Сообщений в теме: 36206

[evgars]

karamergen (17 Июнь 2010 - 14:29) писал:

красиво, но вращаеться не в ту сторону   снимок ненашёл.
а что если закручивать не воду в трубе или воронке, а наоборот используя свойство воды закручиваться крутить воронку?

Вы можете удивиться, но сторона ТА...

[avodon]

evgars (17 Июнь 2010 - 14:42) писал:

avodon а выложи свою ATM.pdf - уж больно там всё эффектно и наглядно

Вот держите.

Вращается в правильную сторону.

Цитата

а что если закручивать не воду в трубе или воронке, а наоборот используя свойство воды закручиваться крутить воронку?

На дне стоят ребра, которые не позволяют закручиваться жидкость в нижней части аппарата.

Изображение HD 1080

Прикрепленные файлы

•  atm3.JPG   118,09К   95 Количество загрузок:

[ivan_igla]

karamergen (17 Июнь 2010 - 14:29) писал:

красиво, но вращаеться не в ту сторону   снимок ненашёл.
а что если закручивать не воду в трубе или воронке, а наоборот используя свойство воды закручиваться крутить воронку?

Очень даже правильная сторона.Браво!! АВОДОН.

Для Инго.Сложновато поставлен вопрос-боюсь не всё понял.Попробую ещё раз.Скорость движения брансбойта-плюс скорость компактной струи.ВСЁ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

polygon55 (17 Июнь 2010 - 01:33) писал:

Возможно. Такой регулятор мог стоять и внизу и играть еще роль аварийного стопа (как в АТМ)

Вот результаты сегодняшнего дня. Своеобразный отчет о проделаной работе.

Отчет.doc

Для karamergen: На ролике - это Фриц Ватцль. Кстати вот это - его работа, а не Ш.
11.JPG

Красивый убедительный опыт.Глвное проще некуда.Интересно добавить витков-как струя себя поведёт.Буду пробвовать

karamergen (17 Июнь 2010 - 14:29) писал:

красиво, но вращаеться не в ту сторону   снимок ненашёл.
а что если закручивать не воду в трубе или воронке, а наоборот используя свойство воды закручиваться крутить воронку?

Если закрутить воронку,получится =лихая= турбинка.

[papawa]

Вы заметилина видео http://www.youtube.c...h?v=Fg0yiwZLlCY ,после 9-й минуты,показан вихрь. Сначала он вращается по часовой стрелке,потомутихает и начинает вращение в обратную сторону(против часовой).А на втором видео из Youtube,вот такой горшок:
 DSCN2493.JPG   778,24К   64 Количество загрузок:
Что это,какие будут мнения?

karamergen (17 Июнь 2010 - 00:29) писал:

возможность есть, уже пару лет как собираюсь. Судя по отсутствию в инете фот хорошего качества, снимать там неразрешают.
PKS Villa, Bad Ischl  Австрия, это верный адрес музея ?


кто то на первых страницах интересовался фильмом  Viktor Schauberger Die Natur kapieren und kopieren

вот ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=Fg0yiwZLlCY

правда язык немецкий

а тут тип, который заявляет австрийскому каналу ORF2, что он ученик  ВШ и демонстрирует свою разработтку (на 5минуте), там же, сын демонстрирует музейные экспонаты.

http://www.youtube.com/watch?v=K5S__p4-AP0

А почему бы не навестить Фрица Ватзла? Все равно в тех краях будете.Информации у него наверное побольше,чем мы распологаем.Может поделится знаниями ученик В.Ш.? Да и сфотографировать что либо, может разрешит?

[avtoel]

karamergen (17 Июнь 2010 - 05:14) писал:

http://video.google.com/videoplay?docid=1622742731300638862#

(1)
6 принцып водяного самовара однотипен воздушному, Ш решил что работа с водой сложнее чем с воздухом и производил маленькие 60сантиметровые шайбы для испытаний, дед говорит что некоторые достигнув эфекта левитации (что обозночалось громким хлопком/взрывом) улетали вместе с грузом, которым были закреплены к земле, вес груза был несколько тонн и разлетались в воздухе от вибрации.


(2)ещё один момент который врезался в голову, сперва об этом сказала жена сына ВШ и потом этот дедок пересказал слова ВШ о том, что нужно думать о принцыпе действия апаратов перевернув/развернув идею на 180градусов от традиционного понимания.

Уточните пожалуйста, это именно водяной самовар-домашний генератор или "форель"с волновыми дисками в водной среде? Почему упомянув самовар, дальше разговор о репульсине?
второе относится к репульсину или, как тут решили, к самовару?

[Ingo]

ivan_igla (17 Июнь 2010 - 17:32) писал:

Для Инго.Сложновато поставлен вопрос-боюсь не всё понял.Попробую ещё раз.Скорость движения брансбойта-плюс скорость компактной струи.ВСЁ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Вооот, всё верно я значит понял! Так мой вопрос к системе (скорость движения брансбойта-плюс скорость компактной струи): "А что делать со встречным сопротивлением струе?"

[Vanady]

 

polygon55 (17 Июнь 2010 - 01:33) писал:

На ролике - это Фриц Ватцль. Кстати вот это - его работа, а не Ш.
11.JPG

Турбинка сделана неверно. Это Филькина грамота- деза. Работать не будет. На турбинке должна быть двойная проточка под противоположными углами, как на рисунке ВШ к АТМ (2 вариант сопла). 1 вариант, который вы все рассматриваете не эффективен.


Для особо одаренных и внимательных еще раз повторю: 

Задача сопла преобразование имплозии  в эксплозию с параметрами:

1. Разделение температурных потоков (горячий-холодный).

2. Увеличение разности температур потоков. (чем сильнее разогреваем горячий, тем ниже будет температура холодного).

3. В процессе преобразований не потерять кинетической энергии (скорости) потока вихря на выходе из сопла.

В итоге это- пульвелизатор с разделением температурных потоков.  

[polygon55]

Ingo (17 Июнь 2010 - 11:18) писал:

О, ну тут подтверждение есть 100 % - то, что вращается всё у ВШ соплами вперёд, что мне, например, совершенно непонятно...

Не всё. Самовар - соплами назад. АТМ вращается соплами вперед, хотя в принципе неверно нарисованы направления воды. Вода в данном случае не упругое тело, а аморфное. И не будет отражаться под тем же углом, под которым падала. Она будет разбрызгиваться в стороны. Поэтому в АТМ обечайка обеспечивает не отражение воды, а разворот. Это позволяет угол между соплом и траекторией. В самоваре такого угла нет. Там каждый зуб обечайки перекрывает поток, обеспечивая ему попадание в выемку обечайки только на последней четверти выемки.

Vanady (17 Июнь 2010 - 18:37) писал:

 

Задача сопла преобразование имплозии  в эксплозию с параметрами:

1. Разделение температурных потоков (горячий-холодный).

2. Увеличение разности температур потоков. (чем сильнее разогреваем горячий, тем ниже будет температура холодного).

3. В процессе преобразований не потерять кинетической энергии (скорости) потока вихря на выходе из сопла.

В итоге это- пульвелизатор с разделением температурных потоков.  

Нет нагрева воды в геликоиде. Это не трубка Ранке. И разделять там нечего. Задача - охладить.

[Vanady]

polygon55 (17 Июнь 2010 - 19:35) писал:

Нет нагрева воды в геликоиде. Это не трубка Ранке. И разделять там нечего. Задача - охладить.

Юрий, Вы же умнейший человек. Разве не видите аналог трубки Ранка? Разве не видите, где происходит нагрев? 

ДА Я НЕ ПОВЕРЮ. ЧТО ВЫ ЛИЧНО НЕ ВИДИТЕ!!! Другие могут не увидеть очевидного факта. Но Вы с Вашим опытом и знаниями? НЕ ВЕРЮ!

[avodon]

Vanady (17 Июнь 2010 - 20:20) писал:

Юрий, Вы же умнейший человек. Разве не видите аналог трубки Ранка? Разве не видите, где происходит нагрев? 

ДА Я НЕ ПОВЕРЮ. ЧТО ВЫ ЛИЧНО НЕ ВИДИТЕ!!! Другие могут не увидеть очевидного факта. Но Вы с Вашим опытом и знаниями? НЕ ВЕРЮ!

Вообще ничего не видно. И перед тем как по капсу стучать - советую прочитать книгу "Энергия Воды"

[Vanady]

avodon (17 Июнь 2010 - 20:33) писал:

Вообще ничего не видно. И перед тем как по капсу стучать - советую прочитать книгу "Энергия Воды"

Этот совет для Вас, уважаемый. Я ее читал, причем внимательно.  В природе, если Вы имели ввиду это, полный балланс и гармония между эксплозией и имплозией. Природа сама противопоставляет эксплозионным явлениям взаимоисключающие имплозионные. И наоборот. В нашем случае есть имплозия  в геликоиде. Как Вы собираетесь добиваться балланса без эксплозии? Чисто на словах, вроде "Я ТАК ХОЧУ"? Внимательнее к деталям, уважаемые. Внимательнее. 

С уважением.

[avtoel]

Vanady (17 Июнь 2010 - 20:20) писал:

Разве не видите аналог трубки Ранка? Разве не видите, где происходит нагрев? 

Я вижу антипод трубы Ранка.
1.В трубу Ранка воздух загоняют под давлением, он упирается. В геликоид всасывается, залетает со свистом.
2.В трубе Ранка препятствие в конце, отражение от конуса-рассекателя и возврат части назад (отскок по центру), в геликоиде ротора, ускорение к выходу по нарастающей с квадратичной зависимостью от оборотов. если там и есть торможение, то только для того, чтоб с большей силой вылететь наружу, заметьте с одной стороны.

[avodon]

Я читал эту книгу, и перечитывал не один раз. По вашим комментариям складывается впечатление, что вы не читали ее вообще.
Что вы в своих комментах понимаете под словом эксплозия?

[Vanady]

avtoel , Я же просил, внимательнее будьте!!!

Вы наверное не заметили, что обсуждается сопло, а не геликоид.    



 

avodon (17 Июнь 2010 - 21:12) писал:

Что вы в своих комментах понимаете под словом эксплозия?

А что под этим понятием понимаете Вы?
Чтоб обойтись без рисунков, прибегну к спец символам в понятии расширения, сжатия:

"<" -эксплозия
">"- имплозия
"<>"- гармония.

[ivan_igla]

Ingo (17 Июнь 2010 - 18:26) писал:

Вооот, всё верно я значит понял! Так мой вопрос к системе (скорость движения брансбойта-плюс скорость компактной струи): "А что делать со встречным сопротивлением струе?"

Не принимайте во внимание.Там ВСЁ КРУТИТСЯ В ОДНУ СТОРОНУ.То что "сопративляется" струе-тоже КРУТИТСЯ В ТУ СТОРОНУ.

[avodon]

Vanady (17 Июнь 2010 - 21:21) писал:

"<" -эксплозия
">"- имплозия
"<>"- гармония.

Конечно весомое объяснение процессов  


Эксплозия — это химическая реакция, происходящая с максимально высокой скоростью, в ходе которой происходит резкое увеличение давления из-за значительного количества горячих газов. Эксплозионные процессы всегда сопровождаются разрушением внутренней структуры. Поэтому их воздействие губительно для жизни.
Причина эксплозии — связывание сильно заряженным кислородом «жирной» субстанции, то есть насыщенных углеводородов. Кислород при температуре +40 “С становится свободным и высокоактивным, в то время как карбоны неактивны под давлением и влиянием высокой температуры.
Имплозия — это биохимическая реакция, идущая с равномерной скоростью, в ходе которой под влиянием низких давлений действующая сила увеличивается на квадрат скорости потери тепла.
Причина имплозии — внезапное связывание кислорода, который становится пассивным по мере уменьшения тепловой энергии и в таком состоянии поглощается карбонами (органическими соединениями), которые активны при температуре +4 V(+39,2 °F). Однако необходимо механическое расщепление кислорода до атомарного состояния.

[Vanady]

 Браво, avodon, Вы привели слова Шауберга точно, хоть и с небольшими сокращениями, смысла не меняющими. Я согласен с этим утверждением и в этой интерпретации, применительно к работам ВШ.

А в приведенном мной "графическом наброске" Вы что, нашли противоречие словам ВШ?

Читайте Шаубергера ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. И не только "энергию воды".

Эксплозия и имплозия это широкое понятие, относящееся к движению (не только перемещению, или прохождению биохимической реакции).   

[avtoel]

Ingo (17 Июнь 2010 - 18:26) писал:

Вооот, всё верно я значит понял! Так мой вопрос к системе (скорость движения брансбойта-плюс скорость компактной струи): "А что делать со встречным сопротивлением струе?"

Давайте подумаем, что в этом случае будет "струе на встречу".
Воздух, постепенно он станет попутным.
Стенка, при некотором угле (или радиусе, смотрим ч/б фото с плоским фланцем, обращаем внимание на обечайку и рисунок) и достаточной "жесткости" струи возможен отскок на ротор или под ротор. Если под ротором стоят "лопатки", то ротор может дополительно ускорится. Возможно струя отбрасывается на ротор сверху, тогда трубы и болты крепления труб принимают на себя роль лопаток. Ну и воздух, он тоже потянет за собой ротор. К такому решению пришли Полигон и Самоделкин и я. Самоделкин заметил, что его самовару без разницы в какую сторону его крутят, вроде соплами в перед даже легче идет. С отскоком он обещал поэкспериментировать.
вот рисунок  отскок струи по радиусу.GIF   9,88К   73 Количество загрузок:
версия альтернативная, сырая, но имеет право на рассмотрение. основана на ч/б фото с плоским фланцем.

[Ingo]

polygon55 (17 Июнь 2010 - 19:35) писал:

Не всё. Самовар - соплами назад.

Эт кто Вам сказал? ;-) Диски репульсина видите ли вращаются так же как и АТМ - то есть супротив реактивой тяги из лопаток, а в "самоваре" нет? Эт почему это? Объясните, плз!

[Vanady]

avtoel (17 Июнь 2010 - 21:46) писал:

Давайте подумаем, что в этом случае будет "струе на встречу".

Применительно к АТМ, струе навстречу, вернее по направлению струи, будет закручиваться микроторнадо. Как рисует Арсентьев свой торнадо-роликовый подшипник. Он вращаясь подталкивает за сопло ротор. На чертеже ШБ (АТМ) стрелками показана траектория , по которой микроторнадо возникаети потом схлопывается, образуя под собой второй, меньший тор, но с противоположным вращением. ниже рогов ротора стоит банальная сетка, которая уничтожает второй тор.

Ingo (17 Июнь 2010 - 21:55) писал:

Эт кто Вам сказал? ;-) Диски репульсина видите ли вращаются так же как и АТМ - то есть супротив реактивой тяги из лопаток, а в "самоваре" нет? Эт почему это? Объясните, плз!

Потому, что в самоваре на статоре лопатки не такие, как в АТМ. И  их функция такая же как и принцип работы репульсина-В. Поэтому самовар выходит в режим самоподдержки, а АТМ нет.