Сообщений в теме: 36206

[evgars]

Powaqqatsy (14 Март 2016 - 22:40) писал:

Спасибо конечно за поздравления. Ничего там сложного. Начерталка в корабелке посложнее была ))) Я только учусь. В ближайшее время я думаю выложу урок по работе с  геликоидами в 3D, всем понятный.
Не очень я понял, что вы хотите . Объяснения у вас слишком размытые . Приложите хоть рисунок. Я так понял, что нужны подобные выложенным мною геликоиды, расположенные вдоль и вокруг одной оси но со спиральным сдвигом входа и выхода в том же количестве 5 единиц. Но это врятли возможно , у данных гелигоидов шаг развития нелинейный , -будут накладки скорее всего, пересечения понимаете?

Нет-нет, 5 штук совершенно не обязательно, любое произвольное число. И шаг геликоидов наверное действительно должен быть линейным.
Что-то вроде бесконечной цепочки из серии геликоидов чуть сдвинутых относительно друг друга.

[fant]

Bujhm (14 Март 2016 - 17:16) писал:

fant,попробую ответить.
Давление в кгс/кв.см.У форсунки №1 выходное отверстие почти круглое и соответствует диаметру 2,6 мм.Внутри сечение звездой и струя вылетает тоже звездой и быстро превращается в круглую компактную струю,которая  быстро вращается.(диаметр не измерял, милиметров 8,не помню).

Соответствует диаметру 2,6 мм -  это, вероятно, означает, что площадь проходного сечения сопла № 1 соответствует  площади круглого отверстия с диаметром 2,6 мм ?
Озадачивает превращение звездообразной струи в круглую с диаметром аж 8 мм.  Это же получается девятикратное увеличение площади сечения ...

Bujhm (14 Март 2016 - 17:16) писал:

Чтобы устранить на выходе эту звезду я и cделал форсунку №2. У неё рёбра поглубже и на выходе просто конус.Но такого результата не ожидал... ...вращения на выходе нет, струя распыляется конусом

Вообще-то распыление струи конусом обычно указывает на то, что струя вращается.  Так,  например, вылетает струя на выходе "воронки Рустема".
Центробежное ускорение расталкивает частички воды, которые разлетаются под углом 30 - 40 градусов. но потом сходятся обратно в пучок под действием разрежения в центре струи.

Bujhm (14 Март 2016 - 17:16) писал:

... если пересчитывать для выходного диаметра 2,6 мм,то отставание от форсунки №1 примерно в два раза по расходу воды. А на скорости не обращайте внимания.Для меня самое важное,что при вращении увеличивается расход в два раза.

Скорость вылета струи  - это и есть объемный расход на единицу площади сопла.
Так что, если скорость увеличивается в 1,5 раза, то и расход, приведенный к единице площади то же увеличивается в 1,5 раза.

[Bujhm]

Пришёл покаятся,наврал.
Сегодня погонял форсунку №2 с выходным диаметром 2,6 под давлением.В два раза отставания от форсунки №1 нет.
Давление 0,2 кгс-отставание в 1,462 раза по расходу воды
Давление0,4-отставание в 1,6
Давление 0,8-отставание в 1,72
Давление 2,0- отставание в 1,53 раза.(начал проскакивать воздух с водой и расход увеличился.ожидал в районе 1,82)
Но видимо при более высоких давлениях можно ожидать до двух.
Видимо подмешивая воздух в воду можно увеличить расход воды через форсунку,плюс вращение струи.
В гальванике учусь медь выращивать,есть нюансы.

[Powaqqatsy]

papawa (13 Март 2016 - 19:14) писал:

0003.jpg Это вас устроит?

Имел в виду наклон и высоту секущей плоскости гиперболоида для получения формы яйца в сечении. У меня прямая образующая сечение идёт через Х -1 и Х  +фи. вроде как норм . Но в музее ВШ - Кеплера по другому выглядит.

[Larisa]

Многие заметили, что в самоваре на поверхности геликоидов не видно направляющих…
Да и отчеканить шесть одинаковых медных трубок сложного сечения с учетом общей закрутки – дело довольно трудное…
Скорей всего Шаубергер просто скопировал форму улитки, когда верхний виток спирали накладывается на ниже лежащий… Если рассмотреть получающееся сечение улитки – там есть и направляющая вогнутость, и острый «гребень», смотрящий в сторону движения потока…
Природная форма улитки проще в изготовлении и правильная, а не перевернутая, как в патенте ВШ.

[vitanar]

В российском двигателе ПД-14 есть кое-что от Шаубергера - этакий набор лопаток в виде небольших крылышек

[Larisa]

Спиральная форма домика улитки облегчает движение улитки с раковиной на спине.
Лучи гравитации проходят через спираль и гравитация трансформируется в левитацию, аналогично как эл-во в магнетизм.
Схема вполне позволяет представить, как это может работать…

[Larisa]

Где-то читала об исчезающих улитках, когда утром обнаруживается, что влажный след от ползущей улитки внезапно обрывается…
Улитка не исчезает в другое измерение (по версии автора), а улетает – безоп-орное движение…
В холодные лунные ночи, когда температура снижается, левитативные силы повышаются, и в реках всплывают камни округлой формы, а улитки летают по воздуху…

[papawa]

Powaqqatsy (15 Март 2016 - 21:27) писал:

Имел в виду наклон и высоту секущей плоскости гиперболоида для получения формы яйца в сечении. У меня прямая образующая сечение идёт через Х -1 и Х  +фи. вроде как норм . Но в музее ВШ - Кеплера по другому выглядит.

Ну тогда всё здесь.  155_4.pdf   1,74МБ   40 Количество загрузок:

[alandr]

papawa (16 Март 2016 - 01:42) писал:

Ну тогда всё здесь. 155_4.pdf

Кто бы ещё профессионально перевёл, а то гугла учится не хочет и вечно криво переводит.

[Papuas]

Larisa (16 Март 2016 - 01:10) писал:

Где-то читала об исчезающих улитках, когда утром обнаруживается, что влажный след от ползущей улитки внезапно обрывается…

Птичка съела

Цитата

Улитка не исчезает в другое измерение (по версии автора), а улетает – безоп-орное движение…
В холодные лунные ночи, когда температура снижается, левитативные силы повышаются, и в реках всплывают камни округлой формы, а улитки летают по воздуху…

В холодные лунные ночи, растения опускают листья к земле и левитативные силы у улитки повышаются, заползая на них.
Ущё, говорят, в холодные лунные ночи просыпаются ведьмы и прочие, которые носятся по лесу...

Вот это наверно сделано чисто по ВШ (что немцу хорошо, то для ...)
Установка Hotaru позволит семье их трех человек принимать душ в течение двух недель, использовав менее 20 литров воды
Но писать в ней запрещено...

[Powaqqatsy]

papawa (16 Март 2016 - 01:42) писал:

Ну тогда всё здесь. 155_4.pdf

Ф точку . Спасибо великое!

Также скачал гиперболический кегель Горца. спасибо промту за перевод )))
http://bookfi.net/book/1564253

[papawa]

Powaqqatsy (16 Март 2016 - 18:44) писал:

Ф точку . Спасибо великое!

Также скачал гиперболический кегель Горца. спасибо промту за перевод )))
http://bookfi.net/book/1564253

Не стоит благодарности.
У меня вопрос к вам и всем форумчанам. Зачем такие толстые стенки у форсунки?

 f-01.jpg   161,71К   41 Количество загрузок:

[alandr]

papawa (16 Март 2016 - 22:48) писал:

Не стоит благодарности.
У меня вопрос к вам и всем форумчанам. Зачем такие толстые стенки у форсунки?

f-01.jpg

Такое впечатление, что отверстие конусное, тогда и толщина стенки понятно зачем такая.

[papawa]

alandr (16 Март 2016 - 23:10) писал:

Такое впечатление, что отверстие конусное, тогда и толщина стенки понятно зачем такая.

Если это так, тогда почему внешний диаметр такой большой?   Можно было бы  его без потерь уменьшить.Прикиньте на глазок толщину стенки по отношению к выходному отверстию,учитывая то,что толщина стенок геликоида тоньше в 6-7 раз.

[alandr]

papawa (16 Март 2016 - 23:22) писал:

Если это так, тогда почему внешний диаметр такой большой?   Можно было бы  его без потерь уменьшить.Прикиньте на глазок толщину стенки по отношению к выходному отверстию,учитывая то,что толщина стенок геликоида тоньше в 6-7 раз.

Да это обычные заморочки конструкторов, присоединительная резьба где-то М16-М20 от неё и строится дальнейшее тело детали. Сопло где-то 3-4 мм, постройте переход от 16-20 мм на 3.4 мм, примерно такая консрукция, как рисунке, и выходит. А  вот то что отверстие вроде бы конусное в первый раз и сам разглядел. Но оно имеет, вроде бы, форму диффузора, значит уменьшение скорости потока на выходе. Но это всё "якобы", "вроде бы". Пока подлинников чертнежей не увидишь гадать можно бесконечно долго или же на практике проверить. Хотя практика тоже путь не быстрый, тем более когда толком не знаешь, а что проверять.

[Jaja]

Papuas (16 Март 2016 - 12:05) писал:

Вот это наверно сделано чисто по ВШ (что немцу хорошо, то для ...)
Установка Hotaru позволит семье их трех человек принимать душ в течение двух недель, использовав менее 20 литров воды
Но писать в ней запрещено...

Дык экономия там мнимая. Тебе счёт за электричество придёт больше чем за воду.

[filja]

...

Papuas (14 Март 2016 - 13:17) писал:

Согласно общим законам физики, а не абстракций в механике,(Законы наук пишутся человеком - поэтому они иллюзия, которая далека от действительности.) тело получившее импульс падает на источник гравитационного притяжения, а не движется прямолинейно. (Всемирного тяготения нет, следовательно и ПРИТЯЖЕНИЯ нет!- Есть же ДАВЛЕНИЕ, ПРИДАВЛИВАЮЩИЕ, ПРИЖИМАЮЩЕЕ - тела, а это уже другая природа взаимодействий. Т.Е. - это уже - Другая ПРИЧИНА ! )По реальной физике, (Реальное - это ещё не действительное!) (Физика, это только - ОПИСАНИЕ - которое никогда не соответствует - действительному. Т.Е. ИЛЛЮЗИЯ - на действительное.) на любое тело всегда действует грави-электромагнитный потенциал, (Допустим, - предположим! Но, и куда же, тогда Вы дели - всякие прочие взаимодействия - который бесконечно много? Игнорируете их? Следовательно - Вы даёте описание АЙСБЕРГ(Вселенной), по одному лишь фото, образу, кадру, - согласитесь пожалуйста, - это ж получается то, что вы по одному кадру - судите о всей динамике фильма!...) ну кроме абстракций Ньютона и механников. (За почти 400 лет, каждые 100 лет, были не одна, много, - экспедиция и в Австралию, и в Россию, и в Европе, ... которые состояли из отрядов, видных по тем временам - учёных, - которые проверяя верность изложений Коперника, Ньютона, по части наличия, или отсутствия гравитации, эфира, ВНЕШНЕГО ДАВЛЕНИЯ, - гравитацию и эфир не нашли, поэтому и подтвердить их наличие - не смогли, в тех заключениях  - проведённых экспедициями исследований. - СЛЕДОВАТЕЛЬНО: Пока не опровергли - результаты этих экспедиций, - говорить об открытиях гравитационных волн - рано - голословность это - а если сказать точнее - простое мошенничество.) Это во первых ограничивает его скорость и вообще существование "тела", как некой упорядоченной совокупности  напрямую зависит от  грави-электромагнитного потенциала. (УГУ... Гравитации нет, а грави потенция - есть? ...) Это доказывает даже элементарный световой фотон. При движении в вакууме у него падает энергия, влияя на его частоту (закон нелинейный - более квантовый - квантован) и в итоге фотон рассеивается. Аналогичные процессы происходят в любом резонансном контуре. (Всякий резонанс является процессом затухающим. Даже цепные реакции - U235 и те, тухнут. ))  Т.Е. в системе, что то присутствует такое, что очевидно - не учитывается, что и вносит НЕВОСПОЛНИМЫЕ ПОТЕРИ. И так будет во всех системах, до тех пор, пока не научимся - выделять - что б иметь - процессы, с свойствами , что уже позволяют ПЕРВО ПРИЧИНЕ/ИСТОЧНИКУ ВНЕШНЕГО ДАВЛЕНИЯ, быть преобразованным, пассивно в эффективность, и этим процессом - ДОМИНИРОВАТЬ - над источниками, что вносили прежде и теперь вносят потери.
- Прошу заметить - ПОТЕРИ происходят там, где предпочтительнее иметь - вместо потерь - доминирование процессов с преобразованием - ВЕЧНО ДЛЯЩИХСЯ потоков Лучистой энергии(они должны быть - пассивно преобразованными потоками СЕ). Хотя бы потому, что пассивное преобразование СЕ, - уже способно потери не пускать в системы - что б затем их не компенсировать из розеток. И это возможно, и это не фантастика. Это "БТГ".)
Это вам к тому, что чтобы не было потерь необходимо отключить гравитацию в вашем устройстве от всех объектов вселенной. (Того, чего нет - не отключают... ) А если перевести проще - перестаньте заниматься абстракциями фрика Ньютона.

Не перестану, ибо Вы были - не убедительны. К тому же я Вам таких слов - не говорю. Так что - продолжайте ... ))
С ув.

[papawa]

alandr (17 Март 2016 - 07:56) писал:

Да это обычные заморочки конструкторов, присоединительная резьба где-то М16-М20 от неё и строится дальнейшее тело детали. Сопло где-то 3-4 мм, постройте переход от 16-20 мм на 3.4 мм, примерно такая консрукция, как рисунке, и выходит. А  вот то что отверстие вроде бы конусное в первый раз и сам разглядел. Но оно имеет, вроде бы, форму диффузора, значит уменьшение скорости потока на выходе. Но это всё "якобы", "вроде бы". Пока подлинников чертежей не увидишь гадать можно бесконечно долго или же на практике проверить. Хотя практика тоже путь не быстрый, тем более когда толком не знаешь, а что проверять.

Я думаю,что это связано с эффектом возникавших при опытах Автоела. http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/1156-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%bc%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d0%bc-%d0%b4%d0%b5%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0%d1%88%d0%bd%d0%b5%d0%b3%d0%be-%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b0-%d1%88%d0%b0%d1%83/page__st__560#entry122308

[alandr]

papawa (17 Март 2016 - 13:54) писал:

Я думаю,что это связано с эффектом возникавших при опытах Автоела. http://matri-x.ru/fo...560#entry122308

Вряд ли, хотя эффекты, которые наблюдал Автоел в своих опытах, наверняка присутствуют.