 Декабрь 2015 - 20:54) писал:

Лариса я верю БОГУ! В меньшей степени науки. В меньшей степени изобретателям. И в последнюю очередь анекдотам.
У армейцев СА стоит обыкновенный редуктор для понижения оборотов, поэтому оси не соосны.
Слово левитация Вы где взяли у ВШ? Диски летали (гидродинамические силы), но левитации там НЕТ.



Я сожалея, но преобразование Лоренца будет носить не Ваше имя, а имя Джаббара Мамедова.
Почитайте просвятитесь. Паровозики для Вашей наглядности. В турбине это кольцевые волны.

Не сожалейте. Я не претендую. Неважно кто Мамедов, Бицадзе, Иванов и т.д главное хоть немного приблизится к верному пониманию природных процессов.
Как к примеру Вы говорите о каких то кольцевых волнах. Это типа волн на воде когда камешек сверху падает. Или у Вас иное видение. Лично я вижу это по своему. Обыкновенный солитоноподобный тороидальный вихрь и ничего более.

Прикрепленные файлы

•  волна 2.jpg   39,97К   30 Количество загрузок:
•  фото солитон.jpg   21,06К   39 Количество загрузок:
•  дымовое кольцо1.jpg   433,47К   34 Количество загрузок:

[kvinta]

Предполагаю, что это похоже просто на кольцевые волны с увеличивающимся шагом как на рисунке. (тора нет или он не важен)
Принцип тот же. Между ними образуется вакуум. Источником энергии турбины является внешнее давления сжатия, а не конденсация или испарение.
 Кольцевые волны.jpg   121,88К   5 Количество загрузок:
Но, всю эту ТЕОРИЮ надо проверить опытно и рассчитать теоретически. Дело не простое.
На пальцах я самому себе не поверю, а не то что кому то.

пс.Волны конечно бегущии. (Паровозики Polygon55)
Вы хотите, что бы волны молчали и не шумели при 1атм?

Сообщение отредактировал kvinta: 19 Декабрь 2015 - 23:41

[Papuas]

Pref (19 Декабрь 2015 - 20:38) писал:

Это ж как надо включить фантазию чтобы в устройствах Шаубергера паровоз увидеть. Да, видать гравитацию вам не осилить.

А нафига мне ваша гравитация? Она от фрика Ньютона. Вот ей и займитесь  - ЦБС, ЦСС, xxC
И шо стыдно стало, что историю паровоза не знаете?

kvinta (19 Декабрь 2015 - 22:07) писал:

Предполагаю, что это похоже просто на кольцевые волны с увеличивающимся шагом как на рисунке. (тора нет или он не важен)
Принцип тот же. Между ними образуется вакуум. Источником энергии турбины является внешнее давления сжатия, а не конденсация или испарение.

Напоминание: воздушная ударная волна давлением 0.1 МПа, равным атмосферному давлению; возможен разрыв лёгких;...
И энти "кольцевые волны" бегущие или стоящие?
Матрешка в матрешке?

Труба Рубенса...
...
https://www.youtube....h?v=2ks43JqPu5Q
Обяснение:
https://youtu.be/NHceusIKN7I?t=203
"кхм. таким образом возникают колебания"

[Pref]

Papuas (19 Декабрь 2015 - 23:11) писал:

А нафига мне ваша гравитация? Она от фрика Ньютона. Вот ей и займитесь  - ЦБС, ЦСС, xxC
И шо стыдно стало, что историю паровоза не знаете?

Напоминание: воздушная ударная волна давлением 0.1 МПа, равным атмосферному давлению; возможен разрыв лёгких;...
И энти "кольцевые волны" бегущие или стоящие?
Матрешка в матрешке?

Вам может и стало стыдно за ваши фантазии, а мне вовсе нет.
А по поводу волн думайте сами, бегут они или движутся.

Прикрепленные файлы

•  чехарда.jpg   140,59К   13 Количество загрузок:

[kvinta]

Papuas (19 Декабрь 2015 - 23:11) писал:

Труба Рубенса...
...
https://www.youtube....h?v=2ks43JqPu5Q
Обяснение:
https://youtu.be/NHceusIKN7I?t=203
"кхм. таким образом возникают колебания"

Не знал, что есть эффект Рубенса, но догадывался что это возможно.
Здесь этот эффект ещё больше, но мне холод не нужен. Нужна энергия.
Поэтому, тащу теорию Спирального Гидравлического Вакуумного Двигателя СГВД на турбину, а не двигатель типа Клема.
Как видете, есть предварительный результат и Вы уже меня почти поняли.

Ну, а колебания уравнения типа Матье, неустойчивость, это побочные эффекты, энергии не дают. Даст энергию только внешнее давление. Хватит обычной гидравлики и работы ЦБС.

пс. Пока всё! Какой Вы ненасытный Papuas, всё мало и мало давай Гигаватты. Последовательно, теория - опыт, маленькими шагами от одного зуба к другому, опыты, расчеты, рассуждения и т.д. С резонатором Гемгольца бежите к инопланетянам они Вам всё расскажут.

Сообщение отредактировал kvinta: 20 Декабрь 2015 - 00:57

[Papuas]

kvinta (20 Декабрь 2015 - 00:06) писал:

Не знал, что есть эффект Рубенса, но догадывался что это возможно.

Но, гравитейшн, ... -> https://www.youtube....h?v=i0EqThtS6qw (данный газ тяжелее воздуха?)
Ну и разрыв воды https://youtu.be/4KEp5RxwYf0?t=79
И опять резонатор Гельмгольца
https://youtu.be/css1yat4Lac?t=99

[alandr]

Papuas (19 Декабрь 2015 - 19:32) писал:

Откройте историю. Нагревалась бочка с малым кол-вом воды, костер тушили, клапан закрывали и по шлангу в бочку подымали воду из шахт. Это и есть "паровая машина" европейских аборигенов. Никаких поршней и дефицит труб - всего одна.
ВШ примерно то и делал. От туда и всасывание.
Потом приделали колесо... А ВШ пытался приделать колесо по другому. Это всё различие.
До прилепления колеса была паровая машина И.И.Ползунова в 1763г в Питере...

Паронасосом ещё можно этот девайс назвать, но до паровоза, как до Японии пешком. За КПД молчу даже до уровня стат погрешности далеко не дотягивает. То-то их как придумали так быстренько и забыли, при такой производительности шахту быстрее затопит, нежели вода откачается.
А паровоз Ползунова работал на расширении пара, но не конденсации.

[alandr]

kvinta (19 Декабрь 2015 - 20:44) писал:

Всех Микол с праздником Святителя и священноначальника Николая угодника Божия!

Простите лентяя, провёл только один опыт полностью по методике ВШ.
Установку надо доработать, что бы не стыдно фотографировать. Но принцип позволяет моделировать все этапы прохождения воды по турбине ВШ.
Приношу публичные извинения за идею разрыва воды. Опыт показал, что она ложна!
Дело  здесь в прерывании потока воды на основе равенства сил и потери устойчивости. Процесс при углах (страшно сказать нигде этого нет) а=-15град теряет устойчивость и переходит в турбулентное и даже колебательное смешение воды и воздуха на первом зубе. Разрыв воды не причём. Стабильности частоты колебаний тоже нет. Неустойчивость.
Угол тот самый, который вызывал сомнения. Причём процесс потери устойчивости наблюдается в диапазоне от 0 до -25 град,, далее (при увеличении минуса угла) наблюдается вытекание воды из воздушного окна.  У меня максимальные пульсации наблюдаются при угле -15градусов!. Но, сторого говоря необходимо провести серию опытов и аккуратно всё измерить.

Второй зуб турбины у ВШ предполагаю это - СУММАТОР волн.

Значит вернулись к углу, что был на вашем первом рисунке. Интересно вы его "от фонаря" нарисовали или из каких-то расчётов, соображений? Хотб бы набросали схему опыта, ладно уж не жо фото. А так не понятно, что откуда берётся, "тараканы" то в голове у каждого свои.

[alandr]

kvinta (19 Декабрь 2015 - 22:07) писал:

Предполагаю, что это похоже просто на кольцевые волны с увеличивающимся шагом как на рисунке. (тора нет или он не важен)
Принцип тот же. Между ними образуется вакуум. Источником энергии турбины является внешнее давления сжатия, а не конденсация или испарение.
Кольцевые волны.jpg
Но, всю эту ТЕОРИЮ надо проверить опытно и рассчитать теоретически. Дело не простое.
На пальцах я самому себе не поверю, а не то что кому то.

пс.Волны конечно бегущии. (Паровозики Polygon55)
Вы хотите, что бы волны молчали и не шумели при 1атм?

Думается, что тут вы сильно ошибаетесь. Тор как раз то самое, что в данном случае нужно