Сообщений в теме: 36206

[ivan_igla]

Для АВТОЭЛ.Твой пост 3954 просто класс!Просто изгаляются скрывая суть,даже делют это небрежно-без всякого уважения к посетителям.

[Borislav]

Припаяв терки Фриц, пытается убедить всех, что самовар вращается против часовой стрелки, что делает самовар не работающим. Терки,  установленные на пути следования воды через обводной патрубок,  будут создавать зону повышенного давления и изменят всю динамику потока, где  каждая труба должна работать как сифон. А с терками обеспечить герметичность в подающей обводной трубе  проблематично. С притертыми фланцами без терок можно обеспечить определенную герметичность, но если в зоне сопряжения фланцев и будет небольшой подсос воздуха, этот воздух будет положительным образом влиять на ускорение потока в трубах, так как определенное количество воздуха в потоке необходимо. Если вращение ротора самовара будет  по часовой стрелке, соплами вперед, то медные тонкостенные геликоидные трубки будут двигаться как бы вместе с основным потоком , пытаясь догнать поток и поэтому будут испытывать на определенном участке  в основном силы растяжения, а при выравнивании скорости потока и скорости движения геликоидных труб ,  вообще не будут испытывать дополнительного напряжения.  Если вращение ротора будет против часовой стрелки, то учитывая скорость и плотность потока , который сравнивали очевидцы со стальным стержнем и пулей, деформация труб будет иметь место. Фриц говорил, что у него трубы разрушались, вероятно  гнулись  в районе сопла, поэтому это место пришлось  усилить дополнительными хомутами, на которые  обратил  наше внимание Аvtoel . Узким местом самовара, где будет зона повышенного напряжения , думаю будут турбинки ( лопасти) у выхода потока из сопел. Не случайно в музее  турбинки деформированные, вероятно деформация возникает при изменении направления потока. Но изменение направления потока без изменения его скорости необходимо для того , чтобы турбинка вместе с этим потоком  и ротором двигались в одном направлении В АТМ то же изменяется направление потока, но уже после отскакивания потока от обечайки и роль паруса там выполняет козырек, установленный у сопла.В данном случае лопасти турбинок в самоваре будут выполнять роль паруса корабля, в который дует попутный ветер, а кораблем будет геликоидные трубы. Я могу ошибаться, но как говорит Полигон: "Сильно не бейте".С уважением.

[ivan_igla]

Разделяю Вашу идею.В основном согласен.Собираю модель по описаному принципу.С уважением.

[Borislav]

vlad1608 (16 Июль 2010 - 00:30) писал:

Выложено по просьбе Ивана-Иглы.

Спасибо за статью! Попытался нарисовать в разрезе движение воздуха  в мембране климатора и репульсина, используя  «Коготь»-сопло Ивана-Иглы .У меня получилось много сужающихся когтей, которые при стыковке похожи на  змею и на кнут.

[ivan_igla]

Borislav (18 Июль 2010 - 00:17) писал:

Спасибо за статью! Попытался нарисовать в разрезе движение воздуха  в мембране климатора и репульсина, используя  «Коготь»-сопло Ивана-Иглы .У меня получилось много сужающихся когтей, которые при стыковке похожи на  змею и на кнут.

Автор статьи,которую использовал для пояснения:ДМИТРИЙ КХД2.Он же дал весма высокую оценку идеи сопло"КОГОТЬ".АРСЕНТЬЕВ как всегда развил идею и подтвердил выводы ДМИТРИЯ.Значит имеем полное право дать название-"КОГОТЬ"По сути набор таких "когтей",на мой взгляд,может сложиться в "ЦАРАПАЮЩУЮ ТУРБИНКУ"(сплами вперёд).Не знаю когда,но обязательно сделаю.

[karamergen]

Borislav (17 Июль 2010 - 23:31) писал:

Припаяв терки Фриц, пытается убедить всех, что самовар вращается против часовой стрелки, что делает самовар не работающим.

вот набросал коряво, думаю что тёрки увеличивают входящую порцию воды (как у ушастого запора воздухозаборник), чем выше они тем больше, соответственно С притертыми фланцами как на чёрно белой фоте самовара, поступление рабочей жидкости самое минимальное.


cоответственно вращение самовара против часовой

[ivan_igla]

Для КАРАМЕРГЕН.Есть ли информация о стартовом двигателе самовара и где он мог быть установлен.С уважением. Хочу добавить.Притёртые фланци с косыми отверстиями-это тоже тёрки.Такие фланци-тёрки могут дать ошеломляющие эффкты.Цитата ЭКСПЕРТА в ответ на моё писмо:-встречно вращающиеся тёрки могут дать совершенно нежиданные(или ожидаемые эффекты)там постоянно происходит измеение рабочего сечения,появятся скачки скорости и скачки давления-возможно вплоть до появления-РЕЗОНАНСА.Другой исследователь назвал такую конструкцию-РЕРУЛЬСИН.Мои скромные опыты позволяют делать очень "нескрмные выводы".Опыты продолжаю.

[avtoel]

karamergen (18 Июль 2010 - 13:05) писал:

вот набросал коряво, думаю что тёрки увеличивают входящую порцию воды (как у ушастого запора воздухозаборник), чем выше они тем больше, соответственно С притертыми фланцами как на чёрно белой фоте самовара, поступление рабочей жидкости самое минимальное.


cоответственно вращение самовара против часовой

Именно так. Как воздухозаборник. Для набегающего потока самое то. Но у нас не набегающий поток, у нас в глубинах ротора родится вакуум и все что выше ротора всасывается независимо от формы. Если анализировать наклонную плоскость (в данном случае согнутую дугой) в потоке, да еще движущуюся, да еще сменяющая одна другую и учесть, что движущая сила не перед ней аза ней. То при вращении против часовой стрелки получается почти непрерывный поток воды, где вода заходит последовательно из семи отверстий по очереди.  терки против часовой.gif   26,4К   44 Количество загрузок:
Если закрутить в обратную сторону то из за всасывания похоже ни какого влияния не оказывает.  терки по часовой.gif   26,54К   51 Количество загрузок:
интерес представляет положение когда часть отверстия дефлектора перекрыта "теркой"  терки и отверстия в конусе против часовой.GIF   4,38К   55 Количество загрузок:  терки и отверстия в конусе по часовой.GIF   4,41К   46 Количество загрузок:
если бы поток воды лился с верху под давлением, его бы могло откинуть, но так как сосет снизу, все что куда либо перенаправляется, всасывается все равно в ротор. значительно сильнее влияет отсутствие герметичности в этом месте. и обеспечить его можно если установить сальник по наружному диаметру ротора, но для этого надо сделать идеальное кольцо по верху ротора и посадочное место в корпусе.

[ivan_igla]

АВТОЭЛЬ!!! А Вы откуда это знаете.Писмо ЭКСПЕРТА никому не показывал.ЗдОрово,ОЛЕГ! С уважением.Когда рядом с нами живут и работают(даже на одном форуме учавствуют) такие ИССЛЕДОВАТЕЛИ как ОГАНЕСЯН,САБОДАЖ,АРСЕНТЬЕВ,всех и не перечислить-сами можем предложить СВОЁ.Убеждён будет покруче австрийского.

[avtoel]

ivan_igla (18 Июль 2010 - 14:51) писал:

АВТОЭЛЬ!!! А Вы откуда это знаете.Писмо ЭКСПЕРТА никому не показывал.ЗдОрово,ОЛЕГ! С уважением.

Терки тоже создают перепады давления, но помоему продольные. Плоский фланец и отверстие в дефлекторе, шире снаружи чем внутри, формируют вихрь, из угла в угол по внешней стороне. Описал у Дмитрия КНД2 и мультик выкладывал.  отверстия ротора т.gif   30,16К   35 Количество загрузок:

[ivan_igla]

avtoel (18 Июль 2010 - 15:07) писал:

Терки тоже создают перепады давления, но помоему продольные. Плоский фланец и отверстие в дефлекторе, шире снаружи чем внутри, формируют вихрь, из угла в угол по внешней стороне. Описал у Дмитрия и мультик выкладывал.

ОЛЕГ!!!С УДОВОЛЬСТВИЕМ И МОИМ ГЛУБОЧАЙШИМ ПОЧТЕНИЕМ-СНИМАЮ ШЛЯПУ.

[avtoel]

Хочу обратить Ваше внимание на узел шкивов.  R0025305шкив и вал.GIF   448,54К   91 Количество загрузок: мое виденье на чертеже.  вал со шкивом.GIF   4,86К   87 Количество загрузок: думаю если шкивы накручивались, то в ту же сторону и вращался. А возможно и наоборот контрогайкой зажималось все с солидным усилием. и тогда не отворачивался шкив. Надо помнить, что когда раскручиваем, усилие в одну сторону, а когда оно тянет, а генератор сопротивляется, то в другую. При вращении по часовой стрелке в режиме генерации будет само закручиваться.

[Borislav]

karamergen (18 Июль 2010 - 13:05) писал:

вот набросал коряво, думаю что тёрки увеличивают входящую порцию воды (как у ушастого запора воздухозаборник), чем выше они тем больше, соответственно С притертыми фланцами как на чёрно белой фоте самовара, поступление рабочей жидкости самое минимальное.


cоответственно вращение самовара против часовой

Я так понимаю, что если в системе аппаратов Шаубергера  двигателем для разгона потока является гармоничное взаимодействие  центробежных и центростремительных сил и особое свойство геликоидов,  его формы и траектории,  в которых исчезают силы трения.  В совокупности это позволяет получить чистое движение высокоскоростного потока  и  вакуум, то терки не смогут увеличить входящую порцию воды, тем более если они стоят в промежутке на пути между всасывающей трубой и соплом, где не будет необходимой герметизации. Если будет в системе вакуум, то вода будет двигаться в зону вакуума, в зону наименьшего давления, и терки не помогут,  а значит они не нужны. Сомневаюсь,  что терки продавят и воду с 25 - 30мм до сопла в 1 мм и увеличат подачу воды и  скорость потока, при этом не будет создаваться зона давления, т.е. сопротивления. Скорость потока в трубах и «ускорение закручивания будет зависеть: 1. от длины трубы,2.размера поперечного сечения водозаборника,3.скорости вращения ротора и 4.диаметра ротора, потому как от этого зависит центробежная сила»( стр. 184 ЭВ)  Шаубергер ставил воздухозаборники  и конструкции похожие на терки только у входа в свои некоторые  аппараты, а не в промежутки водозаборника, где уже работает вакуум.. У Шерью в его аппарате нет терок ,  в АТМ их то же нет, но при наличии вакуума вода спокойно и уверенно поднимается к геликоидным трубам. В АТМ имеется устройство для ограничения подачи воды , которое расположено  внизу у конца  всасывающей трубы.  В самоваре Шаубергер вероятно  поставил для регулировки подачи воды вверху  дополнительно  кран.  Шаубергер и Шерью больше думали как создать вакуум ,  сохранить  и использовать его для получения дополнительной энергии . Конструкция с притертыми фланцами в самоваре как раз и позволяет осуществить самое максимальное поступление воды в трубы  , а с терками этого не получишь, так как нет герметичности. А самое главное,  что с терками самовар вращается против часовой стрелки, т.е. против движения ускоряющегося потока, а не вместе с потоком,  где отсутствует трение, т.е. потери. С  уважением.

[ivan_igla]

Для Ворислав.Сегодня беседевал с ОГАНЕСЯНОМ.Он тоже сторонник той точки зрения что крутит(против часовой).Будете удивленны,но считаю что он тоже прав.При одном условии.ВЫЛЕТЕВШУЮ ИЗ СОПЕЛ ВОДУ-НУЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПО МАКСИМУМУ.Она несёт колосальный потенциал энергии.В противном случае мы получим "навороченное сегнерово колесо" не больше того.В доказательство могу привести простейшую конструкцыю Ф-ТУРБИНА.Попытаюсь выложить рисунок сделанный ЮРИЕМ или дам ссылку.Пвторюсь что самовар ВШ или мотор КЛЕМА,суть их одна и таже.Проще построить СВОИ подобные-чем разгр-бип- завалы из рисунков,деталей и "свидетельств" С уважением.  Лучшая ссылка.Пост Папаши 3392 от 19 июня.

[karamergen]

ivan_igla (18 Июль 2010 - 17:57) писал:

Проще построить СВОИ подобные-чем разгр-бип- завалы из рисунков,деталей и "свидетельств" С уважением.

согласен, вот поэтому и хотелось начать строить с завивки трубок максимально приближенных к оригиналу, если чайник работал, а судя по материалу и качеству обработки чайника (так строят то, что работает) он функционировал, значит необязательно самоварные размеры повторять, можно начать с завивки трубок и "укладке" их на ротор самовара. Напаять на верх ротора воронку и подливать воду "тупо" из ведра, приводя во вращение ротор и наблюдая за поведением всей конструкции.

[ivan_igla]

karamergen (18 Июль 2010 - 18:24) писал:

согласен, вот поэтому и хотелось начать строить с завивки трубок максимально приближенных к оригиналу, если чайник работал, а судя по материалу и качеству обработки чайника (так строят то, что работает) он функционировал, значит необязательно самоварные размеры повторять, можно начать с завивки трубок и "укладке" их на ротор самовара. Напаять на верх ротора воронку и подливать воду "тупо" из ведра, приводя во вращение ротор и наблюдая за поведением всей конструкции.

АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСЕН.Главное начать ставить опыты с водой-ПРАКТИЧЕСКИ.Ей богу ответы "всплывают" и не один-конструкции могут быть разные.

[karamergen]

ivan_igla (18 Июль 2010 - 17:57) писал:

Лучшая ссылка.Пост Папаши 3392 от 19 июня.

можно нажав на номер поста скопировать ссылку и вложить его в своё сообщение (кнопка для ссылок рядом с кнопкой для фоток), чтоб нелопатить форум в поиске нужного сообщения.

[water_energy]

Не подскажите где-то можна скачать выпуски журнала "Implosion", в них ведь много чего интересного можна нарыть. Если кто знает поделитесь пожалуйста ссылкой, наперед Спасибо!

[papawa]

Вот-вот! Я очень рад,что вы начинаете "дозревать" до мысли,что надо брать приемлемое,откидывать "шнягу" и создавать свои девайсы.А слепо идти по указателям,направленными по знаку бесконечности-заведомо ложный путь.
P.S.Извините за пафос.Закончил свою (по контракту)работу,накушался пива и..... впереди опять таки неопределенность. (Хоть шея тонкая,а жить так хочется!!!)

[water_energy]

papawa (18 Июль 2010 - 20:29) писал:

надо брать приемлемое,откидывать "шнягу" и создавать свои девайсы.А слепо идти по указателям,направленными по знаку бесконечности-заведомо ложный путь.

В яблочко, абсолютно с вами согласен !