Сообщений в теме: 36206

[Vanady]

evgars (05 Март 2016 - 02:02) писал:

От лукавого... Наверное...
...Это моё предложение проверить Мазенауэра ...
...Если Мазенауэр действительно работает - это тоже должно работать...

Евгений, Вы или лукавите, или действительно вообще не понимаете механизма работы самоподдерживающихся систем. Популяризируете мертворожденные идеи из сказок австрийского леса. Вы наотрез отказываетесь слышать то, что Вам коворят. Вся Ваша популярная механика сводится к всё тем же "кувшинчикам" с двуслойным вихрем с прямым внешним, и обратным внутренним каналами. Мусолите тему уже много лет, а результат нулевой. Почему? Давайте в очередной раз посмотрим на Ваши "успехи"- последний рисунок:
Это и близко не похоже на турбину Мазенауэра, и никаким боком не перекликается с идеям Тесла и Шаубергера. Так, бесполезная игрушка.
Неоднократно указывал Вам на грубейшую ошибку- использование вихря с центральным обратным каналом.
Как добились успеха Мазенауэр и Шаубергер? Они разделили вихри прямого и обратного тока, пустив их по разным, регулируемым по параметрам, магистралям. Внутренний канал по трубам турбины, а внешний, обратный канал, замкнут через антициклон. Регулируя параметры прохождения внутреннего канала с помощью механизма ротора турбины , они добились пульсаций растяжения-сжатия рабочего тела с поляризацией направления Естественных (Броуновских) колебаний молекул, увеличивающих скорость прохождения вихря от имплозионного потока внутри ротора, до эксплозионного, на замыкающем контуре антициклона.
Резинка от труселей ВШ- растягиваем рабочее тело в роторе, затем на выходе из ротора рабочее тело схлопывается под давление внешней среды (атмосферы, или давления внутри корпуса). Пульсирующий режим теплового насоса выводит на самоподдержку.
Вы сами это прекрасно видите, и знаете. Говорим об этом не первый год. Перестаньте лукавить, и вводить Ваших многочисленных почитателей в сказочные заблуждения.
Кожух на конусе турбины Мазенауэра, и конструкция геликоида Шаубергера, это и есть тот самый механизм отсекания внешнего, противоположно направленного компенсационного канала вихря, позволяющий растянуть практически до бесконечности рабочее тело внутреннего канала...........
Господа, честное слово, но это же ЭЛЕМЕНТАРНО!

[evgars]

Нарисуйте.

[Vanady]

Смотрите внимательно на рисунки геликоида и турбины Мазенауэра, расставив векторы сил при их вращении. Больше никаких дополнительных рисунков не требуется. Механизм раделения потоков вихря виден невооруженным глазом.

[kvinta]

Papuas прав. "Вырезать", что либо из распределения Максквела ну очень дорогое удовольствие (эта гипотеза пока отдыхает).
Турбина Мазенаура в первую очередь хороша для преобразования низко потенциальной энергии потока (воздух,вода) в механическую (вращение).
Здесь как раз и важна геометрия и соотношения лопаток турбины и диаметров двух турбин. Для запуска в любом случае требуется начальная раскрутка и получим высокий КПД < 100% преобразования начальной энергии.
Вопрос о замыкании вихря в тор и получения само поддержки остаётся открытым. Кто то верит, что возникнут пульсации и начнётся само поддержка (Vanady), кто то нет (kvinta).
Вопрос филосовски-религиозный. Есть ли животворящая сила дающая жизнь всему живому и даже атомам и частицам для их само поддержки. Есть ли Бог дающий энергию, Свет (на всех диапазонах частот)  всей Вселенной? Или всё само собой вечно вибрирует и колеблется?
Моё мнение само собой пульсации не возникнут. Нужен внешний источник энергии.
Вот посмотрите на поддерживаемый вихрь, который я уже выкладывал здесь (фигуры Лиссажу) для звуковых волн

Фаза звуковых генераторов сдвитута на 60градусов.

[AlexZhirnov]

kvinta (04 Март 2016 - 23:35) писал:

Если просто, то сон от лукавого. Так просто ЗСЭ не обойти. ..... Нет источника энергии.

alandr (05 Март 2016 - 08:11) писал:

Так и не нужно ЗСЭ обходить, это не возможно. Нужно разбираться с источниками энергии, которые пока не известны, но они есть.

Я бы сказал: источники энергии, которые пока не используются....  технически не используется..... психологически не используется.
Вон Ванадий (http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/1289-%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%88%d0%b0%d1%83%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b5%d1%80/page__st__30920#entry259999) предлагает расщеплять потоки, пускать их разными путями, а затем сливать и резонировать.... возможно...что мешает ему сделать Это.....чисто техническое решение по использованию распределения температур. В данном случае мы привыкли, что температура объема "монолит", а в реальности - всё размыто. Т.е. нет "неизвестного источника", а есть не используемый ранее.

[yrmosh]

AlexZhirnov (05 Март 2016 - 23:39) писал:

удалено

Саня

[AlexZhirnov]

Саня, я готов поверить во что угодно, даже в униполярку ... тем более , что описание очень интересное.

Смотрим 5) + 6) - если геликоиды замкнуты, то тогда какая разница для всех геликоидом где замкнет?
По 4)+ 6) - т.е. предлагается при помощи каких-то сил периодически замыкать-размыкать водяное сообщение между геликоидами и дозатором в верхней части, что должно привести к "подгоранию" , простите испарению, контакта, что ведет к реактивной тяге...
По 2) кислота  - дертмовый проводник в сравнении с медью геликоида.

Пока писал вопросы подумал, что, в общем-то, идея прикольная.
Берем двигатель фарадея..... один из контактов заменяем на каплю электролита.... при контакте эта капля должна испариться, создав избыточное давление....что должно использовать на привод этого двигателя.....
Только вот что делать с токами утечки в такой наэлектроличенной "атмосфере".
И что является источником? ....хотя магниты это тоже такая вещь в себе...
А Вы это обсчитывать пробовали или по наитию?

[yrmosh]

удалено
Саня

[evgars]

Vanady (05 Март 2016 - 16:43) писал:

Евгений, Вы или лукавите, или действительно вообще не понимаете механизма работы самоподдерживающихся систем. Популяризируете мертворожденные идеи из сказок австрийского леса. Вы наотрез отказываетесь слышать то, что Вам коворят. Вся Ваша популярная механика сводится к всё тем же "кувшинчикам" с двуслойным вихрем с прямым внешним, и обратным внутренним каналами. Мусолите тему уже много лет, а результат нулевой. Почему? Давайте в очередной раз посмотрим на Ваши "успехи"- последний рисунок:
Это и близко не похоже на турбину Мазенауэра, и никаким боком не перекликается с идеям Тесла и Шаубергера. Так, бесполезная игрушка.
Неоднократно указывал Вам на грубейшую ошибку- использование вихря с центральным обратным каналом.
Как добились успеха Мазенауэр и Шаубергер? Они разделили вихри прямого и обратного тока, пустив их по разным, регулируемым по параметрам, магистралям. Внутренний канал по трубам турбины, а внешний, обратный канал, замкнут через антициклон. Регулируя параметры прохождения внутреннего канала с помощью механизма ротора турбины , они добились пульсаций растяжения-сжатия рабочего тела с поляризацией направления Естественных (Броуновских) колебаний молекул, увеличивающих скорость прохождения вихря от имплозионного потока внутри ротора, до эксплозионного, на замыкающем контуре антициклона.
Резинка от труселей ВШ- растягиваем рабочее тело в роторе, затем на выходе из ротора рабочее тело схлопывается под давление внешней среды (атмосферы, или давления внутри корпуса). Пульсирующий режим теплового насоса выводит на самоподдержку.
Вы сами это прекрасно видите, и знаете. Говорим об этом не первый год. Перестаньте лукавить, и вводить Ваших многочисленных почитателей в сказочные заблуждения.
Кожух на конусе турбины Мазенауэра, и конструкция геликоида Шаубергера, это и есть тот самый механизм отсекания внешнего, противоположно направленного компенсационного канала вихря, позволяющий растянуть практически до бесконечности рабочее тело внутреннего канала...........
Господа, честное слово, но это же ЭЛЕМЕНТАРНО!

Видимо примерно это было оригиналом?


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно сформулировать некоторые общие основные принципы для работы устройств ,  производящих механическую энергию при "поглощении" энергии из окружающей среды:
1. Генерируется процесс , находящийся на грани самоподдержки (например  в гидравлике замкнутый вихрь типа стакана Эйнштейна – крайне неустойчивое и довольно инерционное   состояние: примеры сплошь и рядом – крутящаяся воронка воды , воздуха , природный смерч ; в электротехнике -электромотор и динамо соединенные на одной оси). Для настоящей самоподдержки необходимо в такую систему добавить внешнюю энергию. Иногда очень даже небольшую , компенсирующую потери на трение или сопротивление.
2. Гиперболизируетя процесс. Вплоть до резонанса , происходящего в таком устройстве (в вихре – нагревание и охлаждение водо-воздушной смеси , в электротехнике очевидно наведение электромагнитных полей)..
3. "Выворачивание" конструкции по отношению к окружающей среде таким образам, что какая-то часть этой конструкции будет обладать энергией с резко пониженным энергетическим потенциалом и станет поглотителем энергии окружающей среды(например в гидравлике - центральная часть двигателя Шаубергера - в идеале это пространство приближенное к абсолютному нулю по температуре и давлению , поэтому окружающая эту часть двигателя обычная среда обладает "избытком"энергии . В электротехнике - тут сложнее – очевидно наложение и резонанс полей , оставлю мысль пока незаконченной).
4. Высвобождение "поглощенной" извне энергии из замкнутого пространства устройства в виде механической энергии или электрической.
Яркие примеры таких устройств:
Двигатель Шаубергера и очень похожий по принципам двигатель Клема
В электротехнике – генератор Тесла и генератор Серла.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[alandr]

AlexZhirnov (05 Март 2016 - 23:39) писал:

Я бы сказал: источники энергии, которые пока не используются....  технически не используется..... психологически не используется.
Вон Ванадий (http://matri-x.ru/fo...920#entry259999) предлагает расщеплять потоки, пускать их разными путями, а затем сливать и резонировать.... возможно...что мешает ему сделать Это.....чисто техническое решение по использованию распределения температур. В данном случае мы привыкли, что температура объема "монолит", а в реальности - всё размыто. Т.е. нет "неизвестного источника", а есть не используемый ранее.

Пусть будет так - "не используется", но тогда значит известен. Хотя:  "новое - хорошо забытое старое". Построил же свой коралловый замок Эдвард Лидскалнин, а без какого-то источника энергии, ему известного, да и древним тоже, такие каменюки не потаскаешь. Значит есть такие источники знергии, просто мы не знаем как ими пользоваться.
По разделению потоков, пока их широко известных - труба Ранка, так до сих пор спорят что там происходит. С другими те же - девайсы ВШ, приблуда Мазенауэра - тёмный лес.
Может кто-то и понимает, как они работают, но от понятия до материального изготовления  очень большая дистанция.

[Vanady]

evgars (06 Март 2016 - 05:04) писал:

Видимо примерно это было оригиналом?

Оригиналом была геометрия, и обрывочные описания из древних источников.
А "это"... очередной набор слов очередного сказочника.

[evgars]

Любопытно, но эта идея начинает пересекаться с идеей Сани Ярмоша. Он по-моему единственный рассматривает самовар ВШ как электроаппарат. Очень даже логично. Всё-таки продолжу в своём  понимании, на основе 2-х турбин Тесла:



Кстати даже в такой интерпретации всё немного напоминает "самовар" ВШ . Старт происходит тангенциальным потоком сжатого воздуха в верхнюю турбину. Устройство постепенно разгоняется. В жгуте центрального вихря при высоких оборотах вращения должна происходить электризация воздуха (по сути - с молекул воздуха механически сдираются электроны). То есть по центру вращается коктейль из смеси заряженных компонентов по весу отличающиеся примерно в 30 000 раз (такова разница в весе между среднестатистическим ионом воздуха и свободным электроном). Если поставить постоянные магниты в различных частях конструкции (ну хотя бы как на рисунке, хотя есть варианты) , пожонглировав с "правилом левой руки" к заряженным частицам , можно добиться дополнительного всасывания на входе и дополнительного выброса на выходе. Магистраль с воздухом убирается.  Можно ...напрямую снимать электрический потенциал между верхней и нижней турбинами (центральная часть должна быть выполнена из изолятора) - интересное применение даже в таком аспекте (прямой генератор электричества из воздуха).
Но, по большому счёту, в целом, - это все-таки самовыворачивающийся тор, гипотетическую работу которого всё-таки многие здесь предполагают...
Это в основном для Сани Ярмоша, потому что мне понятно, что он знает - что такое униполярка Фарадея  и "шуруп" Зныкина. Что такое "вмороженное магнитное поле" Родина, видимо ему тоже знакомо....

[Larisa]

Виктор Шаубергер, журнал «Implosion», № 8, с, 6
Следует пристально наблюдать за процессами движения в макро- и микромире и учиться у них.

Морская волна движется гребнем вперед, а геликоид Шаубергера перевернут. Сделано это  намеренно… от бездумного копирования…ИМХО.

[Papuas]

kvinta (05 Март 2016 - 22:06) писал:

Papuas прав. "Вырезать", что либо из распределения Максквела ну очень дорогое удовольствие (эта гипотеза пока отдыхает).
Турбина Мазенаура в первую очередь хороша для преобразования низко потенциальной энергии потока (воздух,вода) в механическую (вращение).
Здесь как раз и важна геометрия и соотношения лопаток турбины и диаметров двух турбин. Для запуска в любом случае требуется начальная раскрутка и получим высокий КПД < 100% преобразования начальной энергии.
Вопрос о замыкании вихря в тор и получения само поддержки остаётся открытым. Кто то верит, что возникнут пульсации и начнётся само поддержка (Vanady), кто то нет (kvinta).

Vanady так и не показал от куда физически берется энергия для само-поддержки. У него энергия во всех рассуждениях берется от слова "имплозия" и он считает что это доказательств не требует и обычно доказательством у него является неверное смысловое значение "имплозии" у других, не такое как у ВШ (ВШ и сам не знал что такое его "имплозия" и применял этот термин для отвлечения и забалтывания). Типа если написать "имплозия", то все должны "лежать пол-часа" - т.к. это как трасклюкатор в Кин-дза-дза.
Энергию вынимают из входа новой смеси и её преобразованию (часто связанному с агрегатным состоянием или структурированием). Без ввода новой смеси заместо преобразованной старой ничего не вылезет. Но практика показывает, что в воздухе и простой воде ничего такого нет, чтобы можно было это использовать - менять структурирование. Это не соль в грелке, которая после удара начинает выделять тепло.
В воздухе и простой воде настолько мало того, что можно выделить, что никакие железные конструкции не закрутятся. Хоть по ионам, хоть по расслоению по температуре в естественной среде. Ну типа вертелку типа радиометра Крукса и без воздуха можно запустить вечно, пока на неё светит Солнце...
И вооще не понятно зачем к теме притягивают движение воздушных масс на Земле и конвекцию, которая крутит смерчи. У вас трубы до ионосферы?
Это аналогично пробурить землю до магмы и гонять тепловой поток...

[evgars]

Papuas (06 Март 2016 - 17:01) писал:

И вооще не понятно зачем к теме притягивают движение воздушных масс на Земле и конвекцию, которая крутит смерчи. У вас трубы до ионосферы?

Кстати а почему бы и нет? Это не обязательно наличие исполинских конструкций. Вероятно, что Тесла  смог обойтись и без этого...

[Papuas]

evgars (06 Март 2016 - 17:30) писал:

Кстати а почему бы и нет? Это не обязательно наличие исполинских конструкций. Вероятно, что Тесла  смог обойтись и без этого...

Он и обошелся, только сказать ничего не мог, т.к. данное дело было ещё не развито. Плохо читал Максвелла и вообще оперировал другими понятиями и его никто не понимал. Но это не в тему ВШ и механических конструкций. Это про всякие элекро-магнитные поля и связь их с гравикой... так шо не для вас и не в вашу тему. Тема то тонкая и до сих пор нет связи в теоретической физике. Одни гипотезы

[alandr]

Papuas (06 Март 2016 - 17:01) писал:

Vanady так и не показал от куда физически берется энергия для само-поддержки. У него энергия во всех рассуждениях берется от слова "имплозия" и он считает что это доказательств не требует и обычно доказательством у него является неверное смысловое значение "имплозии" у других, не такое как у ВШ (ВШ и сам не знал что такое его "имплозия" и применял этот термин для отвлечения и забалтывания). Типа если написать "имплозия", то все должны "лежать пол-часа" - т.к. это как трасклюкатор в Кин-дза-дза.
Энергию вынимают из входа новой смеси и её преобразованию (часто связанному с агрегатным состоянием или структурированием). Без ввода новой смеси заместо преобразованной старой ничего не вылезет. Но практика показывает, что в воздухе и простой воде ничего такого нет, чтобы можно было это использовать - менять структурирование. Это не соль в грелке, которая после удара начинает выделять тепло.
В воздухе и простой воде настолько мало того, что можно выделить, что никакие железные конструкции не закрутятся. Хоть по ионам, хоть по расслоению по температуре в естественной среде. Ну типа вертелку типа радиометра Крукса и без воздуха можно запустить вечно, пока на неё светит Солнце...
И вооще не понятно зачем к теме притягивают движение воздушных масс на Земле и конвекцию, которая крутит смерчи. У вас трубы до ионосферы?
Это аналогично пробурить землю до магмы и гонять тепловой поток...

Почему же, Vanady как раз и показал откуда дровишки: "..поляризация Броуновского колебания, заставляющее материю колебаться только вдоль одного общего вектора, а не хаотически." (п. 30877) Кстати он и электрических процессах говорит иначе откуда "поляризация".
Сами по себе железные иконструкции не закрутятся, тут вы правы, их сначала чем-то закрутить нужно. А вот когда вода или воздух закрутятся, т.е выйдут из состояния покоя или равномерного прямолинейного движения, то начинается что-то интересное, о чём не учат в школе.
Что до "труб до иносферы" так это больше по ващим девайсам, что-то длинное с интересными процессами от вас исходило, ну так у каждого свои "тараканы в голове" и к ним надо уважительно относится, хотя бы из-за того, что они есть.

[Papuas]

alandr (06 Март 2016 - 18:48) писал:

Почему же, Vanady как раз и показал откуда дровишки: "..поляризация Броуновского колебания, заставляющее материю колебаться только вдоль одного общего вектора, а не хаотически." (п. 30877) Кстати он и электрических процессах говорит иначе откуда "поляризация".

Поляризация то с начала, чтобы "вдоль одного общего вектора". А если движение, то значит перенос "заряда" и хана заряду. Т.е. тому, что затратили на "вдоль одного общего вектора". Это не гравитация, которая действует и на "не заряженные тела". Вооб-ще бы разобрали чем естественная гравитация отличается от полученной при ЦБС. Говорят растения отличают...
Та и есчё - то-же електрическое разложение воды требует энергию. И всё равно какую - электрическую или температуру. Пар (пишут практически удалось до +700С это применить) , при разложении на ионы (водород и кислород) требует меньше электрической энергии. Но общая сумма по подводимой энергии одинакова. Т.е. в итоге разговор опять идет о ДВС - двигателе на разнице температур. Кого жечь собрались?
Водород содержащийся  воздухе? Или метан? Может основу самой конструкции?

Что вам "имплозия" то даст? Вот кипятим чайник, а на холодной крышке конденсируется вода, но её силы "стекания" вниз не хватит заново вскипятить ту-же массу. Так-же с холодом на +4С. Т.е. Архимеда тут не хватает что-то поднять и использовать падение (притяжение) обратно. Нужно какое-то другое вещество.

[yrmosh]

Papuas (06 Март 2016 - 18:41) писал:

Он и обошелся, только сказать ничего не мог, т.к. данное дело было ещё не развито. Плохо читал Максвелла и вообще оперировал другими понятиями и его никто не понимал. Но это не в тему ВШ и механических конструкций. Это про всякие элекро-магнитные поля и связь их с гравикой... так шо не для вас и не в вашу тему. Тема то тонкая и до сих пор нет связи в теоретической физике. Одни гипотезы

Во.... даже Индейцы вам грят.....это не в тему мех. конконструкций.......и вся лабуда вокруг ВШ.это лажа голимая.....нету во вращения воды и в механике в целом СЕ.....хоть обпУкайтесь

Саня

[yrmosh]

Papuas (06 Март 2016 - 19:15) писал:

Кого жечь собрались?

Ты не поверишь.......электричество
Саня