Сообщений в теме: 36206

[kvinta]

FAS. Такие двигатели есть, они называются вечные двигатели второго рода (в инете есть).
Вопрос другой почему никто не развивает идею параметрического резонанса вихря. Это сложная идея, требует знаний, известна давно (опыты Папалекси), но она однозначно обеспечивает возможность работы такого двигателя. (Созвучна идеям Vanady). Мне одному за двумя зайцами на угнаться.

[MaxPayneRUS]

fant (19 Январь 2017 - 22:41) писал:

ВД второго рода - это такой агрегат, который способен превращать тепло, рассеянное в окружающей нас среде, в полезную работу или в полезную энергию, например в электрическую.
Это именно то, что пропагандирует Шаубергер.
Но второе начало термодинамики категорически отрицает возможность извлечения полезной работы из рассеянного тепла.

Красиво получается.  Первое начало термодинамики отрицает идею вечного двигателя (генератора свободной энергии),
Второе начало отрицает идею вечного двигателя второго рода (преобразователя рассеянной энергии).

А между тем, электролиз воды по технологии 1888 г.  запатентованный в Европе русским профессором Д.А.Лачиновым, представляет собой реальный ВД второго рода, поскольку основная доля энергии, расходуемая на расщепление воды на водород и кислород, черпается не из электрической батареи, а из тепла окружающей среды.

У ЗСЭ главная проблема в том, что он рассматривает идеальные системы отсчета, коих в природе не существует. Ну нет в природе абсолютно закрытых систем, всегда присутствуют внешние факторы оказывающие влияние на СО, просто в большинстве случаев это влияние настолько пренебрежительно мало, что не влияет качественно на поведение СО.
Но есть случаи когда это влияние не так мало. Например никто не считает солнечную батарею вечным двигателем. Никто не считает вечным двигателем стирлинг нагреваемый солнцем. Но стоит вместо нагревания стирлинга начать его охлаждать и теоретики вопят о вечняке и тычут в качестве доказательств законы термодинамики и цикл карно. Проблема в том, что знание в виде этих законов лишь инструмент, это как топор в руках плотника, им рубить можно, но плотник если приспичит и побреется им и гвоздь забьет. Кроме знания его (топора) устройства нужно еще уметь этим топором работать.
Например пресловутый цикл карно, кроме собственно прямого цикла есть и обратный, реализуемый в холодильниках. Мало того, почему то никто не обращает внимания на то что атмосфера нормальная для человека уже сама по себе рабочее тело ибо нагрета на температуру порядка 300 градусов цельсия.
Если мы вместо дополнительного нагрева горячей части стирлинга будем охлаждать холодную, двигатель будет работать так же успешно, ибо движет его не столько температура, сколько разница температур горячей и холодной части.
Стирлинг вообще не вписывается в тепловой цикл карно, но это не мешает ему успешно работать. Как так?
Возникает вопрос, а сколько еще принципов тепловых машин не вписываются в цикл карно и могут совершать работу?

[MaxPayneRUS]

kvinta (20 Январь 2017 - 00:13) писал:

FAS. Такие двигатели есть, они называются вечные двигатели второго рода (в инете есть).
Вопрос другой почему никто не развивает идею параметрического резонанса вихря. Это сложная идея, требует знаний, известна давно (опыты Папалекси), но она однозначно обеспечивает возможность работы такого двигателя. (Созвучна идеям Vanady). Мне одному за двумя зайцами на угнаться.

Потому что параметрический резонанс не способен совершить работу свыше затраченной энергии. Растущая амплитуда одного из параметров при резонансе является следствием затрачиваемой работы, накапливаемой прибавкой мощности которую элементарно обсчитать и так же элементарно получить обратно, при этом система теряет ровно столько энергии сколько получает. Эксперименты на тему "а вот смотрите тут больше выходит чем заходит" считаю либо профанацией либо кривыми методами измерения подсчета.

[fant]

kvinta (19 Январь 2017 - 23:21) писал:

3.Давление - аналог потенциальной энергии, скорость - кинетической. Сумма потенциальной и кинетической энергии постоянна (исключая потери).

Когда говорят о потенциальной энергии поднятого груза, тут всё понятно.  Работа против потенциальных сил приводит к накоплению потенциальной энергии.
При сжатии пружины - тоже понятно: упругая деформация способна накапливать энергию. При сжатии газа тоже происходит накопление энергии.
А вот при сжатии воды накопление энергии  близко к нулю, по причине почти нулевой сжимаемости.

kvinta (19 Январь 2017 - 23:21) писал:

4.Ошибка. Ставьте сопло и потенциальная энергия давления воды превратиться в кинетическую энергию.

Не превратиться. В лучшем случае из сосуда со сжатой водой выльется несколько капель.
Для создания хорошей струи необходимо постоянно поддерживать высокое давление в сосуде. Например, вдавливая в сосуд поршень.
При этом работа по вдавливанию поршня будет превращаться в кинетическую энергию струи.
Опыты с сильно загазированными жидкостями очень показательны. Перед соплом пузырьки газа не выделяются, хотя именно здесь давление, якобы, минимально. А вот после сопла выделяются, хотя в этой зоне давление якобы растёт..

kvinta (19 Январь 2017 - 23:21) писал:

5. Подтвердите современным опытом хоть одно достижение ВШ.

Здесь коротко не ответишь.  Как-нибудь, позже.

FAS (19 Январь 2017 - 23:39) писал:

Быть может он должен стать генератором в первую очередь, а?

Возможно, что и так, Но пока никто не знает, как это сделать.
Для начала достаточно освоить изготовление ВД  второго рода.

[kvinta]

MaxPayne. На генераторах Тесла пытаются получить энергию именно на принципе параметрического резонанса, как средстве накопления "накачки" энергии и этот принцип (сбора) энергии работает. А вот источник энергии (ИХМО) это заряды Земли и она истинный источник энергии и её огромным зарядом.
По аналогии, мы можем накапливать энергию методом параметрического резонанса, а вот получить её можем только из внешней среды (давление или температура) имея либо пониженное давление (вакуум) либо пониженную температуру.

Fant. От того, что вода не может накопить много потенциальной энергии в себе (давления) принцип не меняется. Это всё тот же ЗСЭ.
Вы подвергаете сомнениям огромные экспериментальные данные повышения давления в расширяющемся сопле? Это якобы, не верить всей ракетной технике? Или усомниться в расчетах давления водопроводчиков после прохождения воды из трубы меньшего диаметра в больший.

[Sofist]

<< У ЗСЭ главная проблема в том, что он рассматривает идеальные системы отсчета, коих в природе не существует.
Ну нет в природе абсолютно закрытых систем, …>>

Sofist:  Мир потому и существует, что непрерывно, на атомарном  уровне  обменивается “энергией” с космосом, внешней для него средой.  
Отсюда, нет в этом мире ни одного вещества, ни одного  энергоинформационного  процесса  изолированного от внешней среды, не связанного с ней тем или иным образом.  

<< 3.Давление - аналог потенциальной энергии, скорость - кинетической. Сумма потенциальной и кинетической энергии постоянна (исключая потери).>>

Sofist:   “Потенциальная энергия”, один из множества “ляпов” ещё школьной программы.
Энергия не может быть виртуальной, она либо есть, либо её нет.

[fant]

kvinta (20 Январь 2017 - 01:15) писал:

Fant. От того, что вода не может накопить много потенциальной энергии в себе (давления) принцип не меняется. Это всё тот же ЗСЭ.
Вы подвергаете сомнениям огромные экспериментальные данные повышения давления в расширяющемся сопле? Это якобы, не верить всей ракетной технике? Или усомниться в расчетах давления водопроводчиков после прохождения воды из трубы меньшего диаметра в больший.

Во-первых, в ракетных соплах газ, а не жидкость.
Во-вторых, следует различать давление на стенках и давление в жидкости.
В-третьих, подвергать сомнению следует не экспериментальные данные, а скоропалительные теоретические постулаты, противоречащие практике.
Фантастические проекты Шаубергера, как раз, и базируются на его необычном взгляде на механизм истечения жидкостей и газов.

[FAS]

fant,

Цитата

Возможно, что и так, Но пока никто не знает, как это сделать.

И никто никогда не узнает, пока не будет создано устройство из соответствующих сплавов и не будут проводиться многочисленные опыты.
Но нет. Мы же хотим сперва понять как оно работает. У каждого из нас в том числе и у меня, есть своя версия устройства, которая отлично или не очень работает у нас в голове. И что дальше? Так и будем крутить свой ВД нулевого рода вечно в головах?
Я очень уверен что моя версия не работоспособна, но мне дико хочется проверить её, не смотря на то что это версия даже в мыслях в незаконченном виде.

[fant]

Маркс отмечал, что самый плохой архитектор отличается от самой хорошей пчелы тем, что, прежде чем строить соты, он «построит их в своей голове».

[Sofist]

7.31:   << Если не понимаешь начало, то невозможно понимать и конец.
Так и невозможно понять, что вокруг тебя, если не знаешь что внутрь тебя?
Ибо нет тогда и познающего, которому  дано уразуметь тайну отца небесного >>

P.S:   https://www.youtube....h?v=x-cUOekfASA   Что говорил Иисус.

[MaxPayneRUS]

Sofist (20 Январь 2017 - 14:41) писал:

7.31:   << Если не понимаешь начало, то невозможно понимать и конец.
Так и невозможно понять, что вокруг тебя, если не знаешь что внутрь тебя?
Ибо нет тогда и познающего, которому  дано уразуметь тайну отца небесного >>

P.S:   https://www.youtube....h?v=x-cUOekfASA   Что говорил Иисус.

ну приплыли....

[Larisa]

«« Возможно, что и так, Но пока никто не знает, как это сделать.»»
«« И никто никогда не узнает, пока не будет создано устройство из соответствующих сплавов и не будут проводиться многочисленные опыты.
Но нет. Мы же хотим сперва понять как оно работает. У каждого из нас в том числе и у меня, есть своя версия устройства, которая отлично или не очень работает у нас в голове. И что дальше? Так и будем крутить свой ВД нулевого рода вечно в головах?
Я очень уверен что моя версия не работоспособна, но мне дико хочется проверить её, не смотря на то что это версия даже в мыслях в незаконченном виде.»»

ФАС, я Вас понимаю и мне тоже хочется проверить идею ВШ…
По 2-3 часа в день выделяю для практики, мало конечно, но как говорят на Востоке «даже маленькие шаги могут привести к цели»

А насчет того, что «никто не знает, как это сделать»… думается, что надо для начала скопировать у ВШ, а потом уже разбираться, что не так…

[Sofist]

<< Ну, приплыли....>>

Sofist:  Так и не “отплыли” ещё.  Лоцмана нет. Так вот на воде и качаетесь.
А если всерьёз, поезд ушёл, в смысле время. Не на ту лошадь поставили для неё иные задачи.
“Энергию” же и надёжнее и проще получить в русле работ Тесла.

[kvinta]

Sofist (20 Январь 2017 - 14:41) писал:

P.S:   https://www.youtube....h?v=x-cUOekfASA   Что говорил Иисус.

Чисто протестантское прочтение апокрифа от Дионисия. Многое канонично (взято из каноничных Евангелий слово в слово), но есть и существенные различия. Отрицание Троицы, почитания Святых и другие известные различия православия и протестантизма. Упор на человеческую волю (силу), отрицание покаяния и много. что ещё "вброшено" в этот "уничтоженный" исторический документ. Хоть диссертацию пиши (я не специалист браться не буду, а в православной академии разобрали бы по косточкам при необходимости).
Читайте первоисточники, там есть всё.

Проведены дополнительные опыты с установкой  

В соответствии с патентом Австрия N 117749 от 10.05.1930 ВШ    ПатентАвстрия117749от10_05_1930.jpg   10,38К   16 Количество загрузок:
подтверждаю при определённых условиях повышение энергии выходной струи. Патент рабочий и очень высокоэффективный может быть применён в гидроэнергетике и даже строительстве ветреных установок, позволяющий использовать даже низко потенциальные течения воды (и даже ветра). ВШ прав, это патент на изобретение.

В моём опыте при постоянном течении входного потока воды скорость выходной струи составляла 1.4 м/сек. При использовании патента скорость возросла и составила 1.7м/сек. Отношение энергий Е₂/Е₁=1.47.  Это не сверхъединичное устройство, но устройство позволяющее увеличить эффективность работы турбины.

[Sofist]

<< я не специалист браться не буду, а в православной академии разобрали бы по косточкам при необходимости.>>

Sofist:  Так не одно столетие разбираются, и церковь, и наука!
Ну, а коль сам не специалист, так руководствуйся здравым смыслом, Духом, наконец. Что неверного-то?

P.S:   "Отыщи всему начало, и ты многое поймешь"   Козьма Прутков

[Larisa]

«…“Энергию” же и надёжнее и проще получить в русле работ Тесла.»

Софист, Вы так думаете или есть уже результаты?

[kvinta]

Sofist (21 Январь 2017 - 01:57) писал:

Sofist:  Так не одно столетие разбираются, и церковь, и наука!
Ну, а коль сам не специалист, так руководствуйся здравым смыслом, Духом, наконец. Что неверного-то?

Не хотелось открывать схоластический спор с софистом на базе апологетики и догматики православной церкви. Нас могут не понять админы, тема техническая. Кратко. Утверждения:
Христианская церковь не "справляется" - ложно. Это ересь течения New Age 21 века.
Маловеры - это Те кто много молиться. Ересь людей не имеющих молитвы. (2.23 минута)
Бог справедлив. Ересь - Бог есть любовь. Ну и так далее, особенности в земной любви мужчины и женщины. Протестантизм. В спор вступать не буду.

По теме. В изобретении ВШ изучал течение вращающейся воды через конус и возможность повышения скорости (расхода). Он этого достиг вставляя свою турбинку в воронку. Всё в соответствии с законами. Интересная статья о вихрях (рекомендую)  ИДЕАЛЬНЫЙ ВИХРЬ (ВОРОНКА, ВИХРЕВОЙ ШНУР, ТОРОИДАЛЬНЫЙ ВИХРЬ)

[denflyer]

kvinta (24 Январь 2017 - 01:28) писал:

ИДЕАЛЬНЫЙ ВИХРЬ (ВОРОНКА, ВИХРЕВОЙ ШНУР, ТОРОИДАЛЬНЫЙ ВИХРЬ)

Ниче так, попытка хорошая. С 20 стр. фифтифифти, не айс. Автор так хочет, а не реал описывает.
Имею ввиду это:

Цитата

Эту «тягу» усиливают обратные процессы, происходящие в
верхней части вихря, где воздух, остывая, расходится по спирали в разные
стороны и, таким образом, отдает энергию (вспомним вращающийся грузик,
«возвращающий» энергию при увеличении длины нити).

на 21 стр:

Цитата

и начинает двигаться по спирали от центра

И т. д.

[Larisa]

«Ниче так, попытка хорошая. С 20 стр. фифтифифти, не айс. Автор так хочет, а не реал описывает…»

Трудно понять, как природа организует движение-вращение разных по плотности потоков в торнадо. Разряжение по центру засасывает, а плотные и наполненные влагой пласты тучи опускаются по спирали вниз, разметая в стороны мусор, что хорошо видно на фотографиях.
«Небо спускается на землю» пишет автор…?
Раздвигаемые центробежно пласты создают разряжение по центру и близлежащий воздух под давлением устремляется по этой вакуумной трубе в небо… Возможно свою роль здесь играют и малоизученные левитативные силы…
Работа всасывающей турбины Шаубергера очень походит на торнадо… и всасывающий эффект – главная сила, а вовсе не струя воды, вылетающая из сопла. имхо

[FAS]

Есть возможность озвучить книгу Coats & Schauberger – Living Energies но платно. Кого интересует и готов скинуться, пишите в личку.