Сообщений в теме: 36206

[MaxPayneRUS]

susanin (20 Декабрь 2016 - 20:55) писал:

где-то вначале форума Самоделкин выкладывал фото своих дисков и результаты прогона воды через них, привод от болгарки, там обороты более 10000 об.мин, никаких эффектов он не обнаружил, и диски остались целы хотя  они алюминиевые но качество изготовления высокое.

Беда не в том что они алюминиевые, беда в том что они мягко говоря не так сделаны.

[MaxPayneRUS]

kvinta (20 Декабрь 2016 - 22:26) писал:

По кольцевым волнам будем считать возражений нет.
    
    На рисунке приведены фазы работы кольцевой волны на лопатках турбины Турб2.jpg

  Первая.   Подойдя к лопаткам турбины, волна преодолевает подъём. Передний фронт её подравнивается, задний фронт волны, скапливаясь в углублении, также выравнивается. Вода волны, равномерно распределяется между промежутками лопаток, полностью их заполняет.  Небольшое сужение на входе позволяет не намного увеличить скорость воды и толкнуть лопатки вперёд, немного возвращая энергию, потраченную на вращение волны.

    Вторая. Вода истекает из промежутков лопаток, практически не сообщая им реактивного импульса. При нулевом выходном угле наклона тангенсальная составляющая ЦБС F_цб=Δmω ²Rsinb₂ = 0. Действуют только две силы тяжести

    F_тяж=Δmgsinγ  и  F_р=(P_атм-P_вак)f где f-сечение каналов лопаток турбины.

    При уменьшении массы воды сила тяжести уменьшается, остаток воды испытывает всё большее действие силы разницы давлений F_p. Начинается обратное движение воды к центру! Ускорение a=F_p/Δm разгоняет воду и направляет к изгибу лопаток. Лопатки получают импульс S= Δm V_ост . При этом импульс возрастает, чем больше остаток воды Δm в промежутке между лопатками и чем длиннее отрезок пути лопаток L на котором они могут разогнаться с нулевым выходным углом b₂. То есть, чем длиннее лопасть лопатки с нулевым выходным углом на выходе.

    Этот вектор импульса и есть тот основной, который приводит турбину в движение. Он разлагается на две составляющие Sτ – тангенсальную и S_под – подъёмную. При угле наклона лопаток к вертикали в 45º они обеспечивают равную силу вращение и подъёма турбины.

    Третья. На этой стадии остаток воды теряет кинетическую энергию и уменьшает глубину вакуума. Остаток воды встречается с воздухом (вакуум уменьшился) и со следующей волной воды. Он (остаток) покидает лопатки турбины не сообщая им никакой энергии. Скорость вытекания из лопаток близка к окружной скорости лопаток турбины.

   Выводы.

    1.  Для эффективной работы турбины необходимо достаточное количество воздуха и воды на входе. Регулирование количеств осуществляется самой турбиной и зависит от скорости её вращения.

    2. Выходной угол лопаток турбины должен быть нулевым для нейтрализации действия ЦБС.

    3. Выходные каналы лопаток должны быть удлиненными для увеличения массы остатка и приобретение им достаточной скорости и обратного импульса .

    4. Существует оптимальная угловая скорость при котором мощность турбины максимальна. Уменьшение или превышение её ведёт к потери мощности, уменьшению глубины вакуума.

    5. Так как турбина работает не на реактивном принципе, то возможен сбор воды из турбины и её повторное использование. То есть турбина теряет влажный холодный воздух и получается «полузамкнутая система» (открытая).

Это вообще о чём и где вы это взяли?

[papawa]

Я не хочу спорить......Кому то,что-то (тужиться ) доказывать....
Вот рисунок самого В.Ш..Правда качество хромает.  vlcsnap-213233.png   159,75К   68 Количество загрузок:
Что там у него за завитушки намалеваны? Вы не в курсе?

Полный рисунок  vlcsnap-190038.png   119,4К   76 Количество загрузок:

Видать В.Ш. (по вашему мнению) ошибается?

[MaxPayneRUS]

papawa (21 Декабрь 2016 - 00:57) писал:

Я не хочу спорить......Кому то,что-то (тужиться ) доказывать....
Вот рисунок самого В.Ш..Правда качество хромает. vlcsnap-213233.png
Что там у него за завитушки намалеваны? Вы не в курсе?

Полный рисунок vlcsnap-190038.png

Видать В.Ш. (по вашему мнению) ошибается?

Может просто не от того прибора рисунок?
Я тоже порой завитушки рисую, правда далеко не все из них шнуры да вихри.....

[susanin]

MaxPayneRUS (20 Декабрь 2016 - 22:26) писал:

Беда не в том что они алюминиевые, беда в том что они мягко говоря не так сделаны.

я в курсе. т.к. делал он их по одному из рисунков имеющихся на форуме

[avtol]

Ingo (20 Декабрь 2016 - 03:58) писал:

Ну да - и вода нагревается сама до состояния испарения - это я всё о Вами упомянутой фантастической конструкции, и подаётся вода самотёком. Никакая энергия при этом не расходуется, видимо... Сказка просто какая-то... В данных по Вашему волшебному аппарату, насколько я помню, давление пара доходит до 7 атмосфер... Т.е. , по всей видимости, подаётся пар из какого-то котла, например сбрасываемый пар - такое частенько присутствует в котельных. А вообще-то, скорее всего используется тот же пар, который циркулирует в системе котельной, но это не немного нагретая вода - это вода, как в паровозе - какпец как испаренная и, в добавок, перегревается этот пар, для пущей эффективности.

Фисоник привёл только для примера , так как считаю , что он работает по принципу о котором постоянно говорит Шаубергер . А именно : конденсация горячего воздуха (пара) в холодном водном потоке .
Взять ту же кавитацию , разрежение которое она создаёт вырывает частицы металла ... вот такая мощь в разрежении ...

[sapphir]

avtol (21 Декабрь 2016 - 23:41) писал:

Фисоник привёл только для примера , так как считаю , что он работает по принципу о котором постоянно говорит Шаубергер . А именно : конденсация горячего воздуха (пара) в холодном водном потоке .
Взять ту же кавитацию , разрежение которое она создаёт вырывает частицы металла ... вот такая мощь в разрежении ...

частицы металла вырывает ударная волна, как и при электроэрозионной обработке, а не разрежение.

[papawa]

MaxPayneRUS (21 Декабрь 2016 - 01:54) писал:

Может просто не от того прибора рисунок?
Я тоже порой завитушки рисую, правда далеко не все из них шнуры да вихри.....

Причем здесь прибор? Обозначено движение среды между мембранами.
Вот здесь тоже завитушки от нехрен делать нарисованы?
 Living_energies_img_188.jpg   66,56К   36 Количество загрузок:
Не важно,что(вода или газ) выполняет роль рабочего тела.Важно то,что происходит закручивание последнего,при прохождении между мембранами.
Придумывайте иные отписки,уподобляясь троллям.Я "умываю руки".
Всего наилучшего.Дерзайте далее.

[avtol]

sapphir (22 Декабрь 2016 - 00:04) писал:

частицы металла вырывает ударная волна, как и при электроэрозионной обработке, а не разрежение.

ну так вырывает же ..

[kvinta]

Ingo (19 Декабрь 2016 - 19:58) писал:

Да что ж такое-то?! https://www.youtube....h?v=zQR_YjaZt3Y смотрите, раз лениво полностью посмотреть, с 11:38... Ну что Вы в самом деле-то?! Ну поинтересуйтесь хоть терминами что ли...

Спасибо! Рассекретили опыты с торпедой шквал. Очень наглядно и понятно как торпеда достигает скорости в 100м/сек под водой. Сколько труда и сил положили.

А всё-таки, что же нет критики работы гребенки и лопаток турбины? Всё понятно и гладко?

[avtol]

papawa (22 Декабрь 2016 - 00:19) писал:

Причем здесь прибор? Обозначено движение среды между мембранами.
Вот здесь тоже завитушки от нехрен делать нарисованы?
Living_energies_img_188.jpg
Не важно,что(вода или газ) выполняет роль рабочего тела.Важно то,что происходит закручивание последнего,при прохождении между мембранами.
Придумывайте иные отписки,уподобляясь троллям.Я "умываю руки".
Всего наилучшего.Дерзайте далее.

это нос подводной лодки ?
а есть перевод того , что там написано ?

[kvinta]

papawa (22 Декабрь 2016 - 00:19) писал:

Причем здесь прибор? Обозначено движение среды между мембранами.
Вот здесь тоже завитушки от нехрен делать нарисованы?
Living_energies_img_188.jpg
Не важно,что(вода или газ) выполняет роль рабочего тела.Важно то,что происходит закручивание последнего,при прохождении между мембранами.
Придумывайте иные отписки,уподобляясь троллям.Я "умываю руки".
Всего наилучшего.Дерзайте далее.

Простите не удержусь. Как раз это и важно воздух закрутиться (турбуленция в нём осуществить гораздо  легче), вот вода - нет (надо приложить очень значительные усилия и скорости, тут работает число Ренольса, турбине ВШ не по силам).

О ВШ. Не нормальные люди, обременённые образованием и знаниями обычно рисуют вращение частей устройств (винт, спираль и подобное) . Нормальные люди. типа ВШ не обременены лишними знаниями (дети природы) рисуют, что видят или представляют потоки воздуха или воды. Таково их восприятие. Поэтому, возникает путаница, что куда движется глядя на стрелки ВШ. Предполагаю, он в основном рисовал потоки среды и никогда не рисовал движение устройства, которое их породило. Отсюда путаница например, что турбина движется соплами вперед.

Сообщение отредактировал kvinta: 22 Декабрь 2016 - 15:54

[MaxPayneRUS]

papawa (22 Декабрь 2016 - 00:19) писал:

Причем здесь прибор? Обозначено движение среды между мембранами.
Вот здесь тоже завитушки от нехрен делать нарисованы?
Living_energies_img_188.jpg
Не важно,что(вода или газ) выполняет роль рабочего тела.Важно то,что происходит закручивание последнего,при прохождении между мембранами.
Придумывайте иные отписки,уподобляясь троллям.Я "умываю руки".
Всего наилучшего.Дерзайте далее.

Важно использовать нужную технологию в нужном устройстве. Вы же берете скетч от турбины-форели и лепите его в репульсин, ну успехов, мешать не собираюсь....

[papawa]

MaxPayneRUS (22 Декабрь 2016 - 01:18) писал:

Важно использовать нужную технологию в нужном устройстве. Вы же берете скетч от турбины-форели и лепите его в репульсин, ну успехов, мешать не собираюсь....

Ну начнем с того,что это "скетч" не от турбины-форели. Это носовая часть подводной лодки В.Ш. Там "работают" диски  практически идентичные репульсиновским. Изменены лишь параметры гребней дисков и зазоров между ними.Винт  судна и винт аэросаней выполняет одну и ту-же роль движителя,но девайсы то разные.
P.S.Форель-турбина  e04.jpg   110,3К   30 Количество загрузок:

[MaxPayneRUS]

papawa (22 Декабрь 2016 - 18:29) писал:

P.S.Форель-турбина e04.jpg

Ага, она же прототип движетеля подводной лодки если я правильно помню, но в приниципе это не существенно от чего скетч, важно что он не от репульсина, возможно он являлся переходными вариантом, но между ним и репульсином слишком большое расстояние.

papawa (22 Декабрь 2016 - 18:29) писал:

Ну начнем с того,что это "скетч" не от турбины-форели. Это носовая часть подводной лодки В.Ш. Там "работают" диски  практически идентичные репульсиновским.

Начнем с того, что они не идентичны во первых и сильно отличаются по принципу действия аппарата во вторых. Хотя казалось бы не существенная разница, в одном случае вращается только нижняя пластина а во втором обе, "какая мелочь".
Ан нет, без вращения одной из пластин вы никогда не обеспечите обязательные условия для закручивания вихря. Просто никогда и никак, поскольку обязательным условием этого является сравнимое с ЦБС значение силы вызывающей закручивание.
Никакой кориолис вам этого близко не даст.
В данном случае образно говоря вы подходите к вопросу на уровне технаря который кроме ДВС ничего не видел и не знает, ему показали турбину самолета и сказали "принцип тот же". Вот и ищет технарь где в этом двигателе поршня с коленвалом, не находит и недоумевает "принцип то тот же, как же так"
На самом же деле ТРВД используя тот же принцип космически отличается от ДВС.
Повторюсь вихревые эффекты в репульсине есть, просто вихря нет, от вихря там взято самое важное. Точно так же как в ДВС нет ни парафина ни фитиля, хотя свечей полно.

[papawa]

 пд 657438.jpg   87,01К   17 Количество загрузок:

В данном случае не важно, технарь я или дипломированный инженер, изучавший программу ВУЗа по лекалам,утверждающим,что сверхединица невозможна. Какие механизмы приходилось  "щупать" кроме кривошипно- шатунных и роторных. Важнее вникнуть в  процесс прохождения раб.тела (воды или газа) через мембраны.
P.S. Шаубергер тоже был технарем и видел только кривошипно-шатунные девайсы,но современным инженерам его идеи увы не по зубам.
Полемику считаю законченной.

[MaxPayneRUS]

papawa (23 Декабрь 2016 - 00:07) писал:

пд 657438.jpg

В данном случае не важно, технарь я или дипломированный инженер, изучавший программу ВУЗа

В точку, именно поэтому я использовал фразу "образно говоря", это пример.
Важно в данном случае быстро определить какой из суммы векторов действующих на поток сил имеет бОльшее значение и отчего зависит баланс этих сил, а кто это будет определять не важно. Вот в случае с самоваром кручение рабочего тела очевидно, в случае с дисками мягко говоря нет. Однако это не означает, что самовар и диски построены по разными принципам. Просто принципы там иначе реализованы.
Что же касается сверхединицы, то лично мое мнение никакой сверхединицы в устройствах Ш. нет и в помине.

[MaxPayneRUS]

Сейчас попробую объяснить как движется поток между дисками согласно известных нам условий и конструктивных особенностей.
Для начала заглянем в "цитатник" и обнаружим, что у Ш. есть вполне раздельные случаи применения вихревого течения (то есть закрученного по оси движения) и зигзагообразного (постоянно поминаемый им лыжник или петляющаяя река). Причем в детальном рассмотрении излучина реки представляет комплекс из зигзагообразного и закрученного по оси.
Но сам же Ш. подчеркивает постоянно, что ему не нужен вихрь как таковой, ему нужно главное свойство вихря, способность создавать градиент температур с помощью имплозии.
"Виктор Шаубергер, журнал «Implosion», № 56, с, 30
Все машины, генерирующие мощь, а также системы управления ими должны быть организованы по принципу: полезную энергию можно извлечь только при том условии, если машина провоцирует появление температурного градиента в потоке вещества."
Из заявки же на патент репульсина следует что это
"представляет собой многоуровневую центрифугу с концентрическими, расположенными рядом барокамерами (8), их стенки волнообразной формы по обеим сторонам связаны с засасывающей камерой (3) преимущественно посредством щелевых отверстий."
Это еще не самодвижущийся механизм, вернее самодостаточность не самоцель, целью является синтез вещества на основе сжатия под действием ЦБС и создания градиента температур в присутствии катализатора.
А где же вихри и жгуты? а нигде. Однако если мы возьмем сечение любого вихревого процесса, мы увидим тот самый нужный нам градиент
 021ce5a7206bdbc0d3f4fbd191f9dc71 (1).JPG   10,73К   25 Количество загрузок:
правда это кольцевой вихрь, а не торнадо, но сечение торнадо будет просто более симметричным.
В случае же с репульсином мы просто сдвинем каждый последующий полуоборот на один полупериод.  
 021ce5a7206bdbc0d3f4fbd191f9dc71.JPG   20,82К   28 Количество загрузок:
И да, с учетом силы кориолиса каждая следующая полуволна будет длиннее предыдущей. (исправлено, не факт возможно скорость компенсирует расстояние надо просчитать)
С точки зрения математики и физики движение по кругу или движение по синусоиде абсолютно идентичны, меняется лишь вектор приложения силы.
В природе такой процесс невозможен, а ограниченном пластинами пространстве без проблем.
С этой точки зрения репульсин - торнадо сплюснутый сверху вниз в блин. Компактная версия так сказать.
Для лучшего понимания попробуем превратить его обратно в конусообразный вихрь, для этого нам нужно каждую вторую полуволну взять с отрицательным знаком.
 клем.jpg   27,53К   30 Количество загрузок:
Вуаля, вместо гребенки получили воронку и тут напомнило мне все это до боли одну штуковину
 47.jpg   34,53К   26 Количество загрузок:
Только у нас есть одно отличие, каждые пол волны градиент потока меняется на обратный (при переходе гребня) и затем в короткий срок снова возникает (поскольку ЦБС прижимает поток к очередной стенке). То есть сразу за каждым гребнем под действием ЦБС происходит диссоциация потока и создание градиента, это занимает какое то время и расстояние.
Соответственно нам не очень подходит форма синусоиды, нам бы максимально вытянуть плоскость грани, поэтому для повышения качества турбины зубцы должны быть поострее. Что мы собственно и наблюдаем по мере продвижения работ от прототипа. В патенте переходы значительно плавнее, в прототипе уже почти острые.
И да, ключевой момент трансформации происходит как раз в момент диссоциации. Насколько глубоко трансформация заходит надо тестировать.
Если сравнивать процессы в междисковом пространстве с рекой, то надо у реки образно сделать бесконечной глубину. Тогда поток воды лишится силы закручивающей его по ходу движения, но останется градиент вызванный изгибом русла.

• Ответить
  
• Цитата

[evgars]

А что - по-моему неплохая аргументация! Ещё бы я выделил огромное значение центральной полой оси двигателя Клема, где при перепаде давления от всего лишь  ~0 до 1 атмосферы происходит пресловутое увеличение скорости потока рабочего тела.

[MaxPayneRUS]

evgars (23 Декабрь 2016 - 02:44) писал:

А что - по-моему неплохая аргументация! Ещё бы я выделил огромное значение центральной полой оси двигателя Клема, где при перепаде давления от всего лишь  ~0 до 1 атмосферы происходит пресловутое увеличение скорости потока рабочего тела.

я ничего не утверждаю, я просто обратил внимание на аналогию, возможно авторы пришли к этому каждый своим путем, возможно у кого то это даже работало, но сходство налицо....