Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#35961 Mutny

Mutny

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2023 - 14:29

Просмотр сообщенияdmitrijrad (06 Декабрь 2023 - 11:19) писал:

"Эти два направляющих элемента придают спиральное движение пристеночной зоне воды, которая течет, в основном, в спиральном направлении 3, таким образом, создавая спиральное дополнительное движение пристеночной зоны внутри его общего спирального движения". ..и что получается? да направляющая 4 с ребрами 6 закрутит поток, а потом? если следовать траектории 3, то он должен уперется в направляющию 6, и для чего тогда ребра 5?
Я придерживаюсь такой схемы работы:
Прикрепленный файл  9BD62643-CFBE-44C6-A2F9-5E372E8AEEB5.png   282,34К   10 Количество загрузок:
Ребра 5 предназначены для формирования мелких завихрений.

Ранее, я предполагал, что первая направляющая формирует периферийную зону, а вторая, направляет часть потока к центральной оси и придаёт центральной зоне вращательное движение.
Но эта версия немного не совпадает с описанием приведённым в патенте.

Нужны практические исследования. В качестве рабочей рейды можно использовать воздух. Диаметр трубы желательно около 250мм. С трубами небольшого диаметра, я проводил эксперименты.

#35962 dmitrijrad

dmitrijrad

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 375 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2023 - 18:39

Опять же, какое движение жидкости (газа) по трубе считать правильным?:

Прикрепленные файлы



#35963 Mutny

Mutny

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2023 - 19:38

Просмотр сообщенияdmitrijrad (06 Декабрь 2023 - 18:39) писал:

Опять же, какое движение жидкости (газа) по трубе считать правильным?:
На первом изображении труба из более раннего патента. Её недостатком было образование турбулентности позади направляющих лопаток.
Какими способами придать такое движение как на втором изображении, мне неизвестно.
На третьем изображении не совсем понятна схема движения потока.

Только практически можно найти наиболее правильную форму движения потока.

#35964 dmitrijrad

dmitrijrad

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 375 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2023 - 20:53

"Какими способами придать такое движение как на втором изображении, мне неизвестно"...так вроде, такое и надо получить, если следовать книгам ;)

Прикрепленные файлы



#35965 Mutny

Mutny

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2023 - 21:40

Просмотр сообщенияdmitrijrad (06 Декабрь 2023 - 20:53) писал:

"Какими способами придать такое движение как на втором изображении, мне неизвестно"...так вроде, такое и надо получить, если следовать книгам ;)
Возможно, но в книге изображения из двух разных патентов. Также комментарии выполнены автором книги Каллумом Коатсом. Это частично его понимание технологий Шаубергера. Несомненно он имел доступ к оригинальным документам из архивов и его перевод на английский язык выполнен на очень высоком уровне. Для меня больший приоритет имеют первоисточники.
Конечно, все книги Каллума Коатса я тоже прочитал.

#35966 dmitrijrad

dmitrijrad

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 375 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2023 - 22:21

В общем пока ясно, что ничего не ясно :) придется осваивать симулятор.

#35967 Mutny

Mutny

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2023 - 00:42

Просмотр сообщенияdmitrijrad (06 Декабрь 2023 - 22:21) писал:

В общем пока ясно, что ничего не ясно :) придется осваивать симулятор.
Если у вас есть модель, могу пропустить ее через симулятор.

#35968 dmitrijrad

dmitrijrad

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 375 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2023 - 06:02

Просмотр сообщенияMutny (07 Декабрь 2023 - 00:42) писал:


Если у вас есть модель, могу пропустить ее через симулятор.
  Пока нет, но делаю.

#35969 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2023 - 11:54

Просмотр сообщенияmindset (24 Ноябрь 2023 - 14:23) писал:

Дорогой, ЗСЭ - ЭТО ТЕОРИЯ.
ЗСЭ это ПРАКТИКА для ЗАМКНУТЫХ систем, в инерциальных системах отсчета. В механике это проверенно и перепроверено в результате элементарных экспериментов.
Чтобы рассуждать о НЕИНЕРЦИАЛЬНЫХ системах нужно сначала определится с понятием ЭНЕРГИЯ. А с этим, у Практиканта и Практиканотобразных существ возникают постоянные подмены понятий, на уровне элементарной механики!

Просмотр сообщенияmindset (24 Ноябрь 2023 - 14:23) писал:

ТЕОРИЯ о ЗАРОЖДЕНИИ ВСЕЛЕННОЙ от ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВЗРЫВА из НИЧЕГО.
Улавливаешь?
Как раз изучением этого "ничего" занимается квантовая физика. Так же бессмысленно рассуждать о квантовых эффектах с теми кто считает, что возможен элементарный механический вечняк "без затей", хотя бы на уровне простейших физико-химических реакций.

Просмотр сообщенияmindset (24 Ноябрь 2023 - 14:23) писал:

Устройство Шаубергера - безусловно не использовало селитру и воду. Речь о принципе работы - это важнее, чем знать устройство конкретного механизма.
И кто вам сказал, что Суслика нет - только потому, что вы его не видели.
Можно подумать, что лично вы видели действующее устройство ВШ...


Просмотр сообщенияmindset (24 Ноябрь 2023 - 14:23) писал:

… такое количество тепла, которое фактически переносилось, лежит за пределами физических возможностей, что тело ни по каким физическим законам не может переносить больше тепла, чем его тепловая энергия, помноженная на скорость звука. С помощью обычного механизма теплопроводности тепло не могло переноситься в таком масштабе, как это наблюдалось. Надо было искать другое объяснение.
И вместо того, чтобы объяснить перенос тепла теплопроводностью, то есть передачей энергии от одного атома к другому, можно было объяснить его более тривиально — конвекцией, переносом тепла в самой материи. Не происходит ли дело так, что нагретый гелий движется вверх, а холодный опускается вниз, благодаря разности скоростей возникают конвекционные токи, и таким образом происходит перенос тепла. Но для этого надо было предположить, что гелий при своем движении течет без всякого сопротивления. У нас уже был случай, когда электричество двигалось без всякого сопротивления по проводнику. И я решил, что гелий так же движется без всякого сопротивления, что он является не сверхтеплопроводным веществом, а сверхтекучим.
… Если вязкость воды равняется 10⋅10−2 Пуаз, то это в миллиард раз более текучая жидкость, чем вода …
Таки ЭТО снова  пример того, что  механизм действия устройств ВШ должен быть значительно сложнее правил КЛАССИЧЕСКОЙ МЕХАНИКИ, котрыми слабоумный кретин Практикант произвольно манипулирует, в зависимости от своего настроения и реакций оппонентов.

Просмотр сообщенияmindset (24 Ноябрь 2023 - 14:23) писал:

А это слова отца основателя современной термодинамики, который сомневался в выстроенной теории и предупреждал об опасном догматизме:
"Главная обязанность учёного не в том, чтобы пытаться доказать непогрешимость своих мнений, - а в том, чтобы всегда быть готовым отказаться от всякого воззрения, представляющегося недоказанным, от всякого опыта, оказывающегося ошибочным"
Вот именно  об этом я и пытаюсь вам донести мысль. Молекулярно Кинетическая Теория не рассматривает вращательного движения молекул, - а оно есть! И гироскопические силы должны действовать на вращающиеся молекулы воды... хаотичное вращательное движение становится упорядоченным...упорядоченное движение может быть превращено в полезную механическую работу!!!
Подробнее здесь http://matri-x.ru/fo...ский-двигатель/
И никакой компьютерный симулятор тут не поможет! потому, что  в него, на программном уровне, не заложено вращательное движение молекул.

#35970 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2023 - 14:41

Вращение молекул даже если оно есть использовать не получится.
Молекулы друг друга не касаются. Они находятся на огромных расстояниях друг от друга по сравнению с их размерами.
   Молекуоы не соударяются как тела. Молекулы соударяются своими полями.
Но даже нсли каким1то волшебным образом получится использовать энергию вращения . Она не вечна.
Супостат наверное об этом не подумал.)

#35971 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2023 - 17:50

Еще раз для клинических идиотов нужно повторить, что применяющееся на сегодняшний день Молекуля́рно-кинети́ческая тео́рия -МКТ рассматривает молекулы, как бильярдные шары, взаимодействующие друг с другом путем абсолютно упругих столкновений! И это работает... и этим пользуются при практических расчетах для реально действующих тепловых машин.
Однако есть и более углубленный вариант https://khd2.narod.ru/theory/emt.htm  Для тех кто понимает что тепловое излучение это электромагнитная волна в области Инфракрасного диапазона. Но одно не отвергает другого. Так же как СТО Эйнштейна не отвергает законы механики Ньютона применяемые на скоростях гораздо меньших скорости света.
Если же лезть в глубину причин теплового движения, то первопричиной температуры выше Абсолютного Нуля, НА ЗЕМЛЕ, является тепловое излучение Солнца.
И если кокой-либо кретин собирается строить вечный двигатель работающий много тысяч лет, вплоть до того как Солнце погаснет и еще столько же после конца света, - то он и есть КРЕТИН.

#35972 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2023 - 16:33

Супостат, то что ты не можешь аргументированно излогать свою точку зрения, это еще пол беды.
Твоя беда в том, что твои эмоции преобладают над небольшим количеством ума и знаний.  А если ты считаешь, что единствонным источником энергии на земле является солнце, то кретин скорей всего ты.
Земля твёрдая только на толщину 40км. это  0,66% от радиуса земли. Все остальное расплавленная магма.  Нигде солнце не нагревает  поверхность земли до температуры плавления. Но придурковатому тупосрату кажется, что солнце греет землю из нутри.
   А чтобы понять как простой мезанизм может производить энергию из ничего, нужно иметь мозги.
А у губоската  вместо них, молекулы воздуха кружаться :biggrin2:  
У меня вопрос ко всем вопрос касается непосредственно принципа появления дополнительной энергии в аппаратах Шаубергера. В учебнике физики есть конкретный ответ, но я покажу его позже. На этот вопрос не могут ответить 99,9% людей. Это задачка на сообразительность и на знание физики.
Считать там ничего не нужно. Нужно лишь внимательно прочесть условия задачи.
Для лучшего понимания условий задачи, я приведу рисунок.
По условиям задачи нам дано  дано два тела из абсолютно твердого материалла. Первое тело имет массу и скорость, относительно второго тела, которое находится в состоянии покоя. При этом второе тело имеет форму дуги.
По отношению к шару дуга расположена так, что шар не ударяется в дугу, а заходит в неё строго по её касательной.
Дуга имеет свободу движения но у неё есть масса, а значит и инерция.
По этому дуга однозначно изменит направление движения шарика.
Силами трения и аэродинамического  сопротивления и гравитацией пока принебрежём.
А теперь внимание вопрос:  Изменится ли скорость шарика при выходе его из дуги ?
Прикрепленный файл  20230131_195036.jpg   69,27К   10 Количество загрузок:

#35973 otrok

otrok

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2023 - 18:26

должна уменьшится.так как потеряна часть энергии на передачу импульса дуге и сдвиг её в пространстве.

#35974 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2023 - 18:30

Просмотр сообщенияotrok (14 Декабрь 2023 - 18:26) писал:

должна уменьшится.так как потеряна часть энергии на передачу импульса дуге и сдвиг её в пространстве.
Ответ принят. Ваш аргумент - закон сохранения импульса.  Подождём других ответов, прежде чем я покажу правильный ответ.

#35975 otrok

otrok

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2023 - 18:51

По идее он ещё и вращение получить должен против часовой стрелки при изменения траектории движения из-за разных скоростей движения верхне и нижней части шара в момент касания дуги. ( даже принебрегая трением)

#35976 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2023 - 20:05

Вращение шарика не учитываем, учитываем только его скорость. Это легко, если представить, что шарик уже вращался со скоростью соответствующей его скорости. Например шарик катился по прямой а потом наехал на дугу.
  Ладно не буду томить, все равно больше никто на этот вопрос ответить не сможет.
Правильный ответ:  Скорость не изменится потому, что при изменении направления модуль скорости тела не изменяется v - const.
Скорость и масса тела не изменилась, но как вы верно заметили второе тело было смещено, а значит была выполнена работа. У второго тела появился свой импульс, но импульс первого остплся прежним.
Это простой пример, нарушения закона сохранения импульса.  И доказательство того, что центробежная сила способна выполнять работу, без затрат энергии на её выполнение.
Именно этот принцип является основой всех устройств шаубергера.
При использовании жидкости эта беззатратная работа может выполняться по отношению к самой воде и являться причиной её ускорения. Нужно лишь создать правильные условия.
Прикрепленный файл  Screenshot_2022-06-04-12-41-35-1.png   97,37К   8 Количество загрузок:

#35977 dmitrijrad

dmitrijrad

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 375 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2023 - 21:42

Что то я опять не понимаю, на картинке описано равномерное движение, и ясен пень, что скорость не меняется, только тут не сказано, что его что-то должно поддерживать. Ну и в чем фурор??? На поддержание равномерного движения нужна энергия.

#35978 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2023 - 22:56

На поддержание равномерного движения энергия НЕ требуется. От куда энергия на поддержание движения планет?
Чтобы понять в чем фуррор, смотри мою задачку. Тело движется равномерно и прямолинейно. После наезда на дугу тело стало двигаться равномерно но уже по кругу. У тела появилась центростремительная сила в виде дуги, а так же центроьежная сила, которая появилась одновременно с центрлстремительной.
Так как центростремительная сила всегда направлена под прямым углом к вектору инерции тела, она не может влиять на скорость тела вдоль окружности. Поэтому и скорость шарика после выхода из дуги останется прежней.
Однако, дуга тоже сместилась под действием центробежной силы шарика. И это смещение   означает что у дуги появилась энергия в дополнение к сохраненной энергии шарика. Вот вам и фуррор.
Ниже я снова кинул рисунок моей  задачи. И два учебных пособия в помощь к ее решению. Прикрепленный файл  20230131_195036.jpg   69,27К   3 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  Screenshot_2022-06-04-12-41-35-1.png   97,37К   4 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Screenshot_2021-12-10-11-41-22-1.png   39,46К   4 Количество загрузок:
Эти простые правила физики, при правильном использовании позволяют получать энергию при помощи центробежной силы. Тело двигаясь равномерно по окружности обладает центробежной силой. Но при этом на поддержание равномерного движения энергия не требуется, а значит и для поддержания центробежной силы энергия тоже не нужна.

#35979 otrok

otrok

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2023 - 05:28

это как-то на практике проверено?
если радиус дуги будет стремится от большего радиуса  к радиусу шарика ( иль даже на мизер меньше ), то и скорость шарика на выходе будет стремится к нулю.

#35980 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2023 - 05:33

Просмотр сообщенияdmitrijrad (14 Декабрь 2023 - 21:42) писал:

Что то я опять не понимаю, на картинке описано равномерное движение, и ясен пень, что скорость не меняется, только тут не сказано, что его что-то должно поддерживать. Ну и в чем фурор??? На поддержание равномерного движения нужна энергия.
Практикант снова манипулирует векторной МЕТОДОЛОГИЕЙ решения физических задач, без понимания принципов относительности движения и соотношения МАСС.
Эту задачу ЕМУ нужно делать НА ПРАКТИКЕ, с использованием простейших измерительных приборов, чтобы понять свои ЛОГИЧЕСКИЕ ошибки.
Попытки объяснения не работают...
https://online.mephi...cture/8/p3.html

П.С.
С трудом сдерживаясь, постарался обойтись без оскорблений...




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025