Сообщений в теме: 36206

[Borislav]

avtoel (19 Июль 2010 - 21:30) писал:

Выделил ключевые слова, особенно которая действует в направлении вращения,как и отдача.. Последнее, что подчеркнул прямое указание на направление вращения, малая надежда, что он смотрит на аппарат снизу, от генератора. В противном случае все равно не понятно, как убрать торможение воздухом ротора. У кого какие мысли?
И про воздушные массы,Так все таки засасывал аппарат воздух, и с избытком , иначе как в аппарате со временем набиралось 30л "гомогенной сточной воды". Наверное это все таки сколько всего воды было в аппарате, а гомогенной ее ВШ назвал в смысле отработанной и улучшенной.

В самоваре отдача о которой пишет Шаубергер в своем письме происходит, но струя бьет в лопатки турбинок и от потока турбинка вместе с трубами пытается отскочить в противоположную сторону, но так как поток имеет определенную скорость, инерцию и массу, то это отталкивание  похоже скорее на подталкивание турбинки и труб потоком, так как поток движется в том же направлении, что и турбинки с трубами. Кажется Полигон говорил, что струя вылетающая из сопла практически сразу разлетается и теряет свою монолитность и  распадается. А если поток отдает свою энергию турбинкам с трубами, то после вылета потока его надо как можно быстрее успокоить, что бы он не мешал и не создавал дополнительное сопротивление движению по часовой стрелке соплами вперед. Для этого вероятно и ставилась рифленая обечайка, для того, чтобы монолитный поток быстрее разрушался и обеспечивал свободное движение для  ротора самовара, при этом вода будет стекать вниз и снова будет засасываться в подающую трубу для дальнейшего использования. С уважением.
Р.S.Думаю, что  данное письмо к самовару не имеет  отношения .  Не понятно, о каком вообще аппарате Шаубергер пишет? Что это за аппарат с 6-ю спиральными вращающимися трубами, которые вращаются с линейной  скоростью  50-100 м/с, а нижний диаметр турбины 1 метр!?  В самоваре обечайка не вращается, крыльчатки вращающейся нет и такого объема  воздуха , необходимого для получения за  доли секунды 30л гомогенной сточной воды , не получается и не пропускается через геликоидные трубы самовара.

karamergen (19 Июль 2010 - 21:37) писал:

а есть в оригинале, на немецком?

щас только расспрашивал Вацла по телефону, трубы взрывались  в местах у наконечников с турбинками, вращение самовара против часовой, были самовары без боковой трубы, а с полым валом по которому поднималась вода(как в чайнике), скорость вращения самовара до 1000об, электромомтор использовался как стартовый двигатель, а в рабочем режиме самовара как, генератор.

Значит мое безумное предположение, что в самоваре Шаубергер использовал еще ротор с полым валом, как в чайнике,  подтвердил сам Вацл. Спасибо Karamergen!

[polygon55]

karamergen (19 Июль 2010 - 21:37) писал:

были самовары без боковой трубы, а с полым валом по которому поднималась вода(как в чайнике),

Тогда понятен карандашный рисунок самовара на стене у Ватцля. В плане рисунка сечения центральной оси. Это обычная бабочка (завихритель) для центральной подачи среды.

[karamergen]

Borislav (19 Июль 2010 - 22:30) писал:

Значит мое безумное предположение, что в самоваре Шаубергер использовал еще ротор с полым валом, как в чайнике,  подтвердил сам Вацл. Спасибо Karamergen!

да незачто, в гости заедет сказал, у него родственники живут в моём городе, к ним собираеться поехать в течении лета, да хрень какуюто привезёт, её надо отбалансировать будет. Жаловался, что все распрашивают и никто неделает, если приедет, покажу форум и фотки апаратов, что тут выкладывали.

[Borislav]

polygon55 (19 Июль 2010 - 22:35) писал:

Тогда понятен карандашный рисунок самовара на стене у Ватцля. В плане рисунка сечения центральной оси. Это обычная бабочка (завихритель) для центральной подачи среды.

Думаю, для того чтобы можно было использовать в самоваре ротор с полым валом, то для этого надо было просто перекрыть верхний кран подачи воды, убрать конус и вот тогда терки могли бы пригодиться.

[ivan_igla]

Юрий,раскажи пожалуйста всем про дырку в оси ротора электро мотора.Ну трудно мне...бездипломному.Пожалуйста.


  Теперь по поводу направления вращения ротора.Недавно чита труды великого"физика"А.П.ЧЕХОВА.В рассказе "Землемер"есть замечательная фраза..-А чего тут понимать?Где у кобылы хвост-там перёд.А где сидит Ваша милость-там зад. Перефразируем...А чего тут понимать-куда мотор крутился...тудаи самовар пыхтел.

[papawa]

Теперь понятно,почему труба на чертеже самовара,перечеркнута крестом
 R0025112.jpg   245,79К   123 Количество загрузок:

[JohnCorn]

Юрий,уточните фразу-"...секрет работы аппаратов Ш. в резком охлаждении..." и т.д О чем идет речь?

[avtoel]

Borislav (19 Июль 2010 - 22:30) писал:

1.В самоваре отдача о которой пишет Шаубергер в своем письме происходит, но струя бьет в лопатки турбинок и от потока турбинка вместе с трубами пытается отскочить в противоположную сторону, но так как поток имеет определенную скорость, инерцию и массу, то это отталкивание  похоже скорее на подталкивание турбинки и труб потоком, так как поток движется в том же направлении, что и турбинки с трубами.
2. Кажется Полигон говорил, что струя вылетающая из сопла практически сразу разлетается и теряет свою монолитность и  распадается. А если поток отдает свою энергию турбинкам с трубами, то после вылета потока его надо как можно быстрее успокоить, что бы он не мешал и не создавал дополнительное сопротивление движению по часовой стрелке соплами вперед. Для этого вероятно и ставилась рифленая обечайка, для того, чтобы монолитный поток быстрее разрушался и обеспечивал свободное движение для  ротора самовара, при этом вода будет стекать вниз и снова будет засасываться в подающую трубу для дальнейшего использования. С уважением.

3.Р.S.Думаю, что  данное письмо к самовару не имеет  отношения .  Не понятно, о каком вообще аппарате Шаубергер пишет? Что это за аппарат с 6-ю спиральными вращающимися трубами, которые вращаются с линейной  скоростью  50-100 м/с, а нижний диаметр турбины 1 метр!?  В самоваре обечайка не вращается, крыльчатки вращающейся нет и такого объема  воздуха , необходимого для получения за  доли секунды 30л гомогенной сточной воды , не получается и не пропускается через геликоидные трубы самовара.

1. направление вращение при реактивном движении это то о чем явно говорит конструкция, а так же книга в подборках из писем и публикаций. И такое вращение надо рассматривать как равнозначимое. Предположение о работе "отскока" и вращении по часовой стрелке, соплами вперед, возникло в процессе изучения движения среды вокруг ротора. Любая гипотеза требует проверки практикой.
2. иголка в турбинке, установленной в сопле, сформирует тонкую струю. И вращение которое струю разбивает в "метлу", спрямляет.
3. Про 1метр не знаю , но 6 труб в наличии и дата совпадает. А вот тормозить Движение среды после вылета из сопла зубчики могут. и скорей всего для того и стоят. При таком исполнении, методом гибки из полосы, говорить об направлении отскока безсмысленно.

[karamergen]

papawa (19 Июль 2010 - 23:07) писал:

Теперь понятно,почему труба на чертеже самовара,перечеркнута крестом
R0025112.jpg

а что за кран в правом нижнем углу, что это за приблуда такая?

[avtoel]

Borislav (19 Июль 2010 - 22:47) писал:

Думаю, для того чтобы можно было использовать в самоваре ротор с полым валом, то для этого надо было просто перекрыть верхний кран подачи воды, убрать конус и вот тогда терки могли бы пригодиться.

Да, самое сложное в аппарате с центральной трубой, загнать воду в верх ротора. Если заливать воду через ротор а потом герметично перекрыть это направление, то пуск упрощается и конус не важен. Только остается вопрос на счет герметичноси вверху ротора.

[JohnCorn]

Вопрос Карамергену,который как я понял,посетил ПКС. Расскажите о турбинках-материал,покрытие,состояние,вес.Любую информацию о них.субъективные ощущения.Можно в личку

[polygon55]

ivan_igla (19 Июль 2010 - 22:51) писал:

Юрий,раскажи пожалуйста всем про дырку в оси ротора электро мотора.Ну трудно мне...бездипломному.Пожалуйста.

А что говорить. Тот же полый вал. А двигатель посередине.

Опять же для общего ознакомления выкладываю патентографию Шаубергера:

Патенты Виктора Шаубергера

10 июня, 1929   Австрийский патент №113487
Конструкция русла для создания природного стока и регулирования потока (Construction for Creating Wild Brooks & Flow Regulation)

10 июня 1929   Австрийский патент №113526
Приспособление для подтаскивания и перегона дерева из Фангштауена на Швеммштрассе (Vorrichtung zum Heranziehen und ?berf?hren von Holzsortimenten aus Fangstauen in die Schwemmstrasse.)

10 июля 1929   Австрийский патент № 113772
Технология и устройство транспортировки длинномерной древесины из Schwemmanlagen (Verfahren und Vorrichtung zum Ausl?nden und Weiterbef?rdern von Langh?lzern aus Schwemmanlagen.)

25 июля 1929   Австрийский патент №113848
Технология и устройство транспортировки длинномерной древесины (Verfahren und Vorrichtung, um beim Schwemmen verschiedene Holzsortimente voneinander zu trennen.)

25 октября 1929   Австрийский патент № 114660
Устройство для подъема и сортировки разной древесины. (Ausl?nde- und Sortieranlage f?r verschiedene auf Schwemmstrassen gebrachte H?lzer.)

10 мая 1930   Австрийский патент № 117749
Реактивная турбина (Jet Turbine)

11 августа 1930   Австрийский патент № 118713
Устройства отбраковки для длинномерной древесины и устройство удаления брака для длинномерной древесины из транспортных устройств, великанов, конвейерных лент и ИЗ транспортных устройств. (Auswurfvorrichtungen f?r Langholz u. Auswurfvorrichtungen f?r Langholz u. dgl. dgl. aus Transportvorrichtungen, Riesen, Transportb?ndern.)

10 апреля 1931   Австрийский патент № 122144
Искусственный канал для транспортировки бревен (Artificial Channel for Transporting Logs)

10 декабря 1931  Австрийский патент № 125819
Устройство для транспортировки длинномерной древесины (Einrichtung zum Transport von Langh?lzern.)

25 августа 1933   Австрийский патент № 134543
Течение воды в трубах и каналах (Conduction of Water in Tubes & Channels)

10 января 1934   Австрийский патент № 136214
Устройство и коррекция потока в дренажных каналах посредством ускорения и стабилизации стоячей воды (Installation & Correction of Flow in Draining Channels by a Contention & Stabilization of Dammed Water)

10 июля 1934   Австрийский патент № 138296
Устройство для проведения воды (Water Conduction)

11 июня 1935   Австрийский патент № 142032
Конструкция устройства для изготовления питьевой воды, аналогичной воде из природных источников (Construction for Fabricating Tap Water like that of Natural Springs)

10 октября 1935   Австрийский патент № 143069
Способ перекачки жидкостей или газов (Verfahren zum Heben von Fl?ssigkeiten oder Gasen)

10 апреля 1936   Австрийский патент № 145141
Воздушная турбина (Air Turbine)

25 августа 1950   Австрийский патент № 166644
Плуг (Plow)

25 марта 1958   Австрийский патент № 196680
Трубы для создания потока жидкостей и газообразных сред (Tubing for Flowing & Gaseous Media)

26 апреля 1934   Французский патент №763215
Устройство для проведения воды. Аналог Австрийского патента № 138296 от 10 июля 1934

23 августа 1935   Французский патент №785965
Конструкция устройства для изготовления питьевой воды. Аналог Австрийского патента № 142032 от 11 июня 1935

28 октября 1953   Французский патент № 1057576
Трубы для создания потока жидкостей и газообразных сред. Аналог австрийского патента №196680 от 25 марта 1958. Также известен как: португальский патент № 29,729 (1953) и бразильский патент № 43,431

2 августа 1951   Немецкий патент № 809725
Плуг. Аналог австрийского патента № 166644 от 25 августа 1950

24 февраля 1927   Американский патент №1775871
Технология и устройство сортировки древесины. (Method and Apparatus for Sorting Timber). Аналог австрийского патента №113848 от 25 июля 1929

[Borislav]

avtoel (19 Июль 2010 - 23:11) писал:

3. Про 1метр не знаю , но 6 труб в наличии и дата совпадает. А вот тормозить Движение среды после вылета из сопла зубчики могут. и скорей всего для того и стоят. При таком исполнении, методом гибки из полосы, говорить об направлении отскока безсмысленно.

Думаю, что перевод письма очень близок к тексту, но это можно уточнить у Полигона, так как при диаметре турбины в 1 метр длина окружности будет около 300 см( 3140 мм) и если размер лопастей 1 см, то всего этих лопастей будет 300, об этом написано в письме и здесь вероятно не может ошибиться переводчик. Меня смущают шесть труб в аппрате, но думаю , что аппарат ближе к репульсину и климатору, так как он всасывает воздух и в результате его уплотнения воздух становится жидким( гомогенная сточная вода).

avtoel (19 Июль 2010 - 23:20) писал:

Да, самое сложное в аппарате с центральной трубой, загнать воду в верх ротора. Если заливать воду через ротор а потом герметично перекрыть это направление, то пуск упрощается и конус не важен. Только остается вопрос на счет герметичноси вверху ротора.

Согласен с Вами, меня то же беспокоит герметичность. Можно конечно предположить, что в данном случае использовался вместо конуса колпак с уплотнением как с притертыми фланцами и дополнительным отверстием в верху колпака, для заливки воды через верхнюю воронку.Или если с терками, то можно было бы использовать конструкцию Папаши.

[polygon55]

JohnCorn (19 Июль 2010 - 23:10) писал:

Юрий,уточните фразу-"...секрет работы аппаратов Ш. в резком охлаждении..." и т.д О чем идет речь?

Это из писем Джеймса Бейли (James LB Bailey) к Наудину. Письма датированы 2001 годом. Цитата из него в моем переводе:

Да я понимаю, считается что в знаменитой водной турбине участвует холодный синтез. Сэр, я посвятил много лет экспериментам с устройствами такого рода. Ответ есть и всегда был в быстром сжатии горячего воздуха внутри холодного водного вихря. Это и есть секрет Виктора Шаубергера.
Смотрите внимательно. Когда конец бараньего рога (речь идет про АТМ) водяной турбины Виктора приближается к углублению (зубчатое кольцо на окружности его турбины) теплый воздух попадает в карман (pocket) сопла, формирующего вихрь (также и в природе: при конвекции легкий горячий воздух поднимается вверх, более плотный холодный опускается на дно сосуда
По мере того как сопло с попавшим в него теплым воздухом приближается к выступу на зубчатке, тот перекрывает выход вихря из бараньих рогов. Это приводит к разрушению воздушного пузырька холодной водой из сопла (поступающей с нижнего холодного бассейна), и движению турбины, вызванному всасывающим разрежением.
Теперь количество индуцированных вихрем пузырьков стало меньше, и только холодного воздуха. Он выходит с вторичной струей, выходящей из V-кармана сопла бараньего рога. Мы использовали механическую энергию конденсации теплого потока вихря. Вихрь при этом утрачивает свое единство, поскольку его базовый поток блокируется, и это дополнительно способствует течению воды (эффект насоса фараонов). Теперь наши бараньи рога внутри Викторовой водяной турбины попали на новое углубление в зубчатой обечайке и новый теплый воздух втекает в карман сопла, и имплозивный процесс начинается сначала. Таким образом водяная турбина должна поглощать тепло или прекратить вращение.
Польза от схлопывания охлажденного пузыря является "ФИНИШЕМ". Вот почему его обод зубчатый. И вот почему она (турбина) вращается в обратном направлении (вспомним эксперимент с яйцом в бутылке*).
Так где же Виктор получяет свою энергию? Это происходит из-за природной тепловой стратификации в любом нагретом солнцем месте, которое находится выше холодных грунтовых вод. Природа постоянно восстанавливает это равновесие. В бассейне вода плотнее воздуха и холод снизу создает конвекционные потоки в этом бассейне. Это воду мы подаем вверх для работы этой имплозивного машины.
Верхняя часть -  теплая (что тоже - результат конвективных течений). Тепло проникает в его корпус легко. Это и есть секрет Виктора - термодинамика воды и воздуха. Вы можете повторить опыт с всасыванием яйца в молочную бутылку в любое время, чтобы посмотреть процесс всасывания.
* (Для незнающих – был в свое время такой физ. фокус – в бутылку от молока бросалась горящая бумага и на горлышко ставилось очищеное от скорлупы вареное яйцо. Когда бумага сгорала – яйцо с хлопком всасывалось через узкое горлышко в бутылку – сам делал еще в школе. Прим. Мое)

[Самоделкин88]

Разработка деталей почти закончена.
Есть желающие поучаствовать в изготовлении?

[water_energy]

polygon55 я тоже думаю что, что единственный рабочий аппарат у Шерью.

[Самоделкин88]

Обратите внимание на величину энергообмена между газом и жидкостью при вихревом движении!!!!





Здесь первоисточник:
http://narod.ru/disk/22771504000/Merkulov.rar.html

[Ingo]

karamergen (19 Июль 2010 - 21:37) писал:

были самовары без боковой трубы

Да каким макаром она (рабочая среда) по ней поднималась?! За счёт чего? Как-то сомнительно, что он сможет вразумительно ответить Вам ;-)

[polygon55]

Самоделкин88 (19 Июль 2010 - 23:50) писал:

Есть желающие поучаствовать в изготовлении?

Конечно, есть. Я первый!

[papawa]

А почему бы струе не сделать двойную работу(отскок и поворот почти на 180 град)? Надо только переорентировать  поток,(ударившийся в дифлектор) под ротор.Отразившийся поток будет подталкивать ротор в том же направлении.Это можно сделать при любом направлении вращения ротора.Я набросал быстренько,то о чем веду речь.
 DSCN2539.JPG   752,23К   112 Количество загрузок:  Для наглядности я удлиннил "бабочки" коллектора.Я думаю вы разберетесь в моей мазне.
С уважением  Papawa.