Сообщений в теме: 36209

[papawa]

avtoel (24 Июль 2010 - 00:23) писал:

Карамерген. При вас валы чайника за шкивы крутили? Что в окнах?
Вопрос ко всем. Почему одно отверстие длиннее других? что по углам этого отверстия и почему толщина стенки у этого отверстия  меньше, чем у других отверстий. R0025330ММ.JPG Может быть там воздушный канал.

Это кажется,что что стенка отверстия тоньше.Приглядитесь к фото и вы увидите,чтоэто обман зрения т.к. отверстия сделаны по касательной к окружности вала.  DSCN2544.JPG   778,05К   46 Количество загрузок:
В разрезе это будет выглядеть так.

[Borislav]

karamergen (24 Июль 2010 - 21:21) писал:

Чайник пытались разбирать, но несобрали обратно его правильно, если подшибник сядет глубже, то и по длине он какраз подойдёт в корпус, а пока по моим всем замерам вал никак по длине непомещаеться в корпус чайника.


нет, невлезут однозначно.

Прикинул по диаметру верхней и нижней части колокола, у меня получилось, что колокол будет занимать примерно половину высоты корпуса чайника, а длина нижней трубы с двумя шкивами примерно равна высоте колокола. Поэтому места в корпусе для двух нижних «шкивов» вполне достаточно. Можете проверить. С уважением.

[karamergen]

Borislav (24 Июль 2010 - 21:49) писал:

Прикинул по диаметру верхней и нижней части колокола, у меня получилось, что колокол будет занимать примерно половину высоты корпуса чайника, а длина нижней трубы с двумя шкивами примерно равна высоте колокола. Поэтому места в корпусе для двух «шкивов» вполне достаточно. Можете проверить. С уважением.

валы не вращаються отдельно, это одно целое, также невижу смысла "впихивать" два нижних шкива в корпус чайника. По длине, по моим замерам они невлезут.

судя по поверхности вала, такая обработка нужна в месте где стоит сальник, выходит, подшибник стоял внутри чайника(как в принцыпе и должно  быть).



подскажите плиз несложную програмку для создания более менее понятных чертежей?

[Borislav]

karamergen (24 Июль 2010 - 22:18) писал:

валы не вращаються отдельно, это одно целое, также невижу смысла "впихивать" два нижних шкива в корпус чайника. По длине, по моим замерам они невлезут.

судя по поверхности вала, такая обработка нужна в месте где стоит сальник, выходит, подшибник стоял внутри чайника(как в принцыпе и должно  быть).

Если один говорит, что влезет, а другой, что не влезет, то тогда нужна независимая экспертиза .   А если валы по-вашему не вращаются, то тогда зачем нижние шкивы( шкив) выносить наружу из корпуса чайника? Зачем тогда на нижней внутренней крышке нужна чашка с бортиками 5 см? Эта чашка по размерам подходит для нижнего «шкива». Обратите еще внимание на задиры на большом «шкиве», вероятно  от кромок нижней чашки.А то что подшипник стоял внутри чайника, с Вами согласен.
Р.S. Мы в последнее время увлеклись конструкцией и деталировкой чайника, и совсем ничего не говорим о принципе эго работы.

[karamergen]

Borislav (24 Июль 2010 - 22:40) писал:

Если один говорит, что влезет, а другой, что не влезет, то тогда нужна независимая экспертиза .   А если валы по-вашему не вращаются, то тогда зачем нижние шкивы( шкив) выносить наружу из корпуса чайника?

я его в руках держал, да и по фото видно, если просветлить, что валы приварены к основанию "юбки". Вынеся наружу два щкива, убиваем двух зйцев, с одного стартуем, от другого запитываемся после старта.

Цитата

Зачем тогда на нижней внутренней крышке нужна чашка с бортиками 5 см? Эта чашка по размерам подходит для нижнего «шкива».

незнаю

Цитата

Обратите еще внимание на задиры на большом «шкиве», вероятно  от кромок нижней чашки.

тут согласен, следы одинаковые как на этом шкиве таки на внутренней стороне нижней шайбы чайника.

вот ещё интересная деталь, отверстие 4-5mm возле резьбы,такое же есть и в шайбе над "тёрками",, кстати щас только на фото увидел порядочный износ на посадочном месте для шайбы, а в нижней части чайника(синяя стрелка) стоит втулка, тоже только заметил.

[Borislav]

karamergen (24 Июль 2010 - 22:49) писал:

тут согласен, следы одинаковые как на этом шкиве таки на внутренней стороне нижней шайбы чайника.

Если Вы согласны ,что задиры от кромок чашки на большом шкиву, то  значит нижний «шкив» был вставлен в эту чашку, а снаружи внизу чайника торчала только заглушка.Высокие кромки чашки 5 см. позволяют закрыть подшипник и заложить уплотнитель для герметизации подшипника.А что бы вода не протекала через чашку вниз, в паз нижнего "шкива" закладывали уплотнитель.

[karamergen]

Borislav (24 Июль 2010 - 23:06) писал:

Если Вы согласны ,что задиры от кромок чашки на большом шкиву, то  значит нижний «шкив» был вставлен в эту чашку, а снаружи внизу чайника торчала только заглушка.

значит я нетак понял(подкрепляйте фотами, облегчает понимание)

вот те части, которые имел в виду.

[Borislav]

karamergen (24 Июль 2010 - 23:17) писал:

значит я нетак понял(подкрепляйте фотами, облегчает понимание)

вот те части, которые имел в виду.

[img]

Да, задиры на первом фото оставлены кромкой от чашки. Высоту 5 см. кромок чашки Вы обозначили на своем фото пост #4102.

[vlad1608]

Доброго всем времени суток!


Хотелось бы обратить Ваше внимание на еще одну деталь. Мне кажется, что Borislav прав в том, что два нижних шкива находились внутри чайника. Аппарат был рабочим, по крвйней мере вращался, что следует из следов износа, а в канавках шкивов следов износа не наблюдается. Обычно канавкм становятся почти полированными из-за трения о ремни, а тут этого нет. Поэтому мне кажется, что это скорее уплотнительные шайбы. Спорные места обвел зелеными кружками.

Прикрепленные файлы

•  R00230.JPG   365,47К   29 Количество загрузок:

[avtoel]

Borislav (24 Июль 2010 - 22:40) писал:

Если один говорит, что влезет, а другой, что не влезет, то тогда нужна независимая экспертиза .

Р.S. Мы в последнее время увлеклись конструкцией и деталировкой чайника, и совсем ничего не говорим о принципе эго работы.

За неимением эксперта с линейкой, предлагаю посмотреть на скомбинированые фото. К сожалению левый целиком не вышел но в пропорциях кажется не ошибся. подгонял размер по верхнему отверстию корпуса, где резьба. Судите сами. шкивы из корпуса выглядывают.  чайник сравнение.JPG   103,79К   56 Количество загрузок:

[karamergen]

vlad1608 (25 Июль 2010 - 00:17) писал:

Обычно канавкм становятся почти полированными из-за трения о ремни, а тут этого нет. Поэтому мне кажется, что это скорее уплотнительные шайбы. Спорные места обвел зелеными кружками.

это так, но на шкивах которые постоянно работают, здесь же по видимому просто тестовый образец, отсюда и соответственные следы износа.

avtoel (25 Июль 2010 - 00:37) писал:

За неимением эксперта с линейкой, предлагаю посмотреть на скомбинированые фото. К сожалению левый целиком не вышел но в пропорциях кажется не ошибся. подгонял размер по верхнему отверстию корпуса, где резьба. Судите сами. шкивы из корпуса выглядывают. чайник сравнение.JPG

уверен, что шкив с подшибником должен сидеть выше до упора, где окошки для воды, тогда всё сходиться.

[water_energy]

karamergen из всего-всего что было в музее было хоть что-то работающее ? "Чайник" случайно не американцы привезли? если нет, то может вам известна хоть чуть-чуть его история?

[Siegfried]

water_energy (25 Июль 2010 - 01:31) писал:

karamergen из всего-всего что было в музее было хоть что-то работающее ? "Чайник" случайно не американцы привезли? если нет, то может вам известна хоть чуть-чуть его история?

Возможно там нет, ничего работающего , амеры "концы зачистили", причем неплохо. Вот если уложить в "самовар" геликоиды похожие на "рога" антилопы, то результат, возможно будет отличаться.

[Borislav]

avtoel (25 Июль 2010 - 00:37) писал:

За неимением эксперта с линейкой, предлагаю посмотреть на скомбинированые фото. К сожалению левый целиком не вышел но в пропорциях кажется не ошибся. подгонял размер по верхнему отверстию корпуса, где резьба. Судите сами. шкивы из корпуса выглядывают. чайник сравнение.JPG

Думаю, что не совсем правильно сравнивать эти  две комбинированные фотографии, так как они сфотографированы под разными углами и получается обман зрения. Вероятно ответ знает хранитель музея.

[avtoel]

karamergen (24 Июль 2010 - 22:18) писал:

валы не вращаються отдельно, это одно целое, также невижу смысла "впихивать" два нижних шкива в корпус чайника. По длине, по моим замерам они невлезут.

судя по поверхности вала, такая обработка нужна в месте где стоит сальник, выходит, подшибник стоял внутри чайника(как в принцыпе и должно  быть).

подскажите плиз несложную програмку для создания более менее понятных чертежей?

большой шкив с ротором и внешней трубой - единое целое. Представьте, как он должен тереться, если будет вращаться в нижнем кольце корпуса. Если в него забить сальниковую набивку, то он станет неподвижным, единым целым с ротором. Тогда большей шкив просто обязан крутится отдельно от ротора и подшипник в нем должен стоять простой, а не упорный.
нижний малый шкив, вместе с валом вылез из своего законного места и заклинил. Чистота обработки вала такая потому, что малый вал в вале корпуса ротора должен вращаться и обеспечивать герметичность по поверхностям. Материал скорей всего нержавейка, иначе все давно бы заржавело. А вот со смазкой тут проблема, вода все таки, да и тепловое расширение внутреннего вала не продумано. вот и заклинило.
Рисую Paint из стандартных. Простенькие эскизы вроде получаются.  чайник.GIF   19,77К   51 Количество загрузок:

Borislav (25 Июль 2010 - 09:03) писал:

Думаю, что не совсем правильно сравнивать эти  две комбинированные фотографии, так как они сфотографированы под разными углами и получается обман зрения. Вероятно ответ знает хранитель музея.

Зная хоть один размер, и имея столько фото, спасибо Карамергер, можно вычислить любой размер, кроме внутренних. В принципе, используя свою линейку, например приняв за единицу диаметр резьбы в месте соединения корпуса с конусом, другие размеры в этих единицах, по фото с минимальными искажениями, вычислить можно.

[papawa]

Borislav (25 Июль 2010 - 09:03) писал:

Думаю, что не совсем правильно сравнивать эти  две комбинированные фотографии, так как они сфотографированы под разными углами и получается обман зрения. Вероятно ответ знает хранитель музея.

Сфотографирован в перспективе-ротор.Он визуально кажется меньше,чем корпус чайника.Но даже при таком раскладе,шкивы вылезают за корпус.Да! Соотношение диаметра большего шкива,к диаметру внутренней чашки 1,2. То естьшкив будет просто болтаться в чашке как дерьмо в проруби.(Не может быть и речи о центровке).
P.S. Поздравляю всех (кто служил в ВМФ) с днем Военно Морского Флота!!!

Автоэл. Я немного переделал ваш рисунок.Поставил бронзовую втулку,туда где она, по моему мнению должна быть.  чайник.GIF   19,18К   44 Количество загрузок:

[Siegfried]

avtoel (25 Июль 2010 - 09:17) писал:

. Материал скорей всего нержавейка, иначе все давно бы заржавело.

Есть еще понятие электролитическая коррозия, можно сделать чтобы железо не коородировало, то есть отвести электричество, по моему Виктор Шаубергер что то говорил об электричестве.

[karamergen]

avtoel (25 Июль 2010 - 09:17) писал:

большой шкив с ротором и внешней трубой - единое целое. Представьте, как он должен тереться, если будет вращаться в нижнем кольце корпуса. Если в него забить сальниковую набивку, то он станет неподвижным, единым целым с ротором. Тогда большей шкив просто обязан крутится отдельно от ротора и подшипник в нем должен стоять простой, а не упорный.
нижний малый шкив, вместе с валом вылез из своего законного места и заклинил. Чистота обработки вала такая потому, что малый вал в вале корпуса ротора должен вращаться и обеспечивать герметичность по поверхностям.

а зачем нужны два вала вращающиеся независимо друг от друга?   наша задача, раскрутить ротор и запитаться от его вращения, всё.

Цитата

да и тепловое расширение внутреннего вала не продумано.

расширение в воде будет минимальным и для размеров чайника совсем незаметным, сталь, 1м длины при температуре 200градусов увеличиваеться на 1mm. Вал диаметром 20-25mm при 20градусах (температура ладони и температура при которой начинаеться  раширяться металл)увеличиться на 0,005mm.

[avtoel]

papawa (25 Июль 2010 - 10:27) писал:

P.S. Поздравляю всех (кто служил в ВМФ) с днем Военно Морского Флота!!!

Автоэл. Я немного переделал ваш рисунок.Поставил бронзовую втулку,туда где она, по моему мнению должна быть. чайник.GIF

Присоединяюсь к поздравления.
Предложение ко всем, "паинт" есть у всех, если тяжело делать с нуля, мои рисунки можете корректировать без сомнений. Убирайте что хотите, добавляйте свое. Только просьба, как можно больше описаний. Папаша, вы ниже низа ротора прочертили перемычку или просто ротор удлинили?

[Siegfried]

В пику вам, уважаемый Карамерген ( Вы наверняка слышали легенду о: Идешь туда откуда не возвращаешься, то есть: об острове Барса Кельмес).Так почему вы не зная принципов, вы начинаете говорить о сальниках и о подшипниках ( то есть о мелочах). Вообще считаю принцип Виктора Шаубергера можно было воиспроизвести как минимум 7 тысяч лет назад.