Сообщений в теме: 36206

[Dmytrius]

Practikant (12 Июнь 2023 - 14:27) писал:

Использование низкопотенциальной энергии окружающей среды, возможно, но малоэффективно и слишком сложно в реализации. Это было бы актуальным, если бы не было более простых принципов.

Какие более простые принципы Вы имеете ввиду?

[Practikant]

Домашний гегератор Шаубергера.

[mindset]

[Jaja]

Очередной "дайте денег" тогда огогого. У Зелебобнутых предателей это в крови.

[mindset]

Jaja (13 Июнь 2023 - 15:47) писал:

Очередной "дайте денег" тогда огогого. У Зелебобнутых предателей это в крови.

[Jaja]

mindset (13 Июнь 2023 - 16:08) писал:

В чем Вас предали ? Вам что-то обещали "зелебобнутые" ?

Свою страну и свой народ. Мне ничего не обещали, я ничего иметь общего с ними не желаю.

[mindset]

Jaja (13 Июнь 2023 - 16:12) писал:

Свою страну и свой народ. Мне ничего не обещали, я ничего иметь общего с ними не желаю.

Да так во всех странах. Верхи - не хотят, низы - не могут.

Благо старший научный сотрудник - понял, что попусту растрачивать тепло выбрасывая его в атмосферу не практично и не экономично, а лучше накопить и использовать себе и людям во благо.

[Practikant]

Тепловая энергия не превращается ни в какую другую энергию. Во всяком случае пока. Пока нет устройств способных превратить тепловую энергию в кинетическую или электрическую. Когда люди сжигают топливо они не используют тепловую энергию, они используют только разницу давлений, которая образуется за счет разности температур.

[Gamma]

Practikant (14 Июнь 2023 - 21:25) писал:

Тепловая энергия не превращается ни в какую другую энергию. Во всяком случае пока. Пока нет устройств способных превратить тепловую энергию в кинетическую или электрическую. Когда люди сжигают топливо они не используют тепловую энергию, они используют только разницу давлений, которая образуется за счет разности температур.

Ахаха, дедушке паровозу это обьясни умник.паровоз использует разницу давлений при не изменной температуре рабочего тела нет?

[Dmytrius]

А известно ли кто построил копию HPG, ту красную, что стоит в музее PKS? В 2010 в этот музей ездил участник этого форума, сделав много полезных фотографий. А он спрашивал кто именно построил эту модель?

[Jaja]

Practikant (14 Июнь 2023 - 21:25) писал:

Пока нет устройств способных превратить тепловую энергию в кинетическую или электрическую.

https://ru.wikipedia...лектрогенератор

[Practikant]

Jaja (15 Июнь 2023 - 01:34) писал:

https://ru.wikipedia...лектрогенератор

Jaja, ты проежде чем кидать ссылки, читай не только заголовки.
Я со школьной скамьи знаю,  что есть элементы срособные поеобразовать ГРАДИЕНТ ТЕМПЕРАТУР в разность потенциалов. Градиент температур это не тепловая энергия, а  разность температур.
Эти элементы нп преврашают терло в электричество. Если ты греешь одну сторонк элемента, то другую нужно охлажлать. Знаешь что означает  слово  ОХЛАЖДАТЬ? Охлаждать это значит,-  отнимать тепловую энергию. С одной стороны ты греешь элемен и вкладываешь в него тепловую энергию. С другой стороны отнимаешь ту же самую тепловую энергию. А если бы тепло преобразоввывалось в электричество,  то не нужно было бы охлаждать другую часть.

[Dmytrius]

Dmytrius (14 Июнь 2023 - 22:42) писал:

А известно ли кто построил копию HPG, ту красную, что стоит в музее PKS?

А есть размеры этой установки? Может кто знает где их можно найти?

[Jaja]

Practikant (15 Июнь 2023 - 11:29) писал:

Jaja, ты проежде чем кидать ссылки, читай не только заголовки.
Я со школьной скамьи знаю,  что есть элементы срособные поеобразовать ГРАДИЕНТ ТЕМПЕРАТУР в разность потенциалов. Градиент температур это не тепловая энергия, а  разность температур.
Эти элементы нп преврашают терло в электричество. Если ты греешь одну сторонк элемента, то другую нужно охлажлать. Знаешь что означает  слово  ОХЛАЖДАТЬ? Охлаждать это значит,-  отнимать тепловую энергию. С одной стороны ты греешь элемен и вкладываешь в него тепловую энергию. С другой стороны отнимаешь ту же самую тепловую энергию. А если бы тепло преобразоввывалось в электричество,  то не нужно было бы охлаждать другую часть.

Как ты себе представляешь превращение чистого тепла в другой вид энергии без охлаждения? Откуда ты вообще это взял?

[Practikant]

Jaja (15 Июнь 2023 - 17:40) писал:

Как ты себе представляешь превращение чистого тепла в другой вид энергии без охлаждения? Откуда ты вообще это взял?

Свои знания я беру из своих исследований. Если бы тепловая энергия превращалась в электррческую, то и нечего было бы отводить. Но без отвода тепла элемент работать не будет.
Возьмём для рассмотрения конкретный пример. Элемент Пельтье. Если на его двух сторонах создать разность температур, то на его контактах появляются разность потенциалов (напряжение) Но чтобы создать разность температур, нужно одну сторону греть а вторую охлаждать.
При этом в одну сторону мы вкладываем  тепловую энерги, а из другой эту же тепловую энергию мы забираем. Сколько вложили, столько же и забрали. Но при этом получили электроэнергию.
При подключении тока, одна из сторон элемента нагревается, а вторая охлаждается. В сумме тепловая энергия не изменилась, а куда тогда делась электрическая энергия?
Элементы Пельтье используются в портативных холодильниках для автомобилей, а так же в диспенсерах для охлаждения воды.
Как думаешь, куда девается тепловая энергия из охлаждаемых тел?
Это тепло просто переносится с одной стороны элемента на вторую. При этом электроэнергия ни во что не превращается.
Элемент Пельтье может работать, как генератор электроэнергии из ничего, а так же может превратить электроэнеггию в ничто.
  Это и есть элементарное нарушение ЗСЭ.
Учебники нам врут, когда говорят, что тепловая энергия преобразуется в электроэнергию. Тепловая энергия не уменьшается, когда вырабатывается электрическая. Это надо понять.
Тогда будет проще понять, как и почему работают вечные двигатели. А работают они только потому, что ЗСЭ в них не работает.

[Jaja]

Ты забыл что КПД Пельтье не 100% и даже не 50%. Это не учебники тебе врут, а ты их просто не читал, ну или читал вверх ногами. И как ты сказал что тепло напрямую в электричество не преобразуется, выравнивается разница температур. У закрытой ёмкости с теплом энергитический потенциал относительно её объёма 0. Из этого тепла нельзя извлечь энергию, если ты только не найдешь куда его слить. И никакого нарушения ЗСЭ здесь нет.

[Jaja]

Practikant (15 Июнь 2023 - 19:43) писал:

Как думаешь, куда девается тепловая энергия из охлаждаемых тел?

Энергия не появляется из ниоткуда, и не исчезает в никуда - это главный постулат ЗСЭ, я с ним не согласен, но.как ты читал учебники которые тебе врут, я не знаю. Это полный капец. Тепло никуда не исчезает, а как ты описал остаётся, но его энергитический потенциал - энтропия выравниается, а значит приплюсовывать его к тому что выдал генератор нельзя поскольку оно уже не может больше совершить полезной работы этим механизмом. И чтобы вернуть эту разницу тебе не хватит той энергии что выдал генератор, потому что часть ушло на потери.

[Jaja]

Practikant (15 Июнь 2023 - 19:43) писал:

При подключении тока, одна из сторон элемента нагревается, а вторая охлаждается. В сумме тепловая энергия не изменилась, а куда тогда делась электрическая энергия?

Никуда она не делась, так же выравнялась как и тепло. Внутренней энергией обладает каждый атом, уж в наш атомный век это стыдно не знать, но вопрос которым такие же жулики вечно манипулюриют - как легко извлечь эту энергию? И как ты собирался извлекать энергию из выровненного тепла по обоим сторонам элемента Пельтье чтобы получить КПД>1?

[MaxPayneRUS]

Задачка с элементом Пельтье решается очень просто. Есть такое понятие энтропия и есть очевидный физический закон которой гласит, что энтропия всегда стремится к максимуму. Для того что бы энтропию понизить нужно затратить энергию, опять же это регистрируемый наблюдением факт как и наличие самой энтропии. Максимальная энтропия это случай когда температура равна в любой точке пространства или некоего объема. В случае элемента Пельтье если температуры холодной и горячей части равны энтропия максимальна. Мы можем затратить энергию подав электрический ток на элемент. Ток совершит работу по снижению энтропии, температуры холодной и горячей части станут отличаться. Он никуда не делся он совершил работу и понизил энтропию системы. Аналогично мы можем понизить энтропию системы механически. Нагреем горячую часть элемента например или охоадим холодную или сделаем оба действия. Мы затратим энергию а внутреннее устройство элемента позволит часть этой энергии преобразовать в электрической ток.
ЗЫ
И кстати, если мы подадим на элемент ток, температуры горячей и холодной частей будут разные, то убрав источник тока и подключив например конденсатор, мы переведем элемент польтье в режим генератора и будем получать ток назад, пока энтропия опять не станет максимальной.

[Practikant]

Речь не об этом, а о том, что в учебнике написано, что например в бензогенераторе, или в тепловой электростанции. Тепловая энергтя якобы преобразуестся в электроэнергию. Но на самом деле это не так.
В этих устройствах работу выполняет разница давлений полученая за счет разности температур. Однако вся тепловая энергия в результате упомянутой энтропии оказывается на улице в виде рассеянного тепла атмосферы.
В учебниках чётко и ясно сказано, что часть тепловой энергии  преобразуется в электроэнергию, а другая часть вылетает на улицу и называется "тепловыми потерями" .  Но это наглая ложь.
Тепловыми потерями, являются все100% тепловой энергиии, а электрическая или механическая энергия, получается уже сверх этих ста процентов.
Это просто доказывает то, что закон сохранения энергии не работает.