Сообщений в теме: 36206

[papawa]

Siegfried (21 Июнь 2010 - 22:22) писал:

Так он на веревочке сверху подвешен. Я понимаю если аппарат к земле был прикреплен 4 (в крайнем случае 3) веревочками, для того чтобы не улетел и не пробил крышу.

Всецело поддерживаю!Не увиделв этом ролике выраженной мысли.Все, что происходит далеко от Арсентьева.

[polygon55]

karamergen (21 Июнь 2010 - 20:21) писал:

заинтересовала "воронка Шаубергера" ктонибудь себе сделал?, если да, похвалитесь.  

Вот результаты её испытаний Йорганом Шаубергером. Вернее не испытания, а описание как они к ней шли и испытывали стекляные воронки.
 Schauberger - Messungen-Hyperbolischer-Trichter.pdf   445,34К   111 Количество загрузок:

alandr (21 Июнь 2010 - 22:06) писал:

Мы тут митингуем, а народ репульсины собирает используя подсказки Евгения http://www.youtube.com/watch?v=7KRdF5g8y28&feature=player_embedded#at=43

Это довольно старая штучка.

[Borislav]

polygon55 (21 Июнь 2010 - 00:09) писал:

Все очень просто:

riverflow.jpg
На участке АВ (мелководье) вода нагревается, тепловой градиент "-". Плотность воды падает и она сбрасывает несомые частицы. Таким образом в точке В образуется ступенька из грунта, которая вызывает завихрение воды вниз. Такое завихрение приводит к охлаждению воды и увеличению её плотности. Тепловой градиент "+". Такая вода уже способна вновь размыть дно, образуя выемку и унося размытый материал. "Виктор Шаубергер использует в этом значении слово «Schleppkraff», Глагол «schleppen» означает «тянуть, тащить»" ("ЭВ") По мере нагрева и потери плотности она опять начинает сбрасывать эти вещества. И так постоянно. А при движении по извивающемуся руслу эти процессы еще усугубляются и повором реки на изгибе.
Такие пульсации или чередование градиентов и его действия Ш. называл дыханием реки.  Все эти процессы приводят к тому, что вода постоянно подпитывает атмосферу микро- и макроэлементами, которые она черпает из размытого грунта. Происходит это с помощью кислорода. Помните, Ш. говорил, что вода - всего лишь осуществляет связь между тремя сферами: карбонами, атмосферой и стратосферой. В данном случае речь идет не об энергии, как таковой, а о подпитке атмосферы необходимыми веществами, которые были рождены "карбоносферой".

[

Получается,  что вода  при определенном движении может быть  аккумуляТОРом, пульсаТОРом,    трансформаТОРом  и генераТОРом    вихревых ТОРобразований (бубликов) , которые живут своей жизнью в нашем ТОРоватом мире.  

[Ingo]

Кое что выдернул из фильма (Viktor Schauberger Die Natur kapieren und kopieren part 6,7 von 8 - шестая и седьмая части) - вроде натуральные (хотя не факт) чертежи ВШ находящиеся в Америке. Видно плоховато, но всё же больше чем ничего ;-)Формат png.
 vlcsnap-190038.png   119,4К   120 Количество загрузок:
 vlcsnap-210143.png   290,5К   119 Количество загрузок: - без физики всё одно, никуда ;-)
 vlcsnap-210191.png   157,79К   103 Количество загрузок:
 vlcsnap-212131.png   245,71К   99 Количество загрузок:
 vlcsnap-212160.png   161,73К   96 Количество загрузок:
 vlcsnap-212205.png   104,09К   112 Количество загрузок:
 vlcsnap-212249.png   171,6К   117 Количество загрузок:
 vlcsnap-213233.png   114,44К   112 Количество загрузок:
 vlcsnap-213271.png   115,37К   104 Количество загрузок:
 vlcsnap-213321.png   147,99К   96 Количество загрузок:

[Siegfried]

Borislav (21 Июнь 2010 - 23:19) писал:

Получается, что вода при определенном движении может быть аккумуляТОРом, пульсаТОРом, трансформаТОРом и генераТОРом вихревых ТОРобразований (бубликов) , которые живут своей жизнью в нашем ТОРоватом мире.

Сказали практически в точку, вода очень уникальная материя.

[Ingo]

Vanady (20 Июнь 2010 - 15:14) писал:

...поместив тор вихря в закрытый объем(кастрюлю с крышкой). Подавя питание на вихрь, мы его увеличиваем. Когда отношение наружного диаметра тороида к диаметру тела превысит по Золотому Сечению 0.618, начнет сужаться внутреннее ответрстие "бублика". В последствии наш тор родит соосно себе другой,меньший, но с противоположным направлением вращения. Если мы будем продолжать подавать питание, то когда второй тороид увеличится до размеров первого между ними возникнет замкнутая связь.

Как-то раз я тут выкладывал свои эксперименты с "улиткой", конструкция которой есть в "Энергии воды" (я испытал половинку "улитки")
Тут видео с пояснениями
Скачать ulitka.wmv с WebFile.RU
 razrez_samovara.jpg   199,77К   138 Количество загрузок:
 samovar.jpg   626,08К   132 Количество загрузок:
Надеюсь что-нить понятно по моим корявым рисункам ;-)
Так вот, а что если "улитку" сделать сплошной вокруг дисков - без выхода в нижний резервуар "самовара", который рисовал я? Что будет?! Воздух по мере работы будет накапливаться и выдавливаться сквозь ВХОДНУЮ щель или произойдёт то, что Вы описали? Но ведь уплотнение тора не может быть безконечным, верно?

[polygon55]

Borislav (21 Июнь 2010 - 23:19) писал:

Получается,  что вода  при определенном движении может быть  аккумуляТОРом, пульсаТОРом,    трансформаТОРом  и генераТОРом    вихревых ТОРобразований (бубликов) , которые живут своей жизнью в нашем ТОРоватом мире.  

Что делать, издержки английского языка, в котором для обозначения существительного в слове, обозначающем действие меняется окончание с -ion на -or (transformation-trnsformator, accumulation-accumulator, pulsation-pulsator). Только мы произносим это -тор, а англичание -эйте. И никакой мистики.

А в остальном все правильно. Кстати, все эти рисунки в большей степени относятся к экологии, а не к нашей проблеме. Хотя и экология - наука нужная.

[Vanady]

Ingo (22 Июнь 2010 - 00:06) писал:

Так вот, а что если "улитку" сделать сплошной вокруг дисков - без выхода в нижний резервуар "самовара", который рисовал я? Что будет?! Воздух по мере работы будет накапливаться и выдавливаться сквозь ВХОДНУЮ щель или произойдёт то, что Вы описали? Но ведь уплотнение тора не может быть безконечным, верно?

Если закрыть торец Вашей улитки, Вы получите некоторое подобие трубки Ранка-Хильше. Если увеличить длину этой трубы, будет тоже самое. Если ее свернуть кольцом, то будет тоже самое, но с нарушением потоков. Ваш поток пройдя по касательной некоторое расстояние схлопнется и вытечет. Для того, чтоб получить то, о чем я говорил про Инь-Янь, нужен Имплозионный поток, а не простой тор. 
Действительно, уплотнение тора не может быть бесконечным. Если мы будем подавать на него избыток питания без выхода излишков, он захлебнется и развалится. Чтоб этого не произошло, необходимо увеличить скорость подачи питания. Балансирование на грани развала тора. Избыток энергии преобразуется в скорость, компенсируя давление между слоями. Если мы не успокоимся и будем продолжать "перекармливать" тор, то скорость увеличится до такой степени, что начнется реакция уже не на биохимическом молекулярном, а атомарном уровне и т.д. В любом случае избыток энергии выйдет за пределы тора. Если не теплом, то  излучением в любой форме, которая может разрядить напряженость. (если конечно конструкция аппарата до этого момента выдержит). И не забывайте, что в наших конструкциях Имплозионная подача и один рабочий тор. Винтовой тор потребит питания не больше, чем позволит размер и конструкция камеры, в которой он находится. Дочерний тор возникает за пределом корпуса Репульсина и время жизни у него короткое. Вот поэтому и название РЕПУЛЬСИН. А в самоваре дочерний тор специально сразу уничтожается еще в зародыше самой конструкцией, чтоб не возникла реактивная тяга. От него остаётся только электромагнитный и эфирный фантомы. Проекции. 

Помните в Репульсине, который улетел? В волновых дисках имплозионный поток формируется по Фибоначи. Соответственно и количество рукавов в спирали подчиняется этому закону. Увеличивая скорость диска мы получим разное количество рукавов. Например было 5. Увеличиваем скорость, резкий хлопок и уже 3 рукава и на порядок больше скорость. Увеличиваем еще. Хлопок, и 2 рукава и скорость на порядок выше предыдущей. 2 рукава при любой максимальной скорости. Это предел.  Если конструкция аппарата не расчитана на такую скорость потоков и циркуляций вихрей, то от вибрации и перенапряжения разлетится на куски сразу, или перед моментом смены числа рукавов спирали. Вспомните проблемы, возникающие при преодолении ЛА звукового барьера. Преодолел, сразу тишь и благодать и никакой вибрации и нагрева обшивки.  Можно разгоняться дальше, причем с минимумом затрат горючего. Тот же закон вихревых взаимодействий, что и в нашем случае.

С уважением. Vanady. 

[Ingo]

Vanady (22 Июнь 2010 - 01:42) писал:

Если закрыть торец Вашей улитки, Вы получите некоторое подобие трубки Ранка-Хильше.

Согласен, что аналог, НО подача рабочей среды происходит ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ТРУБКИ, в отличии от трубки Ранка, где подача только с одного торца.

Vanady (22 Июнь 2010 - 01:42) писал:

Если ее свернуть кольцом, то будет тоже самое, но с нарушением потоков. ...
... Действительно, уплотнение тора не может быть бесконечным. Если мы будем подавать на него избыток питания без выхода излишков, он захлебнется и развалится. Чтоб этого не произошло, необходимо увеличить скорость подачи питания.

А почему с нарушением потоков? Ведь диски увеличивают скорость вращения. По логике, когда скорость перестанет нарастать, то должна образоваться некая УПОРЯДОЧЕННАЯ структура, быть может вот такая
 Living2B.jpg   43,21К   96 Количество загрузок:
Слуууушайте! Так может быть клапан вверху репульсина и перекрывает поступление новых порций рабочей среды, как раз в тот момент, когда тор сформировался?!!!!! И тогда тор приспокойно себя чувствует! Излишки вырывающиеся из щели вновь подсасываются волнообразными дисками направляясь в "улитку" и так по циклу...
Не, я понимаю, что в репульсине ВШ нет "улитки" (хотя на одном рисунке, да и на чертеже климатора есть), поэтому всё вышесказанное касается мной предложенной конструкции...

КСТАТИ!!!! Смотрите, что на рисунке - ОБВЕДЕНО КРАСНЫМ!!! Обратите внимание на стрелочку входа в эту конструкцию...
 vlcsnap-213271+.jpg   65,75К   132 Количество загрузок:

[avodon]

Ingo (22 Июнь 2010 - 11:06) писал:

КСТАТИ!!!! Смотрите, что на рисунке - ОБВЕДЕНО КРАСНЫМ!!! Обратите внимание на стрелочку входа в эту конструкцию...
vlcsnap-213271+.jpg

Ingo, а откуда этот материал?

[Vanady]

  Ingo, я понял Вашу мысль, И это видео тоже видел. Оно больше относится к Климатору и подобным ему устройствам. Посмотрите, как в них реализован отбор излишков рабочего тела. Варианты из центра вихря и варианты из его внешнего слоя. Это по сути трубка Ранке-Хильша, свернутая кольцом. В Репульсине это  реализуется по-другому. Из торсионной камеры отбирается только горячий периферийный слой вихря. Весь смысл Репульсина-пульсация цикличности образования и схлопывания дочернего вихря и его каркасных фантомов. За счет этого колоссальная тяга, но не реактивная в общем понимании. Алгоритм работы, мечта Архимеда о рычаге:

Тор, сформированый в корпусе, по мере своего роста "рождает" второй тор, за пределами корпуса, но с противоположным вращением. Это точка опоры. Репульсин отталкивается от дочернего тора. По мере удаления, дочерний тор теряет питание и, делясь на каркасные, более мелкие структуры, рассеивается в атмосфере. Репульсин образует новый дочерний тор... циклы бесконечно продолжаются. Можно использовать репульсин в качестве исчточника питания без реактивной тяги, а также по замкнутому кругу циркуляции рабочего тела. Это идея лабиринтного клапана Тесла, гасящего скорость и спрямляющего потоки без потери скорости. Нарисовано на выходе из торсионной камеры на одном эскизе Климатора, который не причисляют к работам самого ВШ. Вероятно по причине использования такого алгоритма работы Репульсина вне атмосферы на дисках Vrill, а по ним информация очень скудная.  Кстати, а где Вы увидели в Репульсине верхний клапан? Его там нет.

С уважением. Vanady.

[Ingo]

avodon (22 Июнь 2010 - 13:53) писал:

Ingo, а откуда этот материал?

На ютубе лежат 8 частей фильма "Viktor Schauberger Die Natur kapieren und kopieren". Называются
Vittoria Schauberger Die Natur kapieren und kopieren part 1 von 8
Vittoria Schauberger Die Natur kapieren und kopieren part 2 von 8
Vittoria Schauberger Die Natur kapieren und kopieren part 3 von 8
и т.д.

Vanady (22 Июнь 2010 - 15:05) писал:

Кстати, а где Вы увидели в Репульсине верхний клапан? Его там нет.

Ну не знаю клапан это или нет (касательно терминологии), но то, что тут он открыт,
 repuls02+.jpg   63,92К   44 Количество загрузок:

а тут закрыт - однозначно ;-)
 Living4O+.jpg   63,6К   44 Количество загрузок:

Ну и ко всему прочему эта штуковина перекрывает, ровнёхонько, входные воздушные отверстия репульсина... Т.е. закрой мы её и хана - ничегошеньки (рабочая среда) в БОЛЬШОМ объёме не войдёт в волнообразные диски...

P.S.: А по поводу торов в "самоваре" - мне не видно в каком месте, кроме геликоидов (но там не торы), в нём может образоваться тор... :-( Если обратить внимание на то, что все рисунки ВШ (если это конечно его рисунки) имеют плавные переходы, закругления и прочая, то в "самоваре" такого нет вообще (кроме круглой формы "самовара" в плане и плавно закрученных по ротору геликоидов). И тем паче нет плавностей и закруглений в районе, куда "выстреливают" геликоиды (опять же, только круг в плане) - максимум на что похож этот профиль - прямоугольная трапеция.

Сообщение отредактировал Ingo: 22 Июнь 2010 - 16:03

[Vanady]

Ingo (22 Июнь 2010 - 15:24) писал:

Ну не знаю клапан это или нет (касательно терминологии), но то, что тут он открыт,
repuls02+.jpg
 тут закрыт - однозначно ;-)
Living4O+.jpg
Ну и ко всему прочему эта штуковина перекрывает, ровнёхонько, входные воздушные отверстия репульсина... Т.е. закрой мы её и хана - ничегошеньки (рабочая среда) в БОЛЬШОМ объёме не войдёт в волнообразные диски...

Вообще, основной поток рабочего тела всасывается в Репульсин снизу по центральной полой трубе для образования холодного потока.  Верхняя подача вспомогательная. Для охлаждения основных пластин и щелевых сопел. И для создания горячего потока.     

[Ingo]

О, как! А в чём смысл? Т.е. всасывать воздух по трубе проще чем прямо непосредственно брать с поверхности волнообразных дисков? Непонятно... При этом я помню Ваши слова, про что-то там внизу, что засветилось на видео с Фрицем-бородой...
Ну а для чего по Вашему этот клапан - Вы, к слову, так и не отреагировали на фото с закрытым-открытым положением сей детали...
И еще, если посмотреть на раскрытый репульсин, то... как бы не остаётся места для еще одних волнообразных дисков внизу, о присутствии которых Вы нам сообщили...

Сообщение отредактировал Serge: 23 Июнь 2010 - 20:59

[Vanady]

Клапан для плавной регулировки отношений горячий-холодный, соответственно для уровня тяги всего устройства. Мое утверждение о его отсутствии было провокационным.

Не те наверное картинки Репульсина смотрите. Там довольно толстый пакет- сендвич из разных пластин и волновых дисков, прикрученный к массивной несущей силовой платформе из диэлектрика. Зайдиде на Сайт Арсентьева. У него больше подробностей по кол-ву пакетов дисков.

[Ingo]

Vanady (22 Июнь 2010 - 16:33) писал:

Мое утверждение о его отсутствии было провокационным.    

Нда? И в чём же смысл Вашей провокации?
К слову, у меня мнение по поводу этого клапана сложилось давно - это регулятор. О этих регуляторах постоянно идёт речь - чтобы машины не выходили из-под контроля. Тоже самое,что в АТМ внизу - у заборного сопла на винте длинном. В принципе они же и регулятор тяги по большому счёту. Но, если это регулятор тяги, то по ВШ он должен стоять и в нижней (по Вашим словам) подающей трубе, верно? А зачем подавать что-то по трубе, если ситема открыта? Или Вы считаете, что рабочая среда поступающая снизу отличается от воздуха, засасываемого сверху?
По боковой фотографии репульсина (той, где чьи-то руки снимают направляющие дюзы) ниже первых дисков только чугунное основание-кольцо, ну и собственно станина.

P.S.: Вы об этой странице и разделе о ВШ? http://www.evgars.com/new_page_1.htm Что-то тут пакетов не наблюдаю :-(

Сообщение отредактировал Ingo: 22 Июнь 2010 - 17:01

[Vanady]

В нижней не обязательно, хотя тоже желательно. Тор в рабочей камере возьмет себе горячего и холодного рабочего тела ровно столько, сколько ему нужно и в необходимой в данном режиме пропорции.  Достаточно дросселировать один поток. Провокации заставляют думать логичнее и приходить к верным решениям.  Не обижайтесь.

Художник из меня совсем не Айс:

[Ingo]

Vanady (22 Июнь 2010 - 17:35) писал:

Ну мне всё еще НЕПОНЯТНО, зачем по трубе снизу - чтобы тор что ли не засосать? Это раз.
Ну а второе - объясните почему это снизу идёт холодный воздух, а сверху горячий? Он что внизу охлаждается чем-то? Ибо, если используется забортный воздух, то он одинаков, в принципе, по температуре хоть снизу, хоть сверху...

[Vanady]

  По трубе снизу, чтоб ДОЧЕРНИЙ ТОР СФОРМИРОВАТЬ! И для получения разнотемпературных потоков в самом корпусе Репульсина.При запуске и снизу и сверху забортная температура одинаковая. Когда появится дочерний тор, снизу уже пойдет холодный поток. Закон распределения температур и зарядов в торнадо. В самом корпусе Репульсина потоки искусственно разбиваются на горячий и холодный. Вам уже разжевывали этот момент. Почему направление из сопел против вращения, зачем сопла вообще, почему у них такое странное строение и что происходит в главной торсионной камере. На рисунке забыл нарисовать нижнюю юбку- рассекатель, но это не особо важно.

Чтоб не возникло вопросов в дальнейшем поясню: Винтовой тор в торсионной камере вращается по направляющим в ту же сторону, что и волновые пластины, увлекая их за собой.  Этим нехитрым приемом достигнут режим самоподдержки устройства.

С уважением. 

[Vanady]

В постах выше уже обсуждался вопрос, связанный с соплом самовара. Этот же принцип инверсии температуры и заряда в щелевом сопле Репульсина. Для получения ХОЛОДНОГО потока используется сендвич из двух волновых пластин, работающих в режиме имплозии. Для горячего потока используется ОДНА волновая пластина, работающая в режиме Эксплозии, то есть в режиме простого вентилятора. Горячий поток входит в сопла не под таким отрицательным углом, как "холодный", поэтому меньше изменяет свои температурные параметры на вылете. Будьте внимательнее, изучая оригинальные фото и чертежи. Посмотрите устройства Климатора, там много того, что в чертежах Репульсина не указывают, но эти детали там присутствуют. Сложите всё в логическую модель. У Вас получится готовое изделие.
С уважением.