Сообщений в теме: 36206

[papawa]

alandr (18 Март 2016 - 12:21) писал:

Вряд ли, хотя эффекты, которые наблюдал Автоел в своих опытах, наверняка идут.

Avtoel просто проливал (самотеком) воду.При этом частота выбросов достигала от 50 до 200 Гц и возникали импульсы достигающие 150-200 вольт. при сохраняющемся общем потенциале 0.6-1 v.
Вот я и думаю,а не возникал ли периодически эффект Юткина? Ведь скорость простого пролива и скорости в работающем геликоиде несопоставимы. Думаю,что и лопасти турбинки согнуло именно от гидроудара возникшего при возникновении в форсунке эффекта Юткина.

[alandr]

papawa (18 Март 2016 - 13:08) писал:

Avtoel просто проливал (самотеком) воду.При этом частота выбросов достигала от 50 до 200 Гц и возникали импульсы достигающие 150-200 вольт. при сохраняющемся общем потенциале 0.6-1 v.
Вот я и думаю,а не возникал ли периодически эффект Юткина? Ведь скорость простого пролива и скорости в работающем геликоиде несопоставимы. Думаю,что и лопасти турбинки согнуло именно от гидроудара возникшего при возникновении в форсунке эффекта Юткина.

Маловероятно, ведь при гидроударе давление распростроняется во все стороны а не по избирательному вектору, иначе всю гидравлику нужно перписывать. В  таком случае, если лопасти изогнуло (хотя моё мнение ничего там не изогнуло, а изготовлено так - шевронные зубчатые передачи, такие бывают)),  то геликоиды должны были разлетеься "вдребезги попалам", как говорят в Одессе.
А вот как эти самые импульсы влияют на течение жидкости, это интересно, а ведь как-то влияют.  У Автола жидкость самотёком двигалась, а в геликоиде под какм-то давлением (разряжением), значит скорости больше да и масса тоже, плюс вращательное движение. В школе такого не рассказывают.

[Vanady]

Эффект Юткина в геликоиде? И никого, похоже, не смущает то, что и геликоид, и сама форсунка металлические.

[alandr]

Vanady (18 Март 2016 - 16:43) писал:

Эффект Юткина в геликоиде? И никого, похоже, не смущает то, что и геликоид, и сама форсунка металлические.

Почему не смущает, его там просто нет, как и гидроудара, имхо.

[Papuas]

Vanady (18 Март 2016 - 16:43) писал:

Эффект Юткина в геликоиде? И никого, похоже, не смущает то, что и геликоид, и сама форсунка металлические.

А шо - дырки будут от эффекта Юткина?
Для видимого эффекта Юткина в точку подводятся МегаДжоули. От куда они в чайнике? Это надо всю энергию кипящего чайника сжать в точку и пнуть воду с пузырем на стенке, чтобы сработала комулятивка...
При мелких энергиях в более мелких объемах это приведет типа к корозии и более ничего... Я же говорил и казал видео, что в стакане Юткином при 50 Вт удалось растворить примерно 0.1..0.2 мм площадью к см² нержавейки на ложке. Выжранная поверхность получилась... Хорошо портит ложки... Несколько кГц масеньких Юткиных и пару часов с потреблением 50 Вт  и ложка испорчена.

papawa (18 Март 2016 - 13:08) писал:

Avtoel просто проливал (самотеком) воду.При этом частота выбросов достигала от 50 до 200 Гц и возникали импульсы достигающие 150-200 вольт. при сохраняющемся общем потенциале 0.6-1 v.
Вот я и думаю,а не возникал ли периодически эффект Юткина? Ведь скорость простого пролива и скорости в работающем геликоиде несопоставимы. Думаю,что и лопасти турбинки согнуло именно от гидроудара возникшего при возникновении в форсунке эффекта Юткина.

В насыщенном солевом растворе 200В не хватает на электрод в пару квадратных микрометров для образования эффекта Юткина. В дистиллированной воде потребуются десятки кВ на микро электрод. Так шо забудьте или используйте электролитический раствор. Для образования эффекта необходимо преодолеть достаточно большой порог соотношения приложенной дельты энергии за время к объему и плотности жидкости (энергия требуется для перехода "жидкости" в плазму)
Для воздуха на уровне моря это критическая точка находится при подводе ЭМИ длительностью 10^_-9 сек с энергией 10^₃Дж/кв.м или 10^₁₁Вт/кв.м. И будут вам ударные волны и псё такое Конкретнее вам необходимо преодолеть скорость "взрыва" самой среды скоростью повышения закачиваемой в неё энергии.  Аналог - эффект Воробьевых

[yrmosh]

Papuas (18 Март 2016 - 17:22) писал:

А шо - дырки будут от эффекта Юткина?

Дырки бывают в голове и жОпе......у тебя где ?
обьясняю для особо одаренных типа ВПП (Витор Папуасович Папуасов)
ротор самовара ВШ это униполярный генератор !!!......
работает так- в верхней части находятся постоянные магниты и вращаются вместе с ротором
по шести контактам-геликоидам течет постоянный ток.......контакт (плохой) обеспечивает вода с уг.газом =кислота
ток протекая по геликоиду создает магнитное поле с концентрацией МП в талии самовара
таким образом получаем еще одну униполярку от талии до форсунки......вот только контактов не шесть  , а контакт круговой (хотя спайка между геликоидами может грить что и в верхней части ротора контакт круговой)
остальное дело техники ......представляете как работает аргонно-дуговая сварка ?........только полярность другая на конце иглы плюс
если сделать так на сварке , то вольфрам испарится .........но у нас есть водяное охлаждение !!!
водяное охлаждение испаряется и создает реактивную струю из форсунки......та в свою очередь толкает ротор
всё очень просто..... дефект униполярки нагрев , вращает ротор

Саня

[Papuas]

yrmosh (18 Март 2016 - 18:11) писал:

Дырки бывают в голове и жОпе......у тебя где ?
обьясняю для особо одаренных типа ВПП (витор папуасович папуасов)
ротор самовара ВШ это униполярный генератор !!!......
работает так- в верхней части находятся постоянные магниты и вращаются вместе с ротором
по шести контактам-геликоидам течет постоянный ток.......контакт (плохой) обеспечивает вода с уг.газом =кислота
ток протекая по геликоиду создает магнитное поле с концентрацией МП в талии самовара
таким образом получаем еще одну униполярку от талии до форсунки......вот только контактов не шесть  , а контакт круговой (хотя спайка между геликоидами может грить что и в верхней части ротора контакт круговой)
остальное дело техники ......представляете как работает аргонно-дуговая сварка ?........только полярность другая на конце иглы плюс
если сделать так на сварке , то вольфрам испарится .........но у нас есть водяное охлаждение !!!
водяное охлаждение испаряется и создает реактивную струю из форсунки......та в свою очередь толкает ротор
всё очень просто..... дефект униполярки нагрев , вращает ротор

Саня

Для особого одурманивальщика Саню - чё -то нет ни кого, что бы на униполярке в 50 см меди плеча и без магнитов с полями в десятки Теслы и соответствующих скоростях движения ротора в самоваре получил бы "сварку", т.к. удельное сопротивление меди позволяет замкнуть эту униполярку листом меди без искр. При 0.1 В сварки не бывает, т.к. даже кислота не реагирует  на такие значения.

[yrmosh]

Papuas (18 Март 2016 - 18:20) писал:

При 0.1 В сварки не бывает, т.к. даже кислота не реагирует  на такие значения.

хватит ерзать.....теперь я понял где у тебя дырка..... в голове
В самом геликоиде при протекании по нему тока образуется МП.....по геликоиду течет кислота-проводник........что будет при движении проводника в МП ?
электрик хренов

Саня
http://www.youtube.c...h?v=A3vV5T4x-FI
диаметр магнита думаю 60-80мм =0.3 вольта.....у нас диаметр 400 мм думаю будет вольта 2-3.....а этого хватит для аргонной сварки
напомню , что аппараты бывают двух видов поджига дуги..... бесконтактный и контактный когда электрод-вольфрам  касается детали

[Papuas]

yrmosh (18 Март 2016 - 18:38) писал:

хватит ерзать.....теперь я понял где у тебя дырка..... в голове
В самом геликоиде при протекании по нему тока образуется МП.....по геликоиду течет кислота-проводник........что будет при движении проводника в МП ?
электрик хренов

Саня
http://www.youtube.c...h?v=A3vV5T4x-FI
диаметр магнита думаю 60-80мм =0.3 вольта.....у нас диаметр 400 мм думаю будет вольта 2-3.....а этого хватит для аргонной сварки
напомню , что аппараты бывают двух видов поджига дуги..... бесконтактный и контактный когда электрод-вольфрам  касается детали

Хорошо - иди и точи.
Чем-бы дитятя не тешилось...

[papawa]

alandr (18 Март 2016 - 15:12) писал:

Маловероятно, ведь при гидроударе давление распростроняется во все стороны а не по избирательному вектору, иначе всю гидравлику нужно перписывать. В  таком случае, если лопасти изогнуло (хотя моё мнение ничего там не изогнуло, а изготовлено так - шевронные зубчатые передачи, такие бывают)),  то геликоиды должны были разлетеься "вдребезги попалам", как говорят в Одессе.
А вот как эти самые импульсы влияют на течение жидкости, это интересно, а ведь как-то влияют.  У Автола жидкость самотёком двигалась, а в геликоиде под какм-то давлением (разряжением), значит скорости больше да и масса тоже, плюс вращательное движение. В школе такого не рассказывают.

А никто не говорил о избирательном векторе.Удар мог распостраниться во все стороны.Слишком много доводов говорит об этом.
1. Геликоид внутри очень быстро покрывается слоем играющем роль n-p перехода (диод) пропускающий заряд (допустим +).Таким образом геликоид вместе с форсункой имеют  заряд (+).В геликоиде центральный поток имеет противоположный заряд.
2.Если в форсунке между турбинкой  и самой форсункой всавить тонкостенное фторопластовое кольцо(а ведь никто не видел внутреннее устр-во форсунки),то мы можем получить "свечу зажигания".У Автоела в опытах есть рисунок.Я недавно давал сноску на него.
3.Турбинка (тонкий конус) черный Почему?  R0025282T.jpg   77,79К   39 Количество загрузок:
4.Шаубергер  не напрасно описывал разнообразные капельницы Кельвина указывая на разделение зарядов при прохождении водных струек через медные кольца и трубки.
5.Откуда возьмется сила 1/9 (считай увеличивается на порядок) при работе аппарата?Многие считали,что гидроудар происходит при входе в форсунку,а не со стороны выхода..
6.Если у Автоела при проливе были всплески 200 вольт,то почему бы не получить 1000 при вращении?
Версий много и хотелось бы отработать все. И эту тоже.  Форсунка.jpg   41,04К   41 Количество загрузок:

[papawa]

Всякая идея имеет право на существование,пока экспериментом не докажут обратное.

[yrmosh]

papawa (18 Март 2016 - 20:23) писал:

6.Если у Автоела при проливе были всплески 200 вольт,то почему бы не получить 1000 при вращении?
Версий много и хотелось бы отработать все. И эту тоже. Форсунка.jpg

для Юткина надо больше 50 кВ........а вот форсунка со свечой прикольно......вот только боковой электрод у свечи отломать ......сопло будет боковым электродом
и тогда распространение волны будет в сторону отверстия и крылышек (загнутых).....то есть ударная волна будет вдоль сопла, а не поперек
надо еще два разрядника......один в заземлении второй это сопло и корпус самовара............я уже писал об этом .....но все увлечены гидравликой

Саня

[Papuas]

papawa (18 Март 2016 - 20:23) писал:

4.Шаубергер  не напрасно описывал разнообразные капельницы Кельвина указывая на разделение зарядов при прохождении водных струек через медные кольца и трубки.

Но у капельницы энергии не хватит даже на 1мм³ плазмы. Энергия заряда в Джоулях определяется электрической емкостью и итоговым напряжением. Напомню - по тому емкость в СГС выражается в сантиметрах - шар в 1 см (радиус) в вакууме - 1.111111... пикоФарад.
На наэлектризованной расческе напряжение много, но сил и энергии мало

Цитата

6.Если у Автоела при проливе были всплески 200 вольт,то почему бы не получить 1000 при вращении?

По причине что пленка "диода" не может выпрямить более пары вольт. У таких диодов очень низкое обратное сопротивление, а эл. емкость всего геликоида (его частей) мала, да нет источника излучений для детектирования.
Танталовый конденсатор тоже на "пленке", но имеет низкое обратное пробивное напряжение и специальный электролит.

[papawa]

yrmosh (18 Март 2016 - 20:44) писал:

для Юткина надо больше 50 кВ........а вот форсунка со свечой прикольно......вот только боковой электрод у свечи отломать ......сопло будет боковым электродом
и тогда распространение волны будет в сторону отверстия и крылышек (загнутых).....то есть ударная волна будет вдоль сопла а не поперек
надо еще два разрядника......один в заземлении второй это сопло и корпус самовара............я уже писал об этом .....но все увлечены гидравликой

Саня

На свечу зажигания подается 10-12 тыс вольт. Будет ли этого достаточно для менее эффективного "взрыва" чем у Юткина - не знаю.Это ведь теория.Надо пробовать.

[papawa]

Papuas (18 Март 2016 - 20:51) писал:

Но у капельницы энергии не хватит даже на 1мм³ плазмы. Энергия заряда в Джоулях определяется электрической емкостью и итоговым напряжением. Напомню - по тому емкость в СГС выражается в сантиметрах - шар в 1 см в вакууме - 1.111111... пикоФарад.

Так геликоид и не капельница.

По причине что пленка "диода" не может выпрямить более пары вольт. У таких диодов очень низкое обратное сопротивление, а эл. емкость всего геликоида (его частей) мала, да нет источника излучений для детектирования.
Танталовый конденсатор тоже на "пленке", но имеет низкое обратное пробивное напряжение.

А вот в опытах с проливом выбросы были и 200 вольт. Вы ведь тоже знаете не на практике.

[Papuas]

papawa (18 Март 2016 - 20:35) писал:

Всякая идея имеет право на существование,пока экспериментом не докажут обратное.

Никто не виновен в том, что у вас нет практики. Ставьте больше экспов и взвешивайте "руками", возможно через несколько лет и придет понимание - сможете на вскидку определять энергии всяких эл.маг.фефектов...

papawa (18 Март 2016 - 20:56) писал:

Так геликоид и не капельница.

А слон не корова.
Ну и доводы у вас
Капельница Кельвина – это преобразователь энергии поднятой воды. И он не 100% (КПД менее 1) преобразует энергию затраченную на подъем воды для дальнейшего создания эл. заряда нижних ванночек. И имеет ограничение – при большом заряде капли улетают мимо ванночек.

[yrmosh]

Papuas (18 Март 2016 - 20:51) писал:

На наэлектризованной расческе напряжение много, но сил и энергии мало

ВПП вот и подскажи где искать силёнку в рамках предложенной конструкции
ответ типа -"нигде" не принимается

Саня

[Papuas]

yrmosh (18 Март 2016 - 21:07) писал:

ВПП вот и подскажи где искать силёнку в рамках предложенной конструкции
ответ типа -"нигде" не принимается

Саня

Я уже отвечал. Если в описанных ВШ рамках - то нигде. Если модифицировать, то используя специальные материалы и эффекты, возможно создать преобразователь так скажем действия гравитации в энергию. Но итоговая конструкция будет в корне отличаться от ВШ. Полная противоположность по всем пунктам ВШ. Начиная с того, что это плохо для Земли и её обитателей. Уж лучше пусть жгут углеводороды или водород. До уровня загрязнения воздуха вулканами челобрекам ещё далеко - природа с ними справляется.

[yrmosh]

Papuas (18 Март 2016 - 21:14) писал:

Если в описанных ВШ рамках - то нигде..

то что пишет ВШ бред и так понятно давно......увод от истины......но вот устройство ,это другое дело и отношение к описалову ВШ не имеет ни малейшего
то что оно рабочее сомнений не возникает
ВиктОр можешь предложить как мог работать самовар ВШ ?

Саня

[papawa]

Papuas (18 Март 2016 - 21:02) писал:

Никто не виновен в том, что у вас нет практики. Ставьте больше экспов и взвешивайте "руками", возможно через несколько лет и придет понимание - сможете на вскидку определять энергии всяких эл.маг.фефектов...

А вы работали с геликоидами и крутили аппарат? Наверное знаете что выходит из форсунки? Та ли это вода,что была на входе?
А слон не корова.
Ну и доводы у вас
Капельница Кельвина – это преобразователь энергии поднятой воды. И он не 100% (КПД менее 1) преобразует энергию затраченную на подъем воды для дальнейшего создания эл. заряда нижних ванночек. И имеет ограничение – при большом заряде капли улетают мимо ванночек.
Капельница Кельвина дает до 15 000 вольт. И как это относится к затратам поднятой воды? Если вам известны опыты Поппеля,то вы должны помнить,что при определенных скоростях не наблюдается  сопротивления проливаемой воды. Почему? Думаю дойдете своим умом.