Сообщений в теме: 36206

[Gamma]

Osobistovitch (17 Февраль 2023 - 20:37) писал:

вполне достойный ответ.тока нет конкретики-ЗАЧЕМ шарообразная перфорированая насадка понадобилась.сброс давления подразумевает ВЫХОД жидкости(газа,пара) из резервуара.для этого насадку не лепят.достаточно шланга ,чеб подальше от установки отвести.перфорированых шар на вентиле подразумевает ЗАЩИТУ,от попадания ВНУТРЬ чего либо.а как ,что либо может попасть внутрь?)его может втянуть,как пылесосом.это я к чему)внутри самовара создавалось сильное разряжение.нужен  контролируемый подсос воздуха из вне .в самоваре нет не важных деталей.

Абсолютно верно! Ну не садомазо же Шаубергер, вентиль перед клапаном сброса давления ставить полуоборотный, или чтоб никто до его секрета центрифуги не добрался... Раз закрыл и в разнос :)

[Dmytrius]

Gamma (17 Февраль 2023 - 19:55) писал:

...в его устройстве НЕТ НЕ НУЖНЫХ ИЛИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ КОМПОНЕНТОВ !!! Уясните это.

А я разве где-то утверждал что геликоиды НЕНУЖНЫ или НЕВАЖНЫ???

Они необходимая часть аппарата, так же как в пример Лопатки паровых турбин.

[Practikant]

Dmytrius (17 Февраль 2023 - 19:23) писал:

Эту гипотезу не я придумал. Вот от сюда я почерпнул информацию, и она мне показалась весьма интересной и правдоподобной:
http://www.evg-ars.n.../new_page_6.htm

Гепотеза это  предположение. Это даже не теория. Нужно иметь большое рвение, чтобы строить макет основываясь на чистом предположении. Чаще всего такие эксперименты заканчиваются нулевым результатом.  
Шаубергер когда изобретал свой аппарат, он точно знал какие силы будут в нём работать, и точно знал как они работают.  
  Если рассуждать логически. Он наблюдал за течением воды в реках и тучьях, за тем как рыба плавает против течения. На основе всех этих наблюдений и практических экспериментов, у него появилось понимание того, как и что работает.
Шаубергер никогда не говорил о преобразовании окружающего тепла в механическую энергию.
Он говорил, что если потоку придать правильную форму и направление, то он сам будет ускоряться и с него можно получать бесконечное количество энергии.
Я ничего не имею против Евгарса,  но он чистый теоретик, у него нет никакого пракетического опыта. Без практического опыта нет возможности выявить ошибочность суждений.

[Fanuz]

Practikant (17 Февраль 2023 - 20:23) писал:

Я конечно отвечу на твой вопрос, но должен предупредить, что это чисто моё сугубо личное мнение.
Думаю, что это клапан сброса лишнего давления.
По моим рассчетам установки на этом принципе должны постоянно стремиться уйти в разнос.
Когда установка начинает саморазгоняться, то естественно вместе с турбиной разгоняется и насос. А чем быстрей вращается насос, тем большую разность давлений он создаёт.  И если его вовремя не сбросить то установка будет разгоняться до саморазрушения. Чтобы этого не произошло есть клапан сброса давления. Когда давление достигает критического значения, то оно открывает клапан и сбрасывается. Поток по обводной трубе замедляется, следовательно и обороты турбины перестают расти.

Странно почему нет стеклянного окошко для контроля уровни воды? Если производили бы на продажу, завод убрал бы рычаг клапана давления ( заводские үстановки.
Автоматическим вряд ли..тугим сапуном, может быть..
.

[Dmytrius]

Practikant (17 Февраль 2023 - 20:46) писал:

...Шаубергер никогда не говорил о преобразовании окружающего тепла в механическую энергию.
Он говорил, что если потоку придать правильную форму и направление, то он сам будет ускоряться и с него можно получать бесконечное количество энергии...

А про охлаждение этого самого потока Вы разве вообще ничего не слышали?

Dmytrius (17 Февраль 2023 - 20:50) писал:

А про охлаждение этого самого потока Вы разве вообще ничего не слышали?

Я недавно прочитал, (честно уже не помню где, может быть в книге "Энергия воды"), что Шаубергер замерял температуру воды за обтекаемым камнем, и она была на 0,2 градуса ниже температуры воды перед камнем.

[Practikant]

Osobistovitch (17 Февраль 2023 - 20:37) писал:

вполне достойный ответ.тока нет конкретики-ЗАЧЕМ шарообразная перфорированая насадка понадобилась.сброс давления подразумевает ВЫХОД жидкости(газа,пара) из резервуара.для этого насадку не лепят.достаточно шланга ,чеб подальше от установки отвести.перфорированых шар на вентиле подразумевает ЗАЩИТУ,от попадания ВНУТРЬ чего либо.а как ,что либо может попасть внутрь?)его может втянуть,как пылесосом.это я к чему)внутри самовара создавалось сильное разряжение.нужен  контролируемый подсос воздуха из вне .в самоваре нет не важных деталей.

Я думал над этим,  перфрированный шарик больше подходит для того чтобы сделать из него фильтр. Поверх шарика надевается тканевый мешочек и фильтр готов. Но зачем фильтр если это клапан сброса давления?  Скорей всего это был двухсторонний клапан. Во внутрь он открывался легко, а наружу труднее.
Когда давление в самоваре падало ниже атмосферного, то клапан открывался и воздух поступал в самовар, а когда давление превышало допустимый предел, то он наоборот открывался наружу.
Шаубергер говорил, что его аппарат "дышит" возможно что он дышал именно так.

[Practikant]

Dmytrius (17 Февраль 2023 - 20:53) писал:

А про охлаждение этого самого потока Вы разве вообще ничего не слышали?


Я недавно прочитал, (честно уже не помню где, может быть в книге "Энергия воды"), что Шаубергер замерял температуру воды за обтекаемым камнем, и она была на 0,2 градуса ниже температуры воды перед камнем.

Про охлаждение этого самого потока я не слышал, но читал.
Однако я мыслю логически и вам того желаю.
Сам подумай, если  с ускорения потока мы можем получать бесконечную энергию, то для этого никакого тепла не хватит.  Ведь вода не может охлажлаться бесконечно.
  Ускорение воды происходит не благодаря охлаждению. Это охлаждение происходит благодаря ускорению.

[Osobistovitch]

Practikant (17 Февраль 2023 - 20:55) писал:

Я думал над этим,  перфрированный шарик больше подходит для того чтобы сделать из него фильтр. Поверх шарика надевается тканевый мешочек и фильтр готов. Но зачем фильтр если это клапан сброса давления?  Скорей всего это был двухсторонний клапан. Во внутрь он открывался легко, а наружу труднее.
Когда давление в самоваре падало ниже атмосферного, то клапан открывался и воздух поступал в самовар, а когда давление превышало допустимый предел, то он наоборот открывался наружу.
Шаубергер говорил, что его аппарат "дышит" возможно что он дышал именно так.

хорощее дополнение-дышит.именно так.сопсна этим краном с насадкой ,регулируется давление ВОЗДУХА  внутри самовара.нижний кран для сброса излишков воды.верхний для доливп воды.смотрое окошко с уровнем воды конструктивно не предусмотрено.негде мерить уровень.в барабане самовара,ниже сопел геликоидов,вода сразу же затягивается в трубу подьема жидкости.а затягивает ее пониженое давление создаваемое "лопатками"макушек геликоидов.эдакий уроборос)далее вода захватывается "лопатками"и ускоряясь движением по спирали движется к соплам.с сопел вода под давлением ударяет в зубчатое коесо.это приводит к вращению всего жгута геликоидов на валу.

[Dmytrius]

Нашел инфу

по материалам издания Каллума Коатса «Живые энергии»

https://alexfl.ru/ve...e_shauber3.html

...В другой раз, Шаубергер указал на камень в середине потока и спросил Форхгеймера, течение воды будет теплее или холоднее после камня. Профессор почесал в затылке и подумав про себя: "Хм, трения, трение создает тепло", ответил "горячие"! Шаубергер тогда предложил ему померить её, чтобы подтвердить свое мнение, заявив, что ответ Форхгеймера был неправильным. Снабдившись точным термометром и закрутив свои брюки, профессор вошел в воду. Сыну Виктора, Валтеру, которому в то время было около 16 лет, было предложено пронести на поясе худого профессора, чтобы он не потерял почву под ногами по скользким камням и не был смыт потоком. Форхгеймер тщательно измерил температуру воды выше и ниже камня и был очень удивлен, обнаружив, что там была разница около 0,5 градуса Цельсия – холоднее вниз по течению. После были сделаны ряд измерений, и Форхгеймер обнаружил, что охлаждение в этих точках варьировалась от 0,1°С до 0,4°C...

[Dmytrius]

Practikant (17 Февраль 2023 - 20:55) писал:

...Шаубергер говорил, что его аппарат "дышит" возможно что он дышал именно так.

А что если воздух входил через верхнюю воронку, а выходил через перфорированный шарик?! Вот вам и дыхание. Почему Вы все думаете, что должен быть ВДОХ и ВЫДОХ через одно отверстие? К тому же, в этом аппарате НЕТ условий, которые бы способствовали этому (вдох-выдох через шар).

Этот аппарат представляет собой центробежный насос, не более. А Вы все такие сказки придумываете, что аж страшно за ваше мышление становится:))))))

[dmitrijrad]

Gamma (17 Февраль 2023 - 19:55) писал:

понимаете? Пусть в геликоиде 4 полных оборота  баланс каждого оборота в силе одна вторая, затем две четвёртых затем четыре восьмых и наконец восемь шестнадцатых результирующий вектор силы складывается на каждом обороте и направлен ВЕРТИКАЛЬНО!!!!!! Что бы это значило? А значит это ровно то что вес рабочего тела ИЗМЕНЯЕТСЯ в соответствии с вектором направления результирующей силы! Как тебе литр воды весом в 15 килограмм? И вот пока рабочее тело находится в движении по геликоиду происходит такое чудо
А самое интересное в том что на входе вес воды 1кг на выходе 15
Шаубергер был не таким человеком чтобы прикрутить геликоиды для красоты, в его устройстве НЕТ НЕ НУЖНЫХ ИЛИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ КОМПОНЕНТОВ !!! Уясните это.

  Здрасвуйте, а не могли бы вы как-то графически, в виде рисунка изложить свою точку зрения? А так идея интересная.

[Gamma]

dmitrijrad (17 Февраль 2023 - 21:32) писал:

  Здрасвуйте, а не могли бы вы как-то графически, в виде рисунка изложить свою точку зрения? А так идея интересная.

возьмите лист бумаги и нарисуйте архимедову спираль с началом с лева через центр проведите горизонтальную прямую и получите оборот  геликоида в котором вектор сил направленный вверх не будет равен вектору сил направленному вниз, объяснять почему нужно?из за разного диаметра половин! Куда будет направлен вектор результирующих сил? А теперь если у геликоида два оборота... Три...да при этом постепенно уменьшающийся внутренний диаметр трубки геликоида... по итогу имеем чудовищно увеличивающееся давление рабочего тела+ обезвешивающую или наоборот результирующую силу с вертикальным вектором, не так ли?

[dmitrijrad]

Gamma (17 Февраль 2023 - 21:44) писал:

возьмите лист бумаги и нарисуйте архимедову спираль с началом с лева через центр проведите горизонтальную прямую и получите оборот  геликоида в котором вектор сил направленный вверх не будет равен вектору сил направленному вниз, объяснять почему нужно?из за разного диаметра половин! Куда будет направлен вектор результирующих сил? А теперь если у геликоида два оборота... Три...да при этом постепенно уменьшающийся внутренний диаметр трубки геликоида

  Это мы про нижнюю часть ротора говорим, правильно?

[Gamma]

dmitrijrad (17 Февраль 2023 - 21:52) писал:

  Это мы про нижнюю часть ротора говорим, правильно?

Абсолютно верно.
А теперь подумайте как изменится температура рабочего тела и его объем при увеличении давления к центу геликоида

[Practikant]

Dmytrius (17 Февраль 2023 - 21:31) писал:

А что если воздух входил через верхнюю воронку, а выходил через перфорированный шарик?! Вот вам и дыхание. Почему Вы все думаете, что должен быть ВДОХ и ВЫДОХ через одно отверстие? К тому же, в этом аппарате НЕТ условий, которые бы способствовали этому (вдох-выдох через шар).

Этот аппарат представляет собой центробежный насос, не более. А Вы все такие сказки придумываете, что аж страшно за ваше мышление становится:))))))

Я тебе уже объяснял, почему твоя теория со входом воздуха в воронку не состоятельна, но ты же кроме себя никого не слышишь.
Шнековый насос не работает на воздухе или на воде смешаной с воздухом.
Шнековуму насосу необходим сплошной водяной поток.
От куда я это знаю? Я проводил эксперименты со шнековым насосом.
Раньше я тоже считал, что самовар работал на водовоздушной смеси. Но практика всегда возвращает в суровую реальность. Так же в свете экспериментов с моей центробежной механической установкой, я понял от куда в самоваре дополнительная энергия.

[dmitrijrad]

Gamma (17 Февраль 2023 - 21:55) писал:

Абсолютно верно

  А верхняя часть для чего? для разгона и закрутки потока?

[Gamma]

dmitrijrad (17 Февраль 2023 - 22:00) писал:

  А верхняя часть для чего? для разгона и закрутки потока?

для конденсации и охлаждения (наоборот)....рабочего тела и для создания рабочего давления

[Dmytrius]

Gamma (17 Февраль 2023 - 19:55) писал:

А самое интересное в том что на входе вес воды 1кг на выходе 15

В этом я сомневаюсь. Мне это напоминает Золотое правило механики: во сколько раз мы выигрываем в силе, во столько раз проигрываем в расстоянии. Полная механическая энергия замкнутой системы тел, взаимодействующих силами тяготения и упругости, остается неизменной.
Вы питаетесь создать Вечный двигатель Первого рода

[Gamma]

Dmytrius (17 Февраль 2023 - 22:04) писал:

В этом я сомневаюсь. Мне это напоминает Золотое правило механики: во сколько раз мы выигрываем в силе, во столько раз проигрываем в расстоянии. Полная механическая энергия замкнутой системы тел, взаимодействующих силами тяготения и упругости, остается неизменной.
Вы питаетесь создать Вечный двигатель Первого рода

ни разу не первого, скажем второго это во первых, во вторых система ни разу не является ни закрытой ни замкнутой, вы гравитацию совсем не учитываете? Как бы вы ни старались в геликоидах при прохождении рабочего тела появляется реальная сила с вектором результирующих сил направленных вертикально и я ничего не выдумываю!
Мало того при изменении давления изменяется температура кипения рабочего тела(как работает холодильник объяснять не надо?)а соответственно изменяется температура рабочего тела, не так ли? Про изменение объема рабочего тела при изменении температуры вам тоже напомнить?

[Dmytrius]

Practikant (17 Февраль 2023 - 21:55) писал:

Я тебе уже объяснял, почему твоя теория со входом воздуха в воронку не состоятельна, но ты же кроме себя никого не слышишь.
Шнековый насос не работает на воздухе или на воде смешаной с воздухом.
Шнековуму насосу необходим сплошной водяной поток.
От куда я это знаю? Я проводил эксперименты со шнековым насосом.
Раньше я тоже считал, что самовар работал на водовоздушной смеси. Но практика всегда возвращает в суровую реальность. Так же в свете экспериментов с моей центробежной механической установкой, я понял от куда в самоваре дополнительная энергия.

А при чем здесь шнековый насос???
Ротор, из спиральных трубок при вращении с большой скоростью, создает разряжение на входе которое и засасывает воздух и воду. Это тот же самый центробежный насос, который может качать как жидкость так и газы.