Сообщений в теме: 36206

[Mebius]

JohnCorn (25.4.2009, 19:11) писал:

Согласен,назначение турбинки не совсем ясно.Теоретически она организовывает поток воды до какого то параметра,но...какого? Насчет того,что ротор засасывает воду снизу вверх-не думаю.Обосную:под ротором углубление для слива воды вниз.Это говорит опять таки в пользу того,что из форсунок вылетает немного воды за отрезок времени.Я выше уже интересовался насчет того,КАКОВА ФОРМА ВОДЯНОЙ СТРУИ,ВЫЛЕТАЮЩЕЙ ИЗ ФОРСУНОК HPG?Подскажите,кто знает.Мне представляется,что как только ротор выходит на рабочие обороты,трубы начинают всасывать,то сразу за форсункой,на выходе поток воды становится похож на облако мельчайшей водяной пыли.Как в инжекторе или пулевелизаторе.За счет чего конкретно появляется реактивная составляющая, необходимо подумать.ВСЕ ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

По поводу турбинки и формы струи.
Вы постоянно сидите в форуме.
Лучше бы потратили это время на анализ имеющихся документов, фотографий и разышления.
Ответы - на поверхности.
Вот, например, фото форсунки от машины из музея.
 Форсунка.jpg   10,87К   232 Количество загрузок:
Если принять размер головки болта 10 мм, то сечение выходного отверстия форсунки порядка 5 мм.
Вряд ли поток будет распыляться факелом при таком сечении отверстия при тех давлениях, которые действуют на периферии ротора. Да и глупо было бы использовать энергию струи для создания тумана. в баке.

То что Вы называете "турбинкой" на самом деле действительно организатор выходной струи из сопла форсунки.
Направление закрутки ребер соосветствует направлению закрутки потока в трубке.
Турбинкой он не может быть по определению - надеюсь, Вы понимаете, что у этой детали нет физической возможности вращаться в силу колоссального давления с которым она прижимается к корпусу сопла.
Ее работу я попытался схематически изобразить на рисунке.
 Jet.jpg   5,73К   278 Количество загрузок:
Она заставляет поток закручиваться и прижиматься к выходному конусу, концентрируясь вдоль оси потока.
Это необходимо, потому что без конуса поток бы действтельно в значительной части своей распылялся бы в стороны всилу своей закрученности, не смотря на высокое продольное давление.
А конус заставляет воду обтекая, концентрироваться вдоль продольной оси.
То что Вы принимаете за направляющие - всего лишь крепежные части для фиксации конуса по центру выпускного отверстия форсунки.
Поскольку поток поступает в форсунку закрученным, то и эти "направляющие" (а, точнее - несущие) ребра тоже сделаны закрученными.
Это работает примерно так же, как яйцо в генераторе вихря на этом рисунке ВШ:
 vortiices.jpg   166,52К   242 Количество загрузок:
Соответственно, реактивная сила с таком случае будет макимальной и равна произведению силы давления в форсунке на сечение ее выпускного отверстия.
Т.е. она равна силе, с которой давление "отталкивается"от вытекающей струи.

По поводу подъема воды в турбине.
При правильно сделанной конструкции воду поднимать почти не нужно.
Полигон уже приводил тут рисунок сифона для пояснения.
Если высота форсунок близка к уровню воды в баке, то необходимо поднимать воду только до уровня форсунок.
И все.
Т.е всего на несколько сантиметров.
Остальные трубы представляют собой сифон - опрокинутую в воду замкнутую гидравлическую магистраль лишенную подсоса воздуха.
Поэтому турбина почти не тратит энергию на подъем воды из бака.

С уважением

[GeRain]

JohnCorn (25.4.2009, 10:59) писал:

1)с какой скоростью и силой должен выходить из отверстий сопел поток воды ,что бы а)раскрутить  саму турбину

JohnCorn, Вы предполагаете что ротор вращается против часовой стрелки благодаря реактивной тяге?
Вот alandr правильно ставит вопрос:

alandr (25.4.2009, 16:49) писал:

В дополнение могу поставить ещё один вопрос , в какую сторону вращается ротор? Есть два варианта:
1. Как обычный реактивный дижетель [...]
2.Вариант "всасывающая турбина", т.е. вода всасывается форсункой, соответствено ротор вращается навстречу всасываемого рабочего тела. [...]

Я выбираю второй вариант вращения. Только в другой трактовке.
В сужающихся закрученных трубках поток среды (будь то вода, воздух, подсолнечное масло или еще что) увеличивает свои продольную скорость и скорость поперечного вращения, вдоль оси вращения создается область с пониженным давлением. На выходе в форсунках окончательно формируется закрученный поток, на выходе сразу после форсунок создается область с наиболее пониженным давлением куда "втягиваются" форсунки с трубками и "тянут" за собой ротор.
Возможно, также, снятие энергии происходит в виде "силы реакции потока на изгибе" (это из Бердинских).

JohnCorn (25.4.2009, 11:12) писал:

КАК НАМ ЕЕ ПОЛУЧИТЬ.Что надо сделать,что бы ротор давал нам эту мощность?

Ну ради этого здесь все и собрались.

asm (25.4.2009, 20:47) писал:

Если поток принудительно не тормозить при выходе из сопла, его начинает разбрасывать по-окружности перпендикулярно оси сопла. Более того. Наблюдается такой сюприз, как загибание потока... назад(!)
Сей неожиданный эффект описан в журнале техника-молодежи, я обратил на него внимание.

asm, а можно об этом подробней?

Mebius, +1, только я против того что вращение происходит за счет реактивной силы.

[polygon55]

Для умелых ручек. Мои размеры турбины (не претендую на особую точность)

 razmer.jpg   14,81К   176 Количество загрузок:

Это моя интерпретация фотографии из Имплозии:

 145.jpg   45,68К   146 Количество загрузок:

Размеры получены по шкалам на линейках. Они, в принципе, согласуются с размерами на http://khd2.narod.ru/shau/hps.htm
Хотя там эталоном была папка-скоросшиватель. Забыл добавить. Диаметр трубок - 1 дюйм (2,5 см) по крайней мере вверху.
Обратите внимание, что форма верхней части турбины - парабола, а нижней - перевернутая гипербола. Для незнающих объясню: существует два вида водных вихрей (или форм воронок). Парабола возникает при центробежной силе - вращении воды в сосуде (стакан Эйнштейна), а гипербола при центростремительной - сливе воды через нижнее отверстие (вода в ванной).

Цитата

JohnCorn, Вы предполагаете что ротор вращается против часовой стрелки благодаря реактивной тяге?
Вот alandr правильно ставит вопрос:

Именно против часовой. Потому что это самовар. Вот АТМ - другое дело. Там вращение по часовой и сопла смотрят в сторону вращения. Но самовар вращается НЕ ТОЛЬКО от реактивной тяги. Я уже говорил, при такой конструкции каждая частичка воды действует на стенку трубы, и, если вы разложите на вектора дествующую силу, то увидите, что труба по всей длине подвергается силе, вращающей турбину. Ну а реактивная всего лишь эффектно заканчивает этот процесс.

[volodya-87]

asm (25.4.2009, 21:47) писал:

alandr
У Шауберга все предельно просто.  В основном это мы невнимательны при вычитке. У него в текстах, в русской вышедшей у нас книжке, есть такое предложение: "даже удивительно почему никто не обнаружил -  что закрутив поток, а потом остановив мы получим дополнительное ускорение".

JohnCorn
Если поток принудительно не тормозить при выходе из сопла, его начинает разбрасывать по-окружности перпендикулярно оси сопла. Более того. Наблюдается такой сюприз, как загибание потока... назад(!)
Сей неожиданный эффект описан в журнале техника-молодежи, я обратил на него внимание.

Повторюсь. Шауберг был ммм... как бы это сказать... импровизатор. То что он импровизатор, сигнализирует например такие факты как изобретение собственной целой системы терминов для якобы объяснения процессов. Динагины, квалигены, зародышевая субстанция, диамагнетизм, яд кадаверин,  и прочее - все это лишь его попытки объяснить происходивший процесс. Сами эти забавные попытки сигнализируют о том что он импровизатор.  Ну сказал бы "не знаю", делаю вот так - работает. О глубинной физике происходящих процессов он всего лишь до-га-ды-вал-ся. А не знал. Выразить это не мог. Он знал причину-следствие, и знал что если сделать вот так - то работает. Поэтому сильно мудрить не нужно. Все тут намного проще...   И это на самом деле так.

К великому сожалению, в свое время на старом форуме появлялись личности, которые свернули всем мозг. Произошло это потому, что они обращались с публикой в высокомерном тоне а-ля вы все сынку предо мной, и заявляли что у них все давно работает. Однако, это вранье! Пока не предоставлены результаты - это вранье, как это враньем и было с самого начала. Вред же от этих личностей таков, что они и ввели всякие "гидроудары", "гидротараны", "резонансы", совратив например Самоделкина с истинной цели, ибо он поверил высокомерному тону и распылялся на заранее бредовые конструктивы.

Эти "турбинки" имеют совершенно банальную цель - снизить вращение потока жидкости. Они не вращаются, являясь просто вставками (кстати, Самоделкин это знает). Видимо, крестовина в потоке жидкости работает не столь эффективно (это предсказуемо, могу объяснить почему) и эти "артистичные" анти-винтовые вставки, по мнению Шауберга, работали бы лучше. Но это далеко не факт.

В действительности, вращение струи полностью не остановить и она исходит скорее всего, сильно распыляясь едва ли не в пар, туман, так что в рабочей камере, скорей всего, перенасыщенный водяной пар/туман. Так оно и было, есть повествование о том как подносили зеркало к работающей машине. Максимум что можно - заключить, ограничить выход рабочего тела в своего рода туннель, желобок.

Эти "турбинки" имеют совершенно банальную цель - снизить вращение потока жидкости. Они не вращаются, являясь просто вставками (кстати, Самоделкин это знает).
А я думаю, как раз наоборот, эти турбинки и служат для увеличения скорости потока. (Вспомните как вода в ванне во время слива уходит в воронку). Об этом не раз говорил ВШ, называя это планетарным движением.
И ещё по поводу (пара) на выходе форсунок и форме струи воды: При работе генератора температура воды снижается до аномальной  +4С, а струя, судя по всему, выходит прямая, как прут.
Весь вопрос в том куда и как отводится тепло при понижении t ? (Энергия воды).

[polygon55]

Кто когда был на Тестатике?
У меня форум уже 2 день не открывается!!!

Сообщение отредактировал polygon55: 26 Апрель 2009 - 09:17

[Warp]

У "тестатики" технический перерыв - временно

Ну вот всё снова и работает!  

Сообщение отредактировал Warp: 26 Апрель 2009 - 17:06

[JohnCorn]

Такая вот задача:какое давление необходимо создать в трубах ротора ,что бы с 6 форсунок сечением 5 мм "снять" 30кВт?

[GeRain]

JohnCorn, а может все таки вначале заставить вращаться ротор, а потом рассчитывать мощность? Тут пока споры идут как работает аппарат... или уже все ясно и можно уже мощность считать?.. И почему именно 30 кВт?
Или может продолжим обсуждать сразу конструкцию ЛА. Вон топикстартер, Mad Max, говорил, что у него постройка двигателя заняла бы 4-5 месяца... Не забегайте вперед.

[JohnCorn]

JohnCorn (26.4.2009, 17:40) писал:

Такая вот задача:какое давление необходимо создать в трубах ротора ,что бы с 6 форсунок сечением 5 мм "снять" 30кВт?

Подозреваю что нельзя снять такую мощность ротора,используя нежные медные трубы.Их разорвет в тот момент,когда реактивный момент не преблизится   и к 15 кВт...Но трубы все таки медные,следовательно  НЕ РЕАКТИВНАЯ СИЛА ДАЕТ ЭНЕРГИЮ В ДОМАШНЕМ ГЕНЕРАТОРЕ !

[JohnCorn]

ГеРейн,вперед стараюсь не забегать,просто пытаюсь мыслить от обратного.Как думаете,а может генератор на самоваре есть лишь отвлекающая деталь и не более того?Мотор прогоняет через ротор воду ,которая выбивает электричество из меди.Затем мы снимаем электричество.Аргументирую: "намек" на это из книги Энергия воды "...время от времени воду надо менять.ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД ТОЖЕ НЕОБХОДИМО ОТВОДИТЬ,так как иначе он тормозит поток перед форсунками" Зубчатая обечайка тоже "отвлекающий маневр"для нас,мы думаем что она дает упор для струи и это нас отвлекает в сторону того ,что аппарат  "реактивный"Но реактивная сила в аппарате лишь облегчает работу мотору. Покритикуйте меня

[GeRain]

JohnCorn (26.4.2009, 19:39) писал:

а может генератор на самоваре есть лишь отвлекающая деталь и не более того?Мотор прогоняет через ротор воду ,которая выбивает электричество из меди.Затем мы снимаем электричество.Аргументирую: "намек" на это из книги Энергия воды "...время от времени воду надо менять.

А может весь аппарат тоже отвлекающая деталь и на самом деле никогда ни один экземпляр не работал?
Если электричество "выбивается" из меди, то как производится его отбор?
А воду надо менять потому, что иссякает ее внутренняя энергия...

Цитата

Зубчатая обечайка тоже "отвлекающий маневр"для нас,мы думаем что она дает упор для струи и это нас отвлекает в сторону того ,что аппарат  "реактивный"

Зубчатая обечайка для того что бы скомпенсировать вращательный момент ротора. Что бы корпус не вращался в обратную сторону и его не срывало бы с креплений.

[JohnCorn]

GeRain (26.4.2009, 21:27) писал:

А может весь аппарат тоже отвлекающая деталь и на самом деле никогда ни один экземпляр не работал?
Если электричество "выбивается" из меди, то как производится его отбор?
А воду надо менять потому, что иссякает ее внутренняя энергия...


Зубчатая обечайка для того что бы скомпенсировать вращательный момент ротора. Что бы корпус не вращался в обратную сторону и его не срывало бы с креплений.

Отбор энергии-вспомните аппарат для обогащения воды.Тот ,который Самоделкин из банок делал.Ш.пишет ,что подключал к неоновой лампе и она светилась красным светом.Как мог быть реализован отбор энергии в самоваре пока не представляю.
Если подать напор воды в трубы,необходимый для производства энергии для поднятия воды по трубе и раскрутки генератора,то наконечники труб просто оторвет.     Считаю ,что реактивной силы в работе генератора почти нет.

[polygon55]

JohnCorn (26.4.2009, 17:59) писал:

Подозреваю что нельзя снять такую мощность ротора,используя нежные медные трубы.Их разорвет в тот момент,когда реактивный момент не преблизится   и к 15 кВт...Но трубы все таки медные,следовательно  НЕ РЕАКТИВНАЯ СИЛА ДАЕТ ЭНЕРГИЮ В ДОМАШНЕМ ГЕНЕРАТОРЕ !

Конечно, не реактивная (вернее, не только она). Трубы не разорвет, потому что скорость турбины не такая уж большая. Самоделкин гонял до 6000 - трубы начали разгибаться. А по аналитическим расчетам и Ш. должно быть 1500-2500. Повторю еще раз - не там ищете. Ищите почему при относительно небольшой скорости вращения и диаметре турбины - она дает такую мощность (а это не обязательно скорость вращения). Кстати, при диаметре трубы в 1 дюйм, толщина стенки, как минимум - 0,3 мм

JohnCorn (26.4.2009, 18:39) писал:

ГеРейн,вперед стараюсь не забегать,просто пытаюсь мыслить от обратного.Как думаете,а может генератор на самоваре есть лишь отвлекающая деталь и не более того?Мотор прогоняет через ротор воду ,которая выбивает электричество из меди.Затем мы снимаем электричество.Аргументирую: "намек" на это из книги Энергия воды "...время от времени воду надо менять.ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД ТОЖЕ НЕОБХОДИМО ОТВОДИТЬ,так как иначе он тормозит поток перед форсунками" Зубчатая обечайка тоже "отвлекающий маневр"для нас,мы думаем что она дает упор для струи и это нас отвлекает в сторону того ,что аппарат  "реактивный"Но реактивная сила в аппарате лишь облегчает работу мотору. Покритикуйте меня

А может турбина - это всего лишь маховик (или усилитель мощности) начального электродвигателя?

GeRain (26.4.2009, 19:27) писал:

А может весь аппарат тоже отвлекающая деталь и на самом деле никогда ни один экземпляр не работал?
Если электричество "выбивается" из меди, то как производится его отбор?
А воду надо менять потому, что иссякает ее внутренняя энергия...

Зубчатая обечайка для того что бы скомпенсировать вращательный момент ротора. Что бы корпус не вращался в обратную сторону и его не срывало бы с креплений.

Наоборот, если обечайка закреплена на корпусе - то это дополнительный импульс корпусу. (Помните: с одной стороны, пуля летит из ружья, с другой - ружье летит в охотника).
А воду меняют, потому что не знают, что с ней происходит. Если почитать того же Фоминского про испытания первых кавитационных генераторов Потапова, то при алюминиевом роторе и корпусе и чистой воде, ротор покрывался слоем меди, неизвестно откуда взявшейся.

[Mebius]

JohnCorn (26.4.2009, 22:25) писал:

.
Если подать напор воды в трубы,необходимый для производства энергии для поднятия воды по трубе и раскрутки генератора,то наконечники труб просто оторвет.     Считаю ,что реактивной силы в работе генератора почти нет.

Неверно расуждаете, JohnCorn
Даже при малом давлении можно снимать существеные мощности.
Все зависит от массового расхода воды.
Если поток большой, то и при малых давлениях он может отдавать большую мощность. Поэтому тут важно оптимальное сочетание параметров и правильная (эффективная) организация потока с малыми потерями.

С уважением

[polygon55]

Для Самоделкина
Костя, провел опыт с бутылкой, про который говорили. Во-первых, как и ожидалось, вода закручивается только при малом оставшемся объеме. Во-вторых, не верю глазам, но бутылка вращается В ТУ ЖЕ СТОРОНУ, КУДА ЗАКРУЧИВАЕТСЯ ПОТОК ( у меня по часовой) и с приличной скоростью. Попробую еще раз, потому что как-то не верится в то, что видится.

[asm]

Цитата

Вряд ли поток будет распыляться факелом при таком сечении отверстия при тех давлениях, которые действуют на периферии ротора.

Берется длинный пластиковый шланг.  Вставляется в обычный водяной кран, я использую душ со снятой лейкой.  Шланг предварительно прогревается горячей водой, закручивается винтом и охлаждается ледяной водой из крана.   Открывается холодная вода.  
Наблюдаем что получается на выходе.

Вопрос №1 на пространственное воображение и понимание физики.  =)
Будет ли винтообразно закрученный поток лететь вперед плотной струей? Вот пулю (тело, мяч..) чтобы она летела вперед для устойчивости закручивают вокруг оси. А как будет себя вести стремительно вращающийся поток жидкости?

Вопрос №2.  
Удастся ли полностью остановить вращение жидкости перед соплом?


Так как шланг явно есть не у всех, то опыт попроще.  5-10 минут.
Возьмите бутылку из-под минералки. Возьмите нож и отрежьте дно. Можете дно не отрезать, а проделать отверстие, как вам больше понравится. Получится бутылка-воронка.  Снимите лейку душа, чтобы вода била струей.  Теперь удерживая воронку-бутылку над ванной, направляем струю внутрь тангециально, чтобы вихрь в бутылке как можно быстрее вращался.
Докладываем как выходит снизу вода =)

p.s.
И если уже пошла речь про опыты, берем две одинаковые бутылки, желательно побольше. Одну наливаем водой. Протираем горлышко чтобы было сухим. Скручиваем с ней вторую бутылку горлышко-к-горлышку липким скотчем, наматывая его потуже, чтобы крепко получилось.  Получается а-ля песочные часы. Только вместо песка вода в бутылках. Конструкция получается весьма крепкая,  бояться не нужно. Затем болтаем бутылку, чтобы вода закрутилась, переворачиваем.  Воронка! Вихрь! Красота! =)

Если бутылки из-под обычной минералки, 1,5л то горлышко получается слишком широким и вода выливается быстро. тогда лучше накрутить пластиковую пробку и в ней проделать отверстие и уже потом скрутить скотчем. В воду в бутылки можно капнуть чернил от струйного принтера чтобы было ярко и красиво.

[JohnCorn]

Mebius (26.4.2009, 23:13) писал:

Неверно расуждаете, JohnCorn
Даже при малом давлении можно снимать существеные мощности.
Все зависит от массового расхода воды.
Если поток большой, то и при малых давлениях он может отдавать большую мощность. Поэтому тут важно оптимальное сочетание параметров и правильная (эффективная) организация потока с малыми потерями.

С уважением

Шаубергер работал с другими энергиями.Не с теми,на которые мы обычно опираемся ,объясняя принцип работы ну,например домашнего генератора.Ш.работал не с кинетической энергией потока,А С ЭНЕРГИЕЙ ВОДЫ.Что мы о ней знаем?Да,в общем ничего.Следовательно,мы объясняем  неизвестные нам процессы простой физикой,и из-за  этого приходим в тупик.Или все же генератор-это турбина?Значит "всего лишь" нужна труба с нулевым сопротивлением,больше энергии получить в этом аппарате не из чего.А вся электрическая энергия,производимая водой трением о трубы-побочный продукт работы генератора,нужный лишь для разгона воды в трубах.Как раз из-за этого около генератора наблюдалось синее свечение.Тогда опять приходим к тому,что всего лишь нужна труба с нулевым сопротивлением.Сколько тогда воды за секунду должно вылетать из 6 сопел,что бы обеспечить получение с ротора реактивной энергии,достаточной на работу  25-30 кВт'ного генератора +засасывания воды через трубу+преодоление сопротивления?Судя по таблице сопротивлений,нулевое достигалось при небольшом расходе воды,и вряд ли бы при этом развились бы необходимые реактивные силы. Непонятно, что-же является основным источником энергии в домашнем генераторе- реактивная сила потока или электрическая энергия воды?

[JohnCorn]

polygon55 (26.4.2009, 23:10) писал:

Конечно, не реактивная (вернее, не только она). Трубы не разорвет, потому что скорость турбины не такая уж большая. Самоделкин гонял до 6000 - трубы начали разгибаться. А по аналитическим расчетам и Ш. должно быть 1500-2500. Повторю еще раз - не там ищете. Ищите почему при относительно небольшой скорости вращения и диаметре турбины - она дает такую мощность (а это не обязательно скорость вращения). Кстати, при диаметре трубы в 1 дюйм, толщина стенки, как минимум - 0,3 мм

А может турбина - это всего лишь маховик (или усилитель мощности) начального электродвигателя?

Наоборот, если обечайка закреплена на корпусе - то это дополнительный импульс корпусу. (Помните: с одной стороны, пуля летит из ружья, с другой - ружье летит в охотника).

Для малой турбины понятие МОЩНОСТЬ неотделимо от понятия СКОРОСТЬ.Я не встречал низкооборотистых мощных турбин малого размера.Возьмем небольшую турбину-если мы хотим получить с нее большую мощность,то повышаем давление рабочего вещества.Скорость возрастает.Даем нагрузку на нее-скорость падает,тогда опять добавляем давления рабочего тела.Но вечно повышать давление ,подаваемое на турбину мы не можем.В определенный момент ее разорвет давлением,даже если при этом она не будет крутиться .   Теперь применительно к ротору домашнего генератора -какое же давление воды необходимо что бы он прокрутил генератор,поднял воду и преодолел различные сопротивления одновременно?Медные трубы не выдержат такого давления воды.

[Mich]

Ребята, не забывайте про воздух, который сжимался и расширялся в 1700 раз, а так же про скорость истечения в 1200 м/с. Это писал ВШ.
Самовар ни как не может выдать и 10 квт. Разлетится. На такие нагрузки он не расчитан.
А вот дисковый репульсин, вполне возможно, если его сделать из хорошей стали, конструкцию расчитать по сопромату и покрыть ... золотом или серебром, ну на худой конец  платиной.

P.S. В каждой шутке есть доля шутки.

[Mebius]

asm (27.4.2009, 1:45) писал:

Вопрос №1 на пространственное воображение и понимание физики.  =)
Будет ли винтообразно закрученный поток лететь вперед плотной струей?

Все зависит от способа организации истечения этого потока из выходного отверстия.
Если берем как есть, простое отверстие, получим садовый разбрызгиватель для поливания огорода.  
Если вставляем в отверстие центрирующий конус правильной формы и заставляем поток плотно его обтекать, то за счет капиллярного эфффекта (смачиваемости) поток будет удерживаться вдоль его поверхности, оставаясь закрученным и срываясь с конца плотно закрученной струей.
Есть и другие спрособы, например вот такой:
 Насадка_Шаубергера.jpg   16,95К   267 Количество загрузок:

С уважением