Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#33961 nowar

nowar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2021 - 23:00

Просмотр сообщенияPractikant (26 Февраль 2021 - 23:36) писал:

...Тогда эти моторы будут ускоряться до разрушения одного из звеньев это цпочки...
Посмотрите таблицу для двух моторов.

Просмотр сообщенияPractikant (26 Февраль 2021 - 23:36) писал:

...На счет червячного редуктора вы совсем не поняли о чём я говорил...
Вы же хотите использовать то что

Просмотр сообщенияPractikant (26 Февраль 2021 - 23:36) писал:

...В червячных редукторах сила в обратную сторону ни как не передаётся...
Посмотрите схему.

Просмотр сообщенияPractikant (26 Февраль 2021 - 23:36) писал:

...А теперь подумайте и скажите, почему она не передаётся в обратную сторону?..
Всё зависит от передаточного отношения и количества заходов червяка. К примеру редуктор с передаточным 24:1 и двухзаходным червяком я мог провернуть рукой.

Просмотр сообщенияPractikant (26 Февраль 2021 - 23:36) писал:

...Когда это поймёте, то возможно поймёте как работают аппараты шаубергера и другие подобные аппараты...
Вроде уже писал как я это вижу. Принцип похож на схему с одним мотором.

Прикрепленные файлы



#33962 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2021 - 23:55

Ведущий вал провернёшь а ведомый нет.

Просмотр сообщенияnowar (27 Февраль 2021 - 23:00) писал:

Посмотрите таблицу для двух моторов.


Вы же хотите использовать то что

Посмотрите схему.

Всё зависит от передаточного отношения и количества заходов червяка. К примеру редуктор с передаточным 24:1 и двухзаходным червяком я мог провернуть рукой.

Вроде уже писал как я это вижу. Принцип похож на схему с одним мотором.
Вот принцип на котором работает аппарат Шаубергера.
Прикрепленный файл  Screenshot_2020-11-20-19-01-14.png   441,47К   35 Количество загрузок:
  Все зависит от направления векторов сил. Это школьная физика, но знают её еденици . Здесь я таких ещё не встречал.

#33963 nowar

nowar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2021 - 22:10

Просмотр сообщенияPractikant (27 Февраль 2021 - 23:55) писал:

Ведущий вал провернёшь а ведомый нет.
Ну значит вам виднее.
Искренне желаю вам удачи!

#33964 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 01 Март 2021 - 21:13

Я тоже желаю вам удачи.

#33965 nowar

nowar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 05 Март 2021 - 22:48

Просмотр сообщенияpapawa (24 Февраль 2021 - 01:07) писал:


Прикрепленный файл самовар.jpg
...Здесь показан дифференциал  полностью...
papawa, извините за вопрос с "запаздыванием" Вам не кажется лишней деталь на фото, в верхнем правом углу, вроде регулятор оборотов насколько я понял. Мне кажется она может создавать, скажем так, автоколебания, которые не дадут разогнаться механизму. То есть на холостом ходу все должно работать нормально, а вот под нагрузкой он будет мешать точно. Как-то не там он расположен что-ли, или я не неправильно понимаю из за неполной схемы.

#33966 papawa

papawa

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений

Отправлено 08 Март 2021 - 18:55

Просмотр сообщенияnowar (05 Март 2021 - 22:48) писал:

papawa, извините за вопрос с "запаздыванием" Вам не кажется лишней деталь на фото, в верхнем правом углу, вроде регулятор оборотов насколько я понял. Мне кажется она может создавать, скажем так, автоколебания, которые не дадут разогнаться механизму. То есть на холостом ходу все должно работать нормально, а вот под нагрузкой он будет мешать точно. Как-то не там он расположен что-ли, или я не неправильно понимаю из за неполной схемы.
Мне тоже не очень понятно, почему регулятор оборотов вынесен в сторону. Не так как на схеме Шерью. Рисунок умышленно не полный. С подачей рабочего тела еще можно разобраться, а вот верхний узел и такая громоздкий механизм передачи, вызывает определенные сомнения.
P.S. К стати. Я нашел первоисточник публикации, который был выложен в 2009 году после съезда почитателей Шаубергера (Sommer 2009) Этот аппарат подписан как домашний генератор Шерью.
Прикрепленный файл  шерью 1961..jpg   107К   40 Количество загрузок:

#33967 nowar

nowar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 08 Март 2021 - 23:07

Я почему вас спросил, просто мне кажется что если принцип здесь тот-же что и в "самоваре", то по идее нижняя яйцеобразная воронка это турбина. И когда она наберёт "определённые обороты" то жидкость просто перестанет стекать вниз из за центробежных сил. Жидкость расходится, образуется воздушный канал, воздух по трубам попадает в верхний "ротор", обороты падают. Некое подобие авторегуляции. Получается регулятор оборотов не нужен. Или это не регулятор а ограничитель максимальных оборотов. Ведь если падают обороты то снижается мощность и всё может вообще "заглохнуть". Ограничитель не даст набрать эти самые "определённые обороты". Что вы об этом думаете?

#33968 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 08 Март 2021 - 23:26

Эта штука ни когда не работала. Это пррсто рисунок, основанный на неправильном понимании принципа работы.

#33969 RiKo

RiKo

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 378 сообщений

Отправлено 31 Март 2021 - 14:55

Просмотр сообщенияPractikant (08 Март 2021 - 23:26) писал:

Эта штука ни когда не работала. Это пррсто рисунок, основанный на неправильном понимании принципа работы.
Practikan здравствуйте !
расскажите же , как работал самовар и его принцип !!!
и .....зачем самовару ВШ  заземление ???

Саня

#33970 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 31 Март 2021 - 23:14

Просмотр сообщенияRiKo (31 Март 2021 - 14:55) писал:

Practikan здравствуйте !
расскажите же , как работал самовар и его принцип !!!
и .....зачем самовару ВШ  заземление ???

Саня
  Принцип самовага я уже рассказывал много, много, много, раз. )  От куда информация про заземление я не знаю. Но знаю что заземление используется для сброса статического электричества в землю. Статика хоть и не значительна в плане энергии, однако большое напряжение больно бьёт.

#33971 RiKo

RiKo

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 378 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2021 - 08:36

Просмотр сообщенияPractikant (31 Март 2021 - 23:14) писал:

Принцип самовага я уже рассказывал много, много, много, раз. )  
я правильно понимаю вашу идею  ?
что то типа - смесь воды и воздуха  чудесным образом разгоняется в волшебных трубках  и выстреливает из хитрых форсунок ........сегнерово колесо......
я   всё  правильно понял ???

Саня

#33972 RiKo

RiKo

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 378 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2021 - 13:29

Всем последователям работ ВШ привет !!!!!!!
форумчане , есть среди вас сторонники электростатического принципа работы самовара ???????
напишите в личку !

Саня

#33973 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2021 - 16:35

Просмотр сообщенияRiKo (01 Апрель 2021 - 08:36) писал:

я правильно понимаю вашу идею  ?
что то типа - смесь воды и воздуха  чудесным образом разгоняется в волшебных трубках  и выстреливает из хитрых форсунок ........сегнерово колесо......
я   всё  правильно понял ???

Саня

Нет не правильно, сегнерово колесо обладает слишком низким КПД.  Ротор вращается не за счет реактивной тяги, его вращает конусная турбина которая находится выше талии этого веника из трубок. Ниже талии это насос работающий по принципу шнекового насоса. Но основное отличие в том что трубки расходятся в стороны. Это нужно для того, чтобы Линейная скорость трубок возрастала по отношению к рабочему телу состоящему из воздуха и воды. Сопла с "турбинками "внутри нужны для того чтобы как можно сильней распылить воду, в таком распылённом виде ей легче подыматься в верх вместе с воздухом. По сути аппарат Шаубергера мало чем отличается от турбины Мазенауэра. Единственное отличие в том, что в качестве рабочего тела помимо воздуха присутствует вода.   Воздух с водяной взвесью засасывается в конусную турбину через зазор между ротором и корпусом в верхней части самовара. Обводная труба нужна для регулировки оборотов двигателя .  Через зазор может пройти ограниченное количество воздуха достаточное лишь для работы на "холостых" оборотах.    При помощи обводной трубы можно добавлять и убавлять количество рабочего тела поступающего в турбину.  Если её полностью открыть без нагрузки на генератор, до двигатель уйдёт в разнос и его разорвет центробежная сила.
  Насос как и турбина в этой системе сверхъеденичен. Насос сверхъеденичен тем, что он затрачивает мало энергии на прокачку рабочего тела. Этот насос не разгоняет рабочее тело и не отдаёт ему свою энергию. Он просто плавно оттесняет содержимое от центра к краю. При этом инерция рабочего тела направлена на встречу двидежия  полостей трубок , а вектор силы инерции, который сопротивляется вытеснению в сторону переферии, направлен  в сторону центра но не против вращения . Такая конструкция насоса позвоояет развить очень большое дааление при очень мплых затратаз энергии. Одного такого насоса уже было бы достаточно для создания вечного двигателя.
Турбина конусной формы со спиральными трубками , либо лопастями, так же сверхъеденична.  Такая турбина создаёт большой крутящий момент при этом не замедляя прохождения по ней, рабочего тела.  Функция турбины обратна функции насоса, по этому и рабочее тело в нее подаётся не с узкой стороны как в насос, а с широкой. Это нужно для того, чтобы  изменялся радиус трубок -лопастей в меньшую сторону. Уменьшение радиуса вращения приводит к уменьшению линейной скорости  трубок - лопастей, благодаря этому, рабочее тело не теряет силы давления на лопасти, а наоборот приближаясь к выходу,  давит на них всё сильней.   Такую турбину так же можно использовать и с другим насосом. Но использование сверхъеденичной турбины вместе со сверхъеденичным насосом. Даёт максимальный эффект.
Такая турбина обладает такими свойствами потому, что в ней используется ВТОРОЕ СВОЙСТВО ИНЕРЦИИ. Первое свойство инерции, это свойство сопротивляться изменению СКОРОСТИ движения, а второе свойство инерции, это свойство сопротивояться изменению НАПРАВЛЕНИЯ движения. Первое свойство инерции используется во всех турбинах. Турбины работающие за счёт изменения СКОРОСТИ рабочего тела  могут забрать у рабочего тела только 50% энергии. Потому и стоит в формуле энергии, деление на два. Ну не может турбина вращаться со скоростью выше чем скорость рабочего тела.Турбина, которая работает на втором свойстве инерции вообще не отымает энергию у рабочего тела. Она вращается за счёт того, что рабочее тело сопротивляется изменению НАПРАВЛЕНИЯ движения рабочего тела. Именно это сопротивление и крутит турбину, однко изменение НАПРАВЛЕНИЯ движения и изменение   СКОРОСТИ. это не одно и тоже. При изменении направления не происходит изменения скорости, а именно скорость определяет количесрво энергии тела обладающего массой. Направление движения в формулу энергии вообще не входит,  но тело сопротивляясь изменению направления может выполнять работу так же, как сопротивляясь изменению скорости. Но выполняя работу, сопротивлением изменению направления, тело не теряет своей скорости, а значит и не теряет своей энергии. Выполнение рпботы без потери энергии это и есть сверхъеденица, потому что работа это таже энергия.
Понять такое с первого прочтения практически не возможно. К тому же стереотипное мышление сильно мешает это понять.   Начинать путь к пониманию принципа получения сверхъеденици нужно с того чтобы научиться различать ДВА свойства инерции. По сути дела это одно свойство, но то свойство о котором я говорю, есть только у движущихся тел. Стоячие тела не могут сопротивляться изменению направления движения потому, что у стоячих тел нет направления и нет движения. По этому стоячее тело может сопротивояться только изменению скорости.
  Электростатика присутствует в самоваре безусловно. Там её просто не может небыть.) Но двигатель шаубергера совсем не похож на электростатический двигатель,  там столько меди воды и влажного воздуха а расстояния на столько малы, что заряд не сможет достигнуть высокого потенциала.  На капельницу кельвина этот агрегат ни чем не похож.  За то он похож на турбину Мазенауэра. Сразу видно что принцип работы у них один и тот же.  Это как два автомобиля от разных произволителей. Есть сходства и есть различия, но принцип  работы у них один .

#33974 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2021 - 04:32

Просмотр сообщенияRiKo (02 Апрель 2021 - 13:29) писал:

Всем последователям работ ВШ привет !!!!!!!
форумчане , есть среди вас сторонники электростатического принципа работы самовара ???????
напишите в личку !
Саня

Электростатика тоже "из ничего" не возникает..
НО
есть несколько малоизученных моментов
Это влияние температуры на возникновение "статики" и влияние статики на смачиваемость (см капиллярные эффекты)

ИМХО если "шаубергер" и работал, то это был очень оригинальный двигатель на Тепловой Энергии Окружающей Среды!

#33975 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2021 - 08:44

Чтобы двигатель работал за счет температуры окружающей среды, и чтобы он обладал достаточной мощностью. Он должен иметь довольно большой покрытый инеем теплообменник. В обычных холодильниках и кондиционерах тепло забирают специальные испарители.  похожие на радиатор. Но у них обратная функция. Тепло окружаюшей среды велико по объёму, но низкое по температуре. При такой температуре для получения большой мощночти потребуются десятки квадратных метров теплообменныз повехностей.  Но в апарате шаубергер нет ни каких теплообменников, а значит версия о тепловом насосе ьак же интеллектуально не состоятельна, как и версия об электростатике.
Сложная форма трубок ротора напрямую указывает на то, что она в этом аппарате необходима. Ни кто не сталь бы делать такую сложную конструкцию если бы без нее можно было бы легко обрйтись.  
  Задаваясь вопросом о том как работал аппарат шаубергера. Спросите себя в первую очередь о том , что вы видите в этом аппарате.
Он что, чем-то похож на капельницу кельвина или на холодильник?

#33976 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2021 - 12:55

Practikant как дела с Вашим гравитационным мотором? Какие результаты получили?

#33977 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2021 - 15:06

Просмотр сообщенияPractikant (11 Апрель 2021 - 08:44) писал:

Чтобы двигатель работал за счет температуры окружающей среды, и чтобы он обладал достаточной мощностью. Он должен иметь довольно большой покрытый инеем теплообменник.
Радиатор-Охладитель нужен только для тепловых двигателей работающих на Разнице Температур.
Но возможен и другой принцип
http://matri-x.ru/fo...ский-двигатель/

#33978 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2021 - 22:02

Просмотр сообщенияJaja (11 Апрель 2021 - 12:55) писал:

Practikant как дела с Вашим гравитационным мотором? Какие результаты получили?
  Мне напечатали только половину, вторую половину я жду до сих пор.

Прикрепленный файл  20210316_132207.jpg   84,66К   15 Количество загрузок:

#33979 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2021 - 22:39

Просмотр сообщенияsupostat66 (11 Апрель 2021 - 15:06) писал:

Радиатор-Охладитель нужен только для тепловых двигателей работающих на Разнице Температур.
Но возможен и другой принцип
http://matri-x.ru/fo...ский-двигатель/
  Ну допустим мы можем превратить тепловую энергию воды в скорость потока, однако после того как вода остынет где она возьмёт тепловую энергию снова? По твоей версии она должна взять тепловую энергию из окружающей среды. А чтобы взять тепловую энергию из окружающей среды по любому нужен теплообменник.  Количесово тепловой энергии довольно легко высчитывается по формуле. Не смотря на высокую теплоёмкость воды при разнице температур 15-20° количество тепловой энергии воды не так уж и велико. Кроме того тепловая энергия высчитывается по шкале кельвина ибо настоящий ноль, это абсолютный ноль по шкале Кельвина. А по шкале Кельвина разница температур в 15-20° в процентном соотношении ещё меньше . Вода по Цельсию 4 ° по Кельвину 277° , по Цельсию 20° по Кельвину 293°     Так вот чтобы нагреть охлаждённую воду в любом случае нужен теплообменник.  И чем меньше разница темперарур тем больше должна быть пдлошадь теплообменника, чтобы небольшой температурой воздуха быстро нагреть охлаждённую воду.  Вопрос, где находится теплообменник  в самоваре?  Для обеспечения его работы теплообменник должен быть по площади  раз в десять больше самовара.

#33980 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2021 - 03:54

Нет никаких Реальных сведений о мощности "самовара" и допустимо предположить, что теплообменником мог служить сам корпус устройства.
При этом нужно понимать, что Если возможно "прямое" превращение Тепловой Энергии Окружающей Среды в механическую работу, то на выходе уже будет отрицательная температура ...
Для рассуждений об эффективности такого гипотетического механизма нужно переходить на физику других явлений, которые вы не найдете в учебниках для средней школы.
Данный принцип работы рассматривал в позапрошлом веке французский физик Луи Коши́...

...Описание же принципа работы  в посте № #33974  Practikant по сути сводится к идее банального Вечного Двигателя Первого Рода, что неприемлемо "ни под каким соусом".




Количество пользователей, читающих эту тему: 10

0 пользователей, 10 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025