Сообщений в теме: 36206

[Jaja]

[SpaceGames]

Practikant (15 Июнь 2023 - 19:43) писал:

При подключении тока, одна из сторон элемента нагревается, а вторая охлаждается. В сумме тепловая энергия не изменилась, а куда тогда делась электрическая энергия?

Как это в сумме не изменилась? А это кто-то измерял? По идее, в сумме должно всё нагреться. Закрытый холодильник же греет комнату.

[mindset]

Тот же принцип работающий на нефтяной верфи.

https://delugeinc.co...isting sources.

Прикрепленные файлы

•  Брайан ХЕЙГМАН тепловой гидравлический двигатель.png   567,95К   9 Количество загрузок:
•  Брайан ХЕЙГМАН тепловой гидравлический двигатель2.png   583,54К   11 Количество загрузок:
•  Брайан ХЕЙГМАН тепловой гидравлический двигатель3.png   667,13К   11 Количество загрузок:
•  Брайан ХЕЙГМАН тепловой гидравлический двигатель4.png   55,45К   13 Количество загрузок:
•  Брайан ХЕЙГМАН тепловой гидравлический двигатель5.png   192,3К   12 Количество загрузок:
•  Брайан ХЕЙГМАН тепловой гидравлический двигатель6.png   215,37К   10 Количество загрузок:

[mindset]

Несмотря на то, что установка все же не гигантских размеров. Ее можно в разы уменьшить добавив параллельно компрессору: конденсатор - перегреватель.

Прикрепленные файлы

•  Брайан ХЕЙГМАН тепловой гидравлический двигатель7.png   418,17К   16 Количество загрузок:

[Dmytrius]

mindset (17 Июнь 2023 - 15:17) писал:

Тот же принцип работающий на нефтяной верфи.

https://delugeinc.co...isting sources.

Этот двигатель схож по принципу действия с двигателем Стирлинга.
Для этого термогидравлического двигателя нужна теплая вода для нагревателя температурой 85-90℃ и вода для холодильника при 20℃. Типичный тепловой двигатель. Ничего уникального я в нем не вижу.

[mindset]

Dmytrius (17 Июнь 2023 - 16:15) писал:

Этот двигатель схож по принципу действия с двигателем Стирлинга.
Для этого термогидравлического двигателя нужна теплая вода для нагревателя температурой 85-90℃ и вода для холодильника при 20℃. Типичный тепловой двигатель. Ничего уникального я в нем не вижу.

Двигатель Стирлинга, это двигатель внешнего сгорания и он работает на малой мощности им нефть не перекачаешь, единственное, что у них общего - это то что они оба работают как тепловые насосы. Этот двигатель работает на разнице температур, а эту разницу можно получить различными способами, конденсатор-перегреватель Джона-Хьюстона увеличивает эту разницу в разы путем накопления низкопотенциального тепла или внутреннего тепла рабочей жидкости путем закольцевки части жидкости - поэтому эффективность и размеры установки можно уменьшить в значительной степени.

Кстати у двигателя Стирлинга - есть один очень важный узел "Регенератор", аналог конденсатора-перегревателя Джона-Хьюстона, но одно НО - "Регенератор" безвозвратно рассеивает тепло, а Конденсатор-Перегреватель(работает как термос) - накапливает и концентрирует увеличивая разницу температур. Очевидно, если заменить "Регенератор" в Стирлинге на Прегреватель(заключив его в рубашку типа термоса) - эффективность двигателя Стирлинга можно в разы повысить. Причем использовать можно в качестве рабочей жидкости в цилинде - обычную воду в виде перегретого пара. Но это уже будет не Двигатель Стирлинга.

Шаубергер, описывая работу паровозов, говорил именно об этом, что тепло которое создается в топке, безвозвратно выбрасывается в атмосферу, а его можно использовать предварительно накопив. Принципиально важно понимать, что тепловой насос работает не за счет подвода энергии извне, а за счет поддержания разницы температур. Пока эта разница температур или потенциалов или давления существует - существует и движение в тепловом насосе.

Как говорил Шаубергер : необходимо использовать "Поляризацию - поддержание разницы", а современная наука использует - "Интенсификацию", то есть подводят все больше и больше дополнительного тепла, вместо того, чтобы поддерживать и сохранять разницу Температур, Давления и Потенциалов.

[Practikant]

SpaceGames (17 Июнь 2023 - 11:40) писал:

Как это в сумме не изменилась? А это кто-то измерял? По идее, в сумме должно всё нагреться. Закрытый холодильник же греет комнату.

Холодильник греет комнату,  тепловой энергией отведённой от охлаждаемых продуктов, плюс тепловыделение обмоток электродвигателя.
  В элементе Пельтье нет обмоток, по этому он просто переносит тепло с одной пластины на другую.
Возьми элементы Пельтье, приклей к одной стороне радиатор, а второй стороной прилепи элементы к батареям. Помимо тепла получишь электричество. И это электричество будет абсолютно бесплатным.

[Practikant]

Вы боитесь признать несостоятельность закона сохранения энергии. По этой причине вы не можете понять как работает генератор Шаубергера.
По этому начинаете мусолить сложные технические устройства. изобретённые людьми у котооых в голове таже проблема , что и у вас.
Проблема в блокировке мышления,  Если убрать этот блок, то можно понять что вечный двигатель можно сделать на много проще.
Все топливные двигатели нарушают закон сохранения в хвост и в гриву. Но вам подсунули подменённые понятия, а вы не видите в чём подмена. А самое плохое, что не хотите её видеть.
Например в учебнике написано, что электродвигатель это преобразователь электроэнергии в мнханическую энергию.
Но это обман.
Какой закон является аналогом закона сохранения энергии в электрике?  Это закон Джоуля Ленца.Согласно этому закону, тепловыделение цепи равно работе тока.  
Этот закон выражается формулой  Q=I^2×R×t, или  Q=U×I×t. Формула электроэнергии выглядит так.. Еэл =U×I×t.   От сюда получается, что Q=Eэл.  Q-это тепловая энергия выделяемая цепью с током. Ключевое слово ЦЕПЬЮ. не участком цепи, а всей замкнутой цепью с током.
Обмотки электродвигателя во время работы, представляют собой, участок замкнутой  цепи. По этому двигатель не может выделять всё тепло, которое выделяет вся цепь.   А если посчитать всю цепь, то двигатель вместе с цепью выделяет тепла ровно столько сколько потребляет электроэнергии. Получается, что вся электроэнергия ушла на нагрев пооводов. Но никак не на вращение вала. Вал вращают магнитные поля. Но дело в том, что на создание магнитного поля электроэнергия не расходуется.
Получается, что мы израсходовали например 1кВт час электроэнкргии, при этом цепь выделила тепловой энергии тот же самый 1кВт час.
А ротор двигателя нам выдал ещё 800 Вт час механической энергии. Получается что мы вложили 1кВт ч, а выделилось 1,8 кВт ч.
А в учебниках на врут, что 1кВт час электроэнергии, превратился в 800 Вт механической энергии, а 200 Вт ч, это тепловые потери.
Но почему-то ни кого не волнует тот факт, что такое обьяснение противоречит закону Джоуля Ленца.
Согласно второму закону логики, если в одном обьяснении, два тезиса противоречат друг другу, то как минимум один  из них ложный.
Изучайте законы логики и тогда многое вам откроется.

[mindset]

Practikant (17 Июнь 2023 - 17:52) писал:

Какой закон является аналогом закона сохранения энергии в электрике?  Это закон Джоуля Ленца.Согласно этому закону, тепловыделение цепи равно работе тока.  
Получается, что мы израсходовали например 1кВт час электроэнкргии, при этом цепь выделила тепловой энергии тот же самый 1кВт час.
А ротор двигателя нам выдал ещё 800 Вт час механической энергии. Получается что мы вложили 1кВт ч, а выделилось 1,8 кВт ч.
А в учебниках на врут, что 1кВт час электроэнергии, превратился в 800 Вт механической энергии, а 200 Вт ч, это тепловые потери.
Но почему-то ни кого не волнует тот факт, что такое обьяснение противоречит закону Джоуля Ленца.
Согласно второму закону логики, если в одном обьяснении, два тезиса противоречат друг другу, то как минимум один  из них ложный.
Изучайте законы логики и тогда многое вам откроется.

Очевидно, что ток за счет которого возникает разница температур в элементах Пелитье, может попутно выполнять некую работу.
Кому интересно, к слову:

Это вырезки из какого-то номера "Техника молодежи", заметьте какую эквилибристику использовал автор поясняя работу термопар, чтобы ни у кого даже не возникло желания использовать их применительно к тепловым насосам.

Очевидно, что если энергия полученная за счет разницы температур, превысит энергию требуемую для поддержания этой разницы - не будет причин для остановки тепловой машины. А это не по канонам

Прикрепленные файлы

•  Термоэлемент1.png   255,12К   15 Количество загрузок:
•  Термоэлемент2.png   219,56К   19 Количество загрузок:
•  page0042.jpg   196,27К   0 Количество загрузок:

[KUTKT]

не понятно что на 3 рисунке изображено

[dmitrijrad]

"По этой причине вы не можете понять как работает генератор Шаубергера"...ваш вариант уже работает?... нет? ну тогда давайте говорить как-то более скромнее, добавляя такие слова как "возможно","вероятно","по-моему мнению". И отмете, я просто перефразировал, вами же сказанное.

[SpaceGames]

Practikant (17 Июнь 2023 - 17:04) писал:

Холодильник греет комнату,  тепловой энергией отведённой от охлаждаемых продуктов, плюс тепловыделение обмоток электродвигателя.
  В элементе Пельтье нет обмоток, по этому он просто переносит тепло с одной пластины на другую.
Возьми элементы Пельтье, приклей к одной стороне радиатор, а второй стороной прилепи элементы к батареям. Помимо тепла получишь электричество. И это электричество будет абсолютно бесплатным.

Можно провести такой опыт: взять элемент Пельтье, положить его в металлическую коробку с двумя дырками (для проводов от элемента). Провода вывести наружу и подать на него ватт 200, к примеру. Что-то мне подсказывает, что снаружи эта коробка будет являться обогревателем на 200 Вт

[Practikant]

Подсказывает, но не доказывает. Я не отрицаю того, что это так. Я нн проверял. Но ведь и ты не пооверял, чтобы утверждать.
Проведем другой мысленный эксперимент.
Берём большую картонную коробку  обклеенную пенопластом. Замеряем температуру воздуза, зпжигаем свечу и закрываем коробку. Когда огонь свечи сожрёт весь кислород, свеча погаснет, а температура воздуха в коробке повысится. За тем берем ту же коробку и туже свечу и добовляем небольшой двигатель Стирлинга греем его свечёй пока она может гоореть , после этого замеряем температуру возлуха в коробке. Она повысится ровно на столько же. Однако свеча на этот раз проищведет больше энергии. Потому что к тепловой энергии прибавится механическая энергия работы двигателя.
Вот тебе и появление энергии в энергетически замкнутой системе.
ЗСЭ в унитаз. Там его самое масто.

[SpaceGames]

Practikant (18 Июнь 2023 - 13:17) писал:

Проведем другой мысленный эксперимент.
Берём большую картонную коробку  обклеенную пенопластом. Замеряем температуру воздуза, зпжигаем свечу и закрываем коробку. Когда огонь свечи сожрёт весь кислород, свеча погаснет, а температура воздуха в коробке повысится. За тем берем ту же коробку и туже свечу и добовляем небольшой двигатель Стирлинга греем его свечёй пока она может гоореть , после этого замеряем температуру возлуха в коробке.

Думаю, что если двигатель стирлинга будет питать нагрузку, которая будет стоять снаружи коробки, то температура коробки повысится на меньшее значение, чем без двигателя. Ну я конечно не проверял, просто мне так кажется

[dmitrijrad]

А в чем проблема? ну кто хочет, пусть отменяет ЗСЭ, кто не хочет, тот пусть оставит его, по сути то, ничего не меняется, аппарата рабочего нет ни у тех, ни у других ;) Все попытки доказать один одному свою правоту, без приведения экспериментальных данных, чистая болтология, не более того.

[Jaja]

Practicant как продвигаются дела с турбиной? Что то всё у тебя с практики в софистику уходит. Очень интересен твой проект, а не эти рассуждения о состоятельности ЗСЭ. Мне вот интересно твоё мнение какую роль играет угол конуса и его высота в турбине и насосе? Какие их соотношения будут наиболее оптимальны и почему?

[Practikant]

Я сейчас переделываю турбину,  Для этого мне пришлось напечатать несеолько деталей. Ну и сейчас продолжаю их печатать.Турбина с толстыми трубками  подтвердила то, что в турбине основной двидущей силой является центробежная сила. Когда вода свободно течёт по толстым трубкам то там ни какой реактивной тяги нет.
Теперь ставлю тонкие  трубки. Скорость воды в них будет больше, а значит  и ЦБС будет больше. К тому же я уже смоделировал сопло.
На эти тонкие трубки, я собираюсь  надеть сопла.
На счет углов я думаю, что для турбины этот угол должен быть ближе к развернутому. Потому что турбина предназначена для того чтобы преобразовать поступательное движение воды во вращение ТУРБИНЫ. И чем больше плечё турбины, тем легче воде её вращать. А нагрузке такую турбину трудней замедлять.
В насосе наоборот мы приклалываем усилие с наружи. По этом чем уже вал насоса тем легче нам его вращать. Но без расширения шнека, он не будет эффективным.  По этому на насосе угол должен быть как можно меньше, но и не совсем маленьким. Градусов 15 я думаю будет достаточно.
Трение воды об шнек тащит воду вслед за ним. Но когда лопасти находятся под небольшим углом к плоскости вращения. Тогда они толкают воду вдоль шнека, как болт гайку.  Но у водяной гайки нет ключа , который не позволяет ей вращаться.
Функцию такого ключа, выполняет инерция воды.
  Когда вода движется в сторону расширения, то линейная скорость лопастей всё время увеличивается, а вода хоть и вращается из за трения в туже сторону, но скорость её вращения всегда отстаёт от лопастей. По этому у лопастей есть возможность, проталкивать воду вдоль шнека.
  К тому же расширение способствует продвижению воды вперёд за счёт центробежной силы, которая появляется у воды в результате вовлечения её во вращение силой трения об шнек. Именно по этому конусный шнек не может проталкивать воду в узкую сторону.
В узкой стороне лопасти движутся медленней чем в широкой, по этому проталкивание воды в перёд замедляется, а центробежная сила тянет воду в сторону расширения корпуса. В результате возникает противоречие между ЦБС и винтовым толканием. И ЦБС в этом противоречии одерживает победу.
Возможно, что если сделать угол конуса меньше, то ЦБС будет не так сильно тянуть воду обратно и шнек таки успеет протолкнуть воду к выходу, но в любом случае эта ЦБС будет мешать продвижению воды и тем самым снизит эффективность насоса.
Шаубергер говорил, что если вода движется по сужающейся спирали в сторону сужения то она ускоряется.
Это происходит тогда, когда воду толкает в сторону сужения какая-нибудь сила. Это может быть сила гравитации либо сила напора, либо сила инерции. Вода ускоряется потому, что при уменьшении радиуса во время вращения угловая скорость воды возрастает, а значит возрастает скорость её продольного движения. Если увеличить скорость вращения гайки, то возрастет и скорость продольного движения.
Так работают сопла в аппарате Шаубергера.
Теперь я подозреваю, что такую же функцию ускорителя выполняет и тот конусный шнек, который находится по верх турбины.
  Получается так, что во время раскрутки турбины нижняя часть ротора в начале работает в качестве насоса. Которая заставляет воду двигаться по трубкам. По достижении определенной скорости, функцию насоса начинают выполнять ускорители в соплах и с верху турбины. А турбина начинает работать по своему прямому назначению.  
В двигателе Клема никаких ускорителей на было. У него всё было проще. Насос созлавал большое давление, давление придавало большую скорость жидкости в каналах турбины. Которая вращалась только благодаря центробежной силе.
И хотя турбина Клема была очень мощной, но её мощность была в 17 раз меньше чем у турбины Шаубергера.

[Jaja]

Practikant (18 Июнь 2023 - 17:25) писал:

Шаубергер говорил, что если вода движется по сужающейся спирали в сторону сужения то она ускоряется.
Это происходит тогда, когда воду толкает в сторону сужения какая-нибудь сила. Это может быть сила гравитации либо сила напора, либо сила инерции. Вода ускоряется потому, что при уменьшении радиуса во время вращения угловая скорость воды возрастает, а значит возрастает скорость её продольного движения. Если увеличить скорость вращения гайки, то возрастет и скорость продольного движения.
Так работают сопла в аппарате Шаубергера.
Теперь я подозреваю, что такую же функцию ускорителя выполняет и тот конусный шнек, который находится по верх турбины.
  Получается так, что во время раскрутки турбины нижняя часть ротора в начале работает в качестве насоса. Которая заставляет воду двигаться по трубкам. По достижении определенной скорости, функцию насоса начинают выполнять ускорители в соплах и с верху турбины. А турбина начинает работать по своему прямому назначению.  

Формы конусов в самоваре отдаленно напоминают сопло Лаваля, так же это схоже с тем что ты пишешь. Как думаешь, могут ли там использоваться схожие процессы? Да и входная часть имеет именно форму конуса на сужение.

Practikant (18 Июнь 2023 - 17:25) писал:

В двигателе Клема никаких ускорителей на было. У него всё было проще. Насос созлавал большое давление, давление придавало большую скорость жидкости в каналах турбины. Которая вращалась только благодаря центробежной силе.
И хотя турбина Клема была очень мощной, но её мощность была в 17 раз меньше чем у турбины Шаубергера.

Не стоит доверять той картинке с конусом. На фото у Клема ничего подобного не было.

Practikant (18 Июнь 2023 - 17:25) писал:

В насосе наоборот мы приклалываем усилие с наружи. По этом чем уже вал насоса тем легче нам его вращать. Но без расширения шнека, он не будет эффективным.  По этому на насосе угол должен быть как можно меньше, но и не совсем маленьким. Градусов 15 я думаю будет достаточно.
Трение воды об шнек тащит воду вслед за ним. Но когда лопасти находятся под небольшим углом к плоскости вращения. Тогда они толкают воду вдоль шнека, как болт гайку.  Но у водяной гайки нет ключа , который не позволяет ей вращаться.

Это кстати многое объясняет, почему большинство попыток повторить Клема провалились. Задирали угол?

[Practikant]

Jaja (19 Июнь 2023 - 12:49) писал:

Формы конусов в самоваре отдаленно напоминают сопло Лаваля, так же это схоже с тем что ты пишешь. Как думаешь, могут ли там использоваться схожие процессы? Да и входная часть имеет именно форму конуса на сужение.



Не стоит доверять той картинке с конусом. На фото у Клема ничего подобного не было.



Это кстати многое объясняет, почему большинство попыток повторить Клема провалились. Задирали угол?

Есть несколько различных фото двигателя Клема.
Сам Клем говорил, что единственной деталью, в двигателе,  которую ему пришлось делать на заказ был конус со спиральными  каналами . Так же Клем говорил, что в его двигателе есть насос, который создаёт давление 25-30атм. Это давление подаётся на конвертор, который является чем-то вроде турбины, но это не турбина в привычном смысле этого сллва.
   Почему ни  у кого не заработал двигатель Клема?, я думаю не потому, что задирали угол, а небыло понимания того как он работает. Никто не подавал давление насоса на турбину. Все крутили турбину, в надежде, что она сама доя сеья создаст давление и сама себя этим давлением будет крутить.
Раньше был сайт в котором была собрана вся возможная информация про двигатель Клема.  Там были вырезки из газет с его интервью журналистам.
Судя по тому, что не все двигатели, которые делал Клем, были удачными, Клем сам до конца не понимал суть работы. Последний двигатель Клема тоже не заработал.

[Jaja]

Practikant (20 Июнь 2023 - 19:35) писал:

Есть несколько различных фото двигателя Клема.
Сам Клем говорил, что единственной деталью, в двигателе,  которую ему пришлось делать на заказ был конус со спиральными  каналами .

Есть оригинал? И фото конусного конвертера? Обычно я встречаю подобный агрегат: https://realstrannik...ttachment/19455
Своей формой он далёк от конуса.