Сообщений в теме: 36206

[karamergen]

А по поводу талии в "самоваре"... Я например не знаю что ЭТО такое, но очень смахивает на конструкцию ВШ и талии нет...




может ещё что есть наподобии?

[polygon55]

Ingo (05 Июль 2010 - 08:53) писал:

СПАСИБО!

Скажите люди, а как по немецки называется "самовар" ВШ? Ну т.е. имеется же у него название, которое ему дал ВШ?

Heimkraftwerk. Но это не Шаубергеровское название. Он называл все эти штучки с трубами - Sogwendel или Sogturbine

Ingo (05 Июль 2010 - 20:18) писал:

О, как! Не, чё серьёзно?!! Хм, тогда непонятно, как в репульсине ведёт себя рабочая среда :-(  По любому супер! Спасибо за инфу!

А по поводу талии в "самоваре"... Я например не знаю что ЭТО такое, но очень смахивает на конструкцию ВШ и талии нет...

Это тоже самовар. В исполнении Ватцля.

А вот талии-то в музейном самоваре и нету. Есть ось и спаяные вместе полуконуса вокруг этой оси. Кто выкладывал фото сверху, где все это хорошо видно? Т.е имеется сужение и закрутка потока. И все.

[karamergen]

polygon55 (05 Июль 2010 - 21:36) писал:

Heimkraftwerk. Но это не Шаубергеровское название. Он называл все эти штучки с трубами - Sogwendel или Sogturbine

Это тоже самовар. В исполнении Ватцля.

сомнения одолевают, Ватцль технарь ещё тот   врядли он чтото подобное мог сам сделать. Судя по тому, что он имеет и показывает на видео в ютубе или ещё гдето, качество исполнения и обработки изделий у него "топорное", а "топорное" летать неможет. Чую что Ватцль, это ветка в никуда. Ни одной фоты совместной с ВШ ниразу непоказал, говорит что тысячами проводил тесты репульсинов, а сам неможет собрать мало мальски похожую копию на него. Вообщем мутный тип.

[evgars]

polygon55 (05 Июль 2010 - 21:36) писал:

А вот талии-то в музейном самоваре и нету. Есть ось и спаяные вместе полуконуса вокруг этой оси. Кто выкладывал фото сверху, где все это хорошо видно? Т.е имеется сужение и закрутка потока. И все.

Хм... А разве здесь нет "талии"?

[Borislav]

evgars (06 Июль 2010 - 06:04) писал:

Хм... А разве здесь нет "талии"?

Талия как у балерины!

[evgars]

Всё точно по Райкину - "...привяжи к ноге балерины динамо -  вот она уже ток вырабатывает..."
Кстати действительно турбина чётко напоминает фигуру балерины (но самое интересное что и принцип тоже ! )

[polygon55]

Я исхожу из фото, где четко видно, что верхняя часть турбины (до талии) имеет такой вид (очень грубо и приблизительно, но смысл понятен).

 conus.jpg   7,79К   22 Количество загрузок:

[ivan_igla]

Для Инго. Помните (брансбойт на машине).Теперь установим брансбойт на диск с бортиком(типа цирковой арены,которая крутится)в бортике наветим сквозные радиальные отверстия.Воду в брансбойт подаём по полой оси диска-арены.Откпываем воду и из брансбойта лупим по оверстиям в бортике.Видим следующее:дсик-арена начинает всё быстрей и быстрей раскручиваться(ВСЁ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ).За бортиком брызги-отскок крутятся в ТОМ-ЖЕ НАПРАВЛЕНИИ.Можно ставить ещё один бортик с зубьями по которым будет работать отскок.Брансбойтов желательно побольше-8-16-24.ОЧЕНЬ ВАЖНО-ВСЁ КРУТИТСЯ В ОДНУ СТОРОНУ!!!Да ещё.Часть брыз будет крутиться вместе с брансбойтами(на этой стороне)и воздух над диском ареной тоже начнёт крутиться В ТУ СТОРОНУ.

[Ingo]

ivan_igla (06 Июль 2010 - 11:39) писал:

Для Инго. Помните (брансбойт на машине).
...
ОЧЕНЬ ВАЖНО-ВСЁ КРУТИТСЯ В ОДНУ СТОРОНУ!!!

Та я уже дома попробовал ;-) Тупо крышку взял от кастрюли (ровненькую и без бортика) :-))))))))))))))) На бинт её подвесил и крутанул, при этом поливая на крышку тонкой струйкой воды... Корче всё водой залил - такие были разбросы воды! :-))) Да, прикольно, что в одну сторону. Вот лишний раз подтверждение, что с пространственным мышлением у меня туго...
В связи с этим опытом, если придерживаться электро-магнитной теории основанной на резкой смене направления движения рабочей среды, диски репульсина ОБЯЗАНЫ вращаться ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ (если смотреть сверху в плане). Тогда происходит, как раз на лопатках в том числе, резкая смена направления движения рабочей среды.
Только вот возникает вопрос: А воздух на поверхности вращающихся дисков так же будет себя вести, как и вода?
И еще, сами волнообразные диски в репульсине на всём своём протяжении ПОСТОЯННО меняют направление движения рабочей среды на ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ! Т.е. если действительно образуются электро-магнитные импульсы при этом, то эти диски представляют собой нечто дико намагниченное в процессе работы. При этом еще возникает импульс В ДРУГОЙ ПЛОСКОСТИ (относительно плоскости дисков) - на лопатках. Т.е. если грубо, то в плоскости волнообразных дисков импульсы вертикально направлены, а вот в лопатках горизонтально направлены... Хотя нет, они скорее под углом друг к другу расположены - так будет точнее. И прикол в том, что и диски и пластина с лопатками связаны жёстко... Т.е. тут нет такого, как в "самоваре" - ротор отделён от статора диэлектриком. Диски медные, пластина с лопатками, скорее всего как минимум люминь или дюраль. Хотя конечно могут стоять диэлектрические прокладки между дисками и пластиной с лопатками... Но это не меняет того, что вращается-то всё вместе, в отличии от "самовара", где ротор вращается, а статор находится на месте.
Но всё это можно развивать далее лишь в том случае, если действительно подтвердится наличие электро-магнитного импульса при смене направления движения рабочей среды.

Сообщение отредактировал Ingo: 06 Июль 2010 - 13:31

[ivan_igla]

Части электро-магнетизма...это к Арсентьеву.В этих вопрсах я ПО ПОЯС ДЕРЕВЯННЫЙ.Не понимаю почему крутится электро-мотор.

[Siegfried]

Возможно кому нибудь  поможет, немного информации о полете шмеля, ведь он тоже летает на "халяву" за счет вакуума (вихрей). http://www.diary.ru/.../p106286357.htm  В природе практически везде используются одни и те же принципы.

[Borislav]

ivan_igla (06 Июль 2010 - 11:39) писал:

ОЧЕНЬ ВАЖНО-ВСЁ КРУТИТСЯ В ОДНУ СТОРОНУ!!!Да ещё.Часть брыз будет крутиться вместе с брансбойтами(на этой стороне)и воздух над диском ареной тоже начнёт крутиться В ТУ СТОРОНУ.

Если воздух над диском будет вращаться в ТУ же СТОРОНУ, то представьте себе, что он будет вести себя так же как и вода на картинке с деревянной трубой, только вместо угля в центре будет установлена талия самовара, а вместо воды будет воздух, который по периметру образует 12 мини вихрей. Обратите внимание, что у стен трубы и по центру электростатические заряды будут разными! Вопрос ? -  При таком вращении воздуха, как на картинке, мини вихри будут влиять на процесс вращения талии самовара?
Р.S. Эта картинка напоминает разрез торнадо у Евгения ( круги помятой травы на полях) и еще трубку Ранке, где температура воздуха у стен трубы отличается от температуры воздуха в центре.

Прикрепленные файлы

•  Stroemungsdynamik%20im%20Doppeldrallrohr1.jpg   63,66К   42 Количество загрузок:

[ivan_igla]

Borislav (06 Июль 2010 - 13:46) писал:

Если воздух над диском будет вращаться в ТУ же СТОРОНУ, то представьте себе, что он будет вести себя так же как и вода на картинке с деревянной трубой, только вместо угля в центре будет установлена талия самовара, а вместо воды будет воздух, который по периметру образует 12 мини вихрей. Обратите внимание, что у стен трубы и по центру электростатические заряды будут разными! Вопрос ? -  При таком вращении воздуха, как на картинке, мини вихри будут влиять на процесс вращения талии самовара?
Р.S. Эта картинка напоминает разрез торнадо у Евгения ( круги помятой травы на полях) и еще трубку Ранке, где температура воздуха у стен трубы отличается от температуры воздуха в центре.

Этого не проверял.Думаю что в этом "вальсе" и сцена и танцоры(или конькобежци ЮРИЯ ОГАНЕСЯНА)будут кутится в ТУ СТОРОНУ.По этому рисунку ничего сказать не могу.Нарисуйте пожалуйста свой-обсудим.    
Для Инго.Пройдёмте на арену.Ставим вместе дугой номер.Теперь второй бортик устанавливаем так чтобы он мог независимо крутиться от первого,но с тем условием что он(второй бортик)вращаясь подкручивает электро мотор насоса.Примерно как в ф-турбине.Что происходит?...Правильно!Электромотор не снижая производительности резко сокращает потребление электроэнергии.Процесс работы самовара начинает расти.Всё...-самовар поспел.Раскланиваемся и уходим со сцены.Отзывы оставлять у администратора

[Ingo]

ivan_igla (06 Июль 2010 - 15:10) писал:

Пройдёмте на арену.Ставим вместе дугой номер.Теперь второй бортик устанавливаем так чтобы он мог независимо крутиться от первого,но с тем условием что он(второй бортик)вращаясь подкручивает электро мотор насоса.Примерно как в ф-турбине.Что происходит?...Правильно!Электромотор не снижая производительности резко сокращает потребление электроэнергии.Процесс работы самовара начинает расти.Всё...-самовар поспел.Раскланиваемся и уходим со сцены.Отзывы оставлять у администратора

Повторюсь, у меня как-то шибко слабо с пространственным мышлением :-( А можно хоть схему попросить набросать?

[Borislav]

ivan_igla (06 Июль 2010 - 15:10) писал:

Этого не проверял.Думаю что в этом "вальсе" и сцена и танцоры(или конькобежци ЮРИЯ ОГАНЕСЯНА)будут кутится в ТУ СТОРОНУ.По этому рисунку ничего сказать не могу.Нарисуйте пожалуйста свой-обсудим.    

Извините, но технику рисования еще не освоил, поэтому воспользуюсь упрощенным рисунком Полигона, только замените на его рисунке воду на воздух и измените направление вращения геликоидов, ну а талию в центре можете сами подрисовать. Мне кажется, что рисунок Шаубергера с деревянной трубой более полно отражает картину воздушных мини вихрей, танцующих вальс с талией самовара.

Прикрепленные файлы

•  РІСЂР°С‰РµРЅРёРµ_ротора1.jpg   47,35К   57 Количество загрузок:

[papawa]

Просматривая фотографии самовара,вздумалосьмне посмотреть на зубчики дифлектора.Развернул фото,потом увеличил:  pks17.jpg   31,36К   85 Количество загрузок:
Может мне кажется,но пологая сторона (для отскока)каждого зубчика направлена в противоположную сторону,относительно зубчиков,изображенных на чертеже АТМ:
 c3ce03b7e99w.JPG   8,49К   88 Количество загрузок:.
И выходит,что ротор самовара вращался против направления сопел?!Тогда все встает на свои места(в моем изрядно распухшем жбане).И направление завивки геликоидов не вызывает подозрений.
Светлые головы,помогите разобраться старому маразматику!
с уважением    Papawa.

[avtoel]

papawa (06 Июль 2010 - 19:25) писал:

Просматривая фотографии самовара,вздумалосьмне посмотреть на зубчики дифлектора.Развернул фото,потом увеличил: pks17.jpg
Может мне кажется,но пологая сторона (для отскока)каждого зубчика направлена в противоположную сторону,относительно зубчиков,изображенных на чертеже АТМ:
c3ce03b7e99w.JPG.
И выходит,что ротор самовара вращался против направления сопел?!Тогда все встает на свои места(в моем изрядно распухшем жбане).И направление завивки геликоидов не вызывает подозрений.
Светлые головы,помогите разобраться старому маразматику!
с уважением    Papawa.

Я увеличил и наложил доступные мне рисунки. На музейном экспонате наклон форма зубцов слева и справа  от центра вроде,как имеет наклон в разные стороны и сказать куда именно они наклонены не возможно. Но наложенное,(я перевернул изображение и получилось вид снизу),  pks17%205перевер.JPG   21,39К   43 Количество загрузок: схематическое изображение зубцов АТМ показало, что при вылете струи по касательной, такой наклон не сможет отражать, предыдущий зубец затеняет следующий. А вот если они имеют другой наклон, то вроде получается.    зубцы обечайки.JPG   26,79К   63 Количество загрузок:
Обечайка, скорей всего может быть установлена любой стороной. Как она установлена на всеобщее обозрение, по моему не важно. если ее нет, а вместо нее вогнутый обруч, как на ч/б фото, то среда вокруг ротора тормозится меньше будет. Если при этом ей есть за что тянуть ротор, будет как в электростанции, вихрь-воронка и ротор в центре.  1180973862-3.jpg   28,71К   68 Количество загрузок:  1180973862-2.jpg   103,58К   72 Количество загрузок: причем максимальная скорость потока на периферии, там же по закону рычага легче тянуть за край ротора. Вода потерявшая скорость проваливается вниз.

evgars (04 Июль 2010 - 05:07) писал:

32 градуса...  Наверное это действительно важно.  Но позволю вставить то, что мне кажется ещё более важным, глобальнее что ли...
Всё-таки предлагаю ещё раз внимательнее посмотреть на эту картинку:





Опять мультик с "нулевой точкой".  Сходящаяся-расходящаяся закрученная воронка.  По- моему эта пресловутая зеленая точка и есть суть ВСЕХ конструкций Виктора Шаубергера.  В этом аспекте и предлагаю взглянуть на турбину "самовара":
  





Как видите - трубчатая турбина «самовара» довольно легко вписывается в подобную схему.
И сразу становится понятен ряд ключевых моментов.
Давайте попробуем по этапам ( по картинке сверху вниз).
1. Вода (рабочее тело) поступает в воронку сверху и начинает закручиваться (наращивать угловую скорость).
Продвигаясь к «зеленой точке», это повышение угловой скорости воды "толкает" всю турбину как единое целое (примерно так как у ивана_иглы – присмотритесь ещё раз к его «лихой турбинке»!
2. Центр турбины (зеленая точка) – это « реактор».  Именно здесь происходит ускорение потока воды (по сути - упорядочивание броуновского движения) за счет "потери" при вращении  2-х их 3-х возможных степеней свободы для закрученной в воронке воды. То есть эта вода локально приобретает повышенную подвижность вдоль вертикальной оси!
3. Нижняя часть турбины – «маховик» и «засасыватель» для потока воды в турбину в целом. Здесь же вода «сжимается».
4. На выходе из форсунки «сжатая» вода «взрывается» и образует кольцевой поток(на тех же принципах, что и газированная вода при открытии бутылки).
Ещё раз вернёмся к картинке с зеленой точкой.
Суть всего происходящего  проста и такова:  кинетическая энергия расходящейся воронки  (белые линии внизу) гораздо выше энергии входной воронки (синие линии вверху) после структуризации кинетической энергии  в зеленой точке (Zero Point, «нулевая точка», точка «энергии вакуума»).
Из этого можно сделать простое заключение – турбина самовара(да и многих устройств ВЩ) всего-навсего лишь посредник для потоков рабочего тела,  и по сути – «физический» формирователь траекторий вокруг этой самой «зеленой точки».
Вывод – турбина "самовара" действительно вращается соплами вперёд!
Выходной поток из сопел крутится в ту же сторону, что и турбина, но гораздо быстрее!

1. в сужающейся части такие скорости и ускорения. Начальная скорость, умноженная на ускорение свободного падения, плюс или умножить на 6 оборотов заданных (возбужденных) дефлектором, плюс ускорение ротора за счет уменьшения радиуса к талии (планетарное движение), оно же не дает воде сменить направление вращения на этом участке.
2. талия, она же место соединения труб. возможны 3 варианта.  варианты в соединении труб.GIF   4,75К   62 Количество загрузок: . Первый простое соединение и переход к геликоиду, малое влияние на вытекающий поток и движение а) вдоль завивки геликоида или б)поперек завивки, "перепрыгивая через пороги". в обоих случаях вода из верхней части станет выходить "колоколом", (как из медной воронки на трех ногах) и значит скользить вдоль стенки геликоида, на начальном участке.
Второе соединение с заужением (скрытое сопло) несколько затормозит выход выход из верхней части и если в нижней расширяющейся части есть пульсации разрежения или даже кратковременно возникнет давление, вода будет накапливаться а затем высасываться. Движение ниже этого места как и в первом случае, но такое соединение имеет смысл если в геликоиде возникают электрические разряды.
Третий случай если эти разряды значительны и могут "выплевывать" воду назад.  
  продолжу позже.

[avodon]

Работы по генератору Шерью.

Прикрепленные файлы

•  07.07-01.jpg   41,78К   97 Количество загрузок:
•  07.07-02.jpg   31,39К   94 Количество загрузок:

[ВВС-Рязань]

Давно склоняюсь, к мысли, что в сужающейся части самовара трубки меняют направление их закручивания. По аналогии русловых течений.
Подтверждений своей правоты не имею.

И еще одна схема течения.

Прикрепленные файлы

•  Схема течений русла 1.doc   970К   45 Количество загрузок:
•  Схема течения русла 2.doc   396К   30 Количество загрузок:
•  Схема течения русла 3.doc   883К   31 Количество загрузок:

[papawa]

Добрый день! Олег! Я думаю,что мы пытаемся подогнать некоторые физ. законы под себя(свои рассуждения).Со многими аспектами твоих рассуждений я согласен,но......
Чтобы вода(или водо-воздушная смесь)засасывалась в трубы,надопридать верное вращение геликоидам.Обыкновенный вентилятор работает тоже, всасывая воздух позади себя и гонит вперед.Если изменить вращение его на противоположное,то и эффект будет противоположным.А как быть с рисункамиВ.Ш.?
 e12.jpg   73,6К   45 Количество загрузок:      forellen.jpg   195,83К   60 Количество загрузок:  e11.jpg   73,33К   77 Количество загрузок:
Этого физ.закона В.Ш. не отрицает,даже наоборот,основывается на них.
Вот выдержка из описания В.Ш. самовара(именно самовара,о направлении вращения АТМ-он пишет в этой же главе, но чуть ниже)
==============================
3. Следующий выигрыш в силе получается благодаря исчезновению сил трения в закрученных трубах. Если вода закручивается в трубах со специальным поперечным сечением, то она движется, не касаясь стенок, и формирует струю, похожую на закручивающийся внутрь водный столбик. Эксперименты осуществлялись под руководством Виктора Шаубергера в Штутгардском технологическом университете’. 4. Благодаря стремительному вращению ротора активизируются центробежные силы. Ускоренная вода в закрученных трубах сталкивается с внешней стенкой машины. Концы закрученных труб изогнуты в обратном направлении вращения. Спираль создана по тому же образцу, что и в машине изобилия. Она воспроизводит энергию, по значению равную энергиям торнадо. Следует упомянуть, что процессы охлаждения происходят благодаря процессам уплотнения в закрученных трубах и «холодный глаз» водного торнадо всасывает воду так же, как природный торнадо все на своем пути — дома, машины, железнодорожные составы.
---------------------
--------------------
С уважением   Papawa
P.S.Как говорится:-Истина рождается в спорах!

avodon (07 Июль 2010 - 10:21) писал:

Работы по генератору Шерью.

Вот я "прилепил" к вашему изображению аппарата Шерью,стрелки отскока струи и направление вращения ротора.
 07.07-02.jpg   58,08К   59 Количество загрузок:  07.07-01.jpg   71,48К   45 Количество загрузок:
Все больше убеждаюсь,что "самовар" В.Ш. и "чайник" Шерью работали по принципу Сегнерова колеса.А вот АТМ-по другому принципу.
С уважением  Papawa.
P.S.Еще раз подчеркиваю,что это мое субьективное мнение.