Сообщений в теме: 36206

[polygon55]

Siegfried (15 Июнь 2010 - 01:36) писал:

Я рад что мы пришли к консенсусу, в данном вопросе (вопросах),более менее. Теперь о взаимовешивающих процедурах (имплозии-эксплозии), на ваш взгляд, эти процедуры (связка процедур) статичны или динамичны?

Конечно же, динамичны.

[Siegfried]

polygon55 (15 Июнь 2010 - 10:34) писал:

Конечно же, динамичны.

Не буду тянуть резину, задавая глупый вопрос, потому после которого, вы можете с полным правом дать мне глупый ответ.   Скажу напрямик, значит они образуют колеблющуюся систему, или нет?

[polygon55]

Siegfried (15 Июнь 2010 - 10:44) писал:

Не буду тянуть резину, задавая глупый вопрос, потому после что, вы можете с полным правом дать мне глупый ответ.   Скажу напрямик, значит они образуют колеблющуюся систему, или нет?

Понимаю, куда клоните. Но разочарую. Резонанс возникает при гармоничных колебаниях. При динамике наших процессов гармоничность - всего лишь частный случай. Обычно же это случайные колебания. И зависят от стольких факторов, что предугадать и предусмотреть их все практически невозможно.
Для вас, как сторонника теории резонанса, будет интересна версия немного других колебаний в устройствах Шаубергера (да и в вихрях вообще) - это ритмичное сжатие-расширение среды, приводящее к упорядочению структуры и высвобождению энергии. На это обращает внимание Ш. в своих патентах. И такое происходит и в его репульсине и в геликоиде, и в турбине Мазенауэра. Об этом же эффекте говорят и современные теории единого энергетического поля. Тут легко техническими средствами привести такие колебания к гармоничности и, возможно, к резонансу. Хотя я считаю, что резонанс в такой системе будет обладать страшной разрушительной энергией. Сравните просто морскую волну (гармоничное движение) с тем же 9-м валом (резонанс).

[Vanady]

  -

polygon55 (15 Июнь 2010 - 11:03) писал:

Тут легко техническими средствами привести такие колебания к гармоничности и, возможно, к резонансу. Хотя я считаю, что резонанс в такой системе будет обладать страшной разрушительной энергией. Сравните просто морскую волну (гармоничное движение) с тем же 9-м валом (резонанс).

Как я правильно понял Вы не отрицаете резонансные явления. Просто рекомендуете с ними не экспериментировать во избежании...? Гармонические колебаная двух взаимодействующих систем легко можно привести к взаимному резонансу. Если резонансная система имеет такую мощь, то не уводите ли Вы нас в сторону? Зачем нам киловаттный генератор, размером с  "самовар", если мы можем построить такой же, но мегаваттный. А если достичь желаемого энергоимпульса в 107 Мэв, необходимого для водородного синтеза, то современная атомная энергетика отстанет на несколько порядков.

Так каким путем, и куда Вы нас пытаетесь завести, уважаемый Сусанин?   

[Siegfried]

polygon55 (15 Июнь 2010 - 11:03) писал:

Понимаю, куда клоните. Но разочарую. Резонанс возникает при гармоничных колебаниях. При динамике наших процессов гармоничность - всего лишь частный случай. Обычно же это случайные колебания. И зависят от стольких факторов, что предугадать и предусмотреть их все практически невозможно.
Для вас, как сторонника теории резонанса, будет интересна версия немного других колебаний в устройствах Шаубергера (да и в вихрях вообще) - это ритмичное сжатие-расширение среды, приводящее к упорядочению структуры и высвобождению энергии. На это обращает внимание Ш. в своих патентах. И такое происходит и в его репульсине и в геликоиде, и в турбине Мазенауэра. Об этом же эффекте говорят и современные теории единого энергетического поля. Тут легко техническими средствами привести такие колебания к гармоничности и, возможно, к резонансу. Хотя я считаю, что резонанс в такой системе будет обладать страшной разрушительной энергией. Сравните просто морскую волну (гармоничное движение) с тем же 9-м валом (резонанс).

Разгадали мой коварный план. Ну да Бог с ним.   Я не однократно говорил, что резонанс толкую шире чем, поверхностным определением написанного в учебниках.

Цитата

это ритмичное сжатие-расширение среды, приводящее к упорядочению структуры и высвобождению энергии.

При определенных условиях, входит в мое понятие резонанс.

Цитата

Хотя я считаю, что резонанс в такой системе будет обладать страшной разрушительной энергией. Сравните просто морскую волну (гармоничное движение) с тем же 9-м валом (резонанс).

Почему как резонанс, так сразу разрушительная сила? Например орган и органный зал, они тоже образуют систему. Странно в органе трубы не лопаются, орган не разваливается, зал не рушиться, из-за резонансов. Или электроника (электротехника), много областей где резонанс, отлично работает. Я хочу сказать, что резонанс разрушителен там, где его не ждали , то есть, изначально: конструкция, аппарат, изделие, деталь, материалы, - не предполагали условий работы в резонансах.Почему вы считаете В. Шаубергер, не мог изначально рассчитывать свои аппараты, на работу в условиях резонанса, точнее резонансов? P.S Орган не случайно упомянул, очень много общего с аппаратами В. Шаубергера. (усматриваю на свой субъективный взгляд)

[polygon55]

Vanady (15 Июнь 2010 - 11:26) писал:

  -Как я правильно понял Вы не отрицаете резонансные явления. Просто рекомендуете с ними не экспериментировать во избежании...? Гармонические колебаная двух взаимодействующих систем легко можно привести к взаимному резонансу. Если резонансная система имеет такую мощь, то не уводите ли Вы нас в сторону? Зачем нам киловаттный генератор, размером с  "самовар", если мы можем построить такой же, но мегаваттный. А если достичь желаемого энергоимпульса в 107 Мэв, необходимого для водородного синтеза, то современная атомная энергетика отстанет на несколько порядков.

Так каким путем, и куда Вы нас пытаетесь завести, уважаемый Сусанин?   

Как я могу отрицать то, что существует? Просто в данных устройствах я его не вижу. Как уже писал Инго, для возникновения резонанса требуется очень точная настройка, а работы Ш. сделаны в кустарных условиях. В радиотехнике легко - подкрутил сердечник катушки или переменный конденсатор - и вот он , резонанс. А попробуйте что-то изменить в той же уже закрученой и продавленой медной трубе. Что, выпрямлять и по новой давить? И не построите вы мегаваттный генератор по одной причине - все Ш. штучки сделаны на природных естественных процессах, а она (природа) такого не потерпит. Логика работ Ш. проста. Он использует свойство природы восстанавливать равновесие. Поэтому, прикладывая какую-то энергию для нарушения этого равновесия, он получает энергию, которой природа пытается это нарушение (возмущение) устранить.

Siegfried (15 Июнь 2010 - 11:36) писал:

Разгадали мой коварный план. Ну да Бог с ним.   Я не однократно говорил, что резонанс толкую шире чем, поверхностным определением написанного в учебниках.  При определенных условиях, входит в мое понятие резонанс.Почему как резонанс, так сразу разрушительная сила? Например орган и органный зал, они тоже образуют систему. Странно в органе трубы не лопаются, орган не разваливается, зал не рушиться, из-за резонансов. Или электроника (электротехника), много областей где резонанс, отлично работает. Я хочу сказать, что резонанс разрушителен там, где его не ждали , то есть, изначально: конструкция, аппарат, изделие, деталь, материалы, - не предполагали условий работы в резонансах.Почему вы считаете В. Шаубергер, не мог изначально рассчитывать свои аппараты, на работу в условиях резонанса, точнее резонансов? P.S Орган не случайно упомянул, очень много общего с аппаратами В. Шаубергера.

Опять же, как настроить? Ш. не мог рассчитывать свои аппараты - образование не то. И уровни энергии не те, что в акустике. Да в органе или гитаре ничего, а вот уже в радиотехнике и катушки горят и конденсаторы взрываются.

[Siegfried]

Цитата

Опять же, как настроить? Ш. не мог рассчитывать свои аппараты - образование не то. И уровни энергии не те, что в акустике.

Вот вчера умная мысль прозвучала, с которой я разумеется согласен. Papawa   написал: Здесь нужна больше интуиция,чем познаниевысших материй(о которых не помышлялВ.Ш.). А насчет энергий, я провожу аналогии и усматриваю параллели между акустикой и аппаратами В.Шабергера. Катушки горят и конденсаторы взрываются из-за неверных расчетов. Прямой вины резонанса нет, подайте ток (напряжение) на катушку или конденсатор, больше чем, они могут выдержать. Поверьте без всякого резонанса сгорят.

[ivan_igla]

Логика работ Ш. проста. Он использует свойство природы восстанавливать равновесие. Поэтому, прикладывая какую-то энергию для нарушения этого равновесия, он получает энергию, которой природа пытается это нарушение (возмущение) устранить.


Юрий убеждён что Ты ПРАВ! ВОРОНКА,ШТОПОР,    КАСТРЮЛЯ,ТЁРКА.Весь Шаубергер на наших кухнях.

[Siegfried]

ivan_igla (15 Июнь 2010 - 13:06) писал:

Логика работ Ш. проста.

Согласен, вероятно выскажу крамольную мысль, мне идеи, принцип работы, апаратов В.Ш напоминают принцип Инь-Янь.  38556197_515.jpg   29,71К   11 Количество загрузок:

[ivan_igla]

Писал Полигон.Сего мыслями полностью согласен

[Siegfried]

Цитата

ВОРОНКА,ШТОПОР, КАСТРЮЛЯ,ТЁРКА.Весь Шаубергер на наших кухнях.

В принципе все верно, нужно вот только понять в чем соль и тогда как в анекдоте: собираете мясорубку, получается автомат М.Калашникова,- то бишь "самовар" В. Шаубергера.

[ivan_igla]

Соль на кухне Арсентьева.-evgars.com

[Siegfried]

ivan_igla (15 Июнь 2010 - 14:07) писал:

Соль на кухне Арсентьева.-evgars.com

Спасибо за ссылку,почитаю  обстоятельно на досуге.

[papawa]

Цитата
Хотя я считаю, что резонанс в такой системе будет обладать страшной разрушительной энергией. Сравните просто морскую волну (гармоничное движение) с тем же 9-м валом (резонанс).
==========================================================================================
В 80-х годах,я на свой жигуленок делал резонансную выхлопную трубу.Так за счет резонанса,высвободилось5% мощности двигателя.Схему мне подогнал сосед по гаражу.Здесь резонанс работает на пользу.Да и вообще,в больших дозах вредно почти все! В.Ш. мог настраивать свои геликоиды по объему,т.е.первая часть геликоида(до талии ротора)могла вмещать воды(например)1/3 от центробежной части геликоида.Мог перед навивкой 1-й и 2-Й части труб,пробовать простукивать их по звучанию(например) в терцию.ГОЛЬ НА ВЫДУМКИ ХИТРА! Нет приборов-зато есть голова!
С уважением   Papawa.

[avodon]

Первые наброски центральной части АТМ.

Прикрепленные файлы

•  ATM.JPG   472,22К   98 Количество загрузок:

[Borislav]

Siegfried (15 Июнь 2010 - 13:17) писал:

Согласен, вероятно выскажу крамольную мысль, мне идеи, принцип работы, апаратов В.Ш напоминают принцип Инь-Янь. 38556197_515.jpg

А мне Ваша картинка напоминает два геликоида.
А символ Инь-Янь мне напоминает еще  символ, который рисовал Шаубергер.

Прикрепленные файлы

•  hydrogen%20symbol1.jpg   25,79К   23 Количество загрузок:

[Siegfried]

Borislav (15 Июнь 2010 - 17:34) писал:

А мне Ваша картинка напоминает два геликоида.

Да есть сходство. Интересно сравнить: что в Китае говорят о прямых, и изогнутых линиях, с тем что, пишет об этом же         В. Шаубергер.

polygon55 (15 Июнь 2010 - 11:53) писал:

Как я могу отрицать то, что существует? Просто в данных устройствах я его не вижу. Как уже писал Инго, для возникновения резонанса требуется очень точная настройка, а работы Ш. сделаны в кустарных условиях.

Вы постоянно говорите, о кустарных условиях. Мне интересно узнать у вас: в каких таких хай-тэковских условиях делал свои скрипки  Антонио Страдивари? И еще ваши слова до боли напоминают, профессора Панафидина о Лыжине (в фильме "Вход в лабиринт"), Панафидин постоянно твердил про кустарные условия. Понимаю фильм не имеет значение, вроде. Но мы сюда собрались, для мозгового штурма, следовательно любая (здравая) идея имеет право на высказывание.

[avodon]

Кстати, говорят что в случившемся на Саяно-Шушенской ГЭС причастны силы из теорий ВШ.
Наткнулся на турбины - прикрепляю для протокола.

Прикрепленные файлы

•  213361.gif   90,87К   70 Количество загрузок:

[papawa]

avodon (15 Июнь 2010 - 20:12) писал:

Кстати, говорят что в случившемся на Спяно-Шушенской ГЭС причастны силы из теорий ВШ.
Наткнулся на турбины - прикрепляю для протокола.

А какие выводы госкомиссии?

[avtoel]

Siegfried (15 Июнь 2010 - 13:17) писал:

Согласен, вероятно выскажу крамольную мысль, мне идеи, принцип работы, апаратов В.Ш напоминают принцип Инь-Янь. 38556197_515.jpg

Интересно продолжение, развитие идеи. Что именно напоминает и чем? Что общего с органом? Если можно не в общем, а поконкретней. какая часть аппарата с чем ассоциируется и какие виды резонанса в каких частях Вы видите. Я например вижу биения различных частот и верхние гармоники. Склонен думать, что при плохой балансировке резонансные явления станут нарастать. Пытался сравнивать трубу ротора с горном или фанфарой. там, как все знают, в узкой части стоит мундштук и губы. возбуждение колебаний губами - звук совсем не благозвучный, развитие его в трубе. Он при этом становится выше и наполняется гармониками.  В аппарате опять все наоборот. Возбуждение в широкой части, выход через сопло или форсунку. Можно предположить частота "звучания" пропадет. Превратится в пульсации.