Сообщений в теме: 36206

[Borislav]

avtoel (26 Июль 2010 - 17:05) писал:

R0025331м.JPGфото с коментариями, судите сами.


Хорошие вопросы задаете. Формула 7+6 задает пульсации воды без эффектов кавитации. По валу поднимается пульсирующий поток с дозированным вовлечением воздуха. Над ротором чайника, в малом, неподвижном конусе, присутствует воздух и вода. Уровень воды меняется по закону биения (Формула 7+6). В основном трубы ротора, (и тут совсем не важно сколько их 3 или 6 или даже 10,12, важно чтоб объем труб не превысил объем воды в них циркулирующих), покрыты водой, но вот совпадает так, что седьмое отверстие соединяется с воздухом, (последняя версия, отверстие в торце толстого вала, точнее ножки ротора, с верхней стороны, изнутри ротора, защищенное от брызг). К ослаблению вала это не приведет. Судя по тому, что говорил Камерген, верхний и нижний большой шкивы сидят на одном валу и к нему же приварен ротор(шляпка гриба), а вал с нижним малым шкивом, вставлен в отверстие широкой части вала (ножка гриба), нагрузки не несет, с верхней стороны открыт. В нем могут быть не отверстия а прорези. Как закреплен от выпадания не видно, но при работе всасывается, чтоб уменьшить трение (и проскальзывание фазы относительно болшого шкива), в большей шкив вставлен опорный подшипник. Видимо всасывает сильно и трение в месте контакта шкивов солидное. другой конец вставленного вала, дна отверстия в "ножке гриба" не касается.

Как Вы думаете, может ли отверстие в торце толстого вала( последняя версия  Аvtoel) соединяться с  удлиненным отверстием, которое отмечено на фото,  и использоваться для подачи воздуха во внутренний вал?

Прикрепленные файлы

•  R0025330РњРњ1.JPG   42,94К   45 Количество загрузок:

[avtoel]

Borislav (26 Июль 2010 - 22:09) писал:

Как Вы думаете, может ли отверстие в торце толстого вала( последняя версия  Аvtoel) соединяться с  удлиненным отверстием, которое отмечено на фото,  и использоваться для подачи воздуха во внутренний вал?

судите сами, примерно так.  валы.GIF   14,67К   64 Количество загрузок:
Воздушные отверстия через шкив, это скорей всего перебор, нарисовал эти каналы для иллюстрации фото в посту выше. Возможно как варианты, но в обоих случаях требуется отвод излишнего воздуха. отвод мог осуществляться через контрольное отверстие уровня воды, выше заливного-сливного отверстия. Для этого в него вместо пробки мог вставляться аналог крана с шаром, как на самоваре.

[papawa]

avtoel (26 Июль 2010 - 23:35) писал:

судите сами, примерно так. валы.GIF
Воздушные отверстия через шкив, это скорей всего перебор, нарисовал эти каналы для иллюстрации фото в посту выше. Возможно как варианты, но в обоих случаях требуется отвод излишнего воздуха. отвод мог осуществляться через контрольное отверстие уровня воды, выше заливного-сливного отверстия. Для этого в него вместо пробки мог вставляться аналог крана с шаром, как на самоваре.

Я сравнивал(на фото)угол падения тени и тень на вале.Просмотрел все снимки чайника.
ВЫВОД:-Остаюсь при прежнем мнении,это не отверстия в малом вале.
А вот шкивы, скорей всего, аллюминевые.  R00232.JPG   215,52К   26 Количество загрузок:
Такая коррозия присуща дюралю или аллюминию.(Т.е.сделаны позже).

[avodon]

2 volodya-87: как вы заметели я умею рисовать, Константин умеет делать, а вы кроме как обливать дерьмом всех и все ни на что не способны.
Я бы сказал куда вам стоит себе засунуть ствол от маузера...

Наткнулся в сети на рисунке которых раньше не встречал, может кому-то будет интересно.

Прикрепленные файлы

•  n675566326_776375_6969.jpg   42,29К   130 Количество загрузок:
•  n675566326_776373_6392.jpg   52,75К   151 Количество загрузок:
•  n675566326_776376_7361.jpg   71,75К   151 Количество загрузок:
•  n675566326_776656_7012.jpg   11,01К   150 Количество загрузок:
•  n675566326_855175_267.jpg   39,49К   159 Количество загрузок:
•  n675566326_855176_498.jpg   76,24К   146 Количество загрузок:

[Cosmos]

В общем понятно, что немцы полнее всех располагают оригинальными материалами семьи Шаубергеров, имеют под боком целый музей PKS, являются  носителями языка авторских работ - что очень и очень важно! Все наверное посмотрели их последние поделки.
 Repulsin-C.jpg   94,91К   74 Количество загрузок:  Repulsin-A.jpg   83,3К   71 Количество загрузок:
Все сделано казалось бы на основе оригинальных идей, со скурпулёзной немецкой точностью и пунктуальностью. В итоге – результат ноль. Те мелкие и незначительные устройства (успешные!), по обеззараживанию воды и различные сельхозинструменты – их я за результат не считаю (хотя и это безусловно полезные устройства). Но все мы хотим на основе наследия Шаубергера конечно же совсем другого – это автономный энергетический аппарат и(или) альтернативный летательный аппарат по типу НЛО.

То, что большинство аппаратов Шаубергера работоспособно, думаю, не вызывает сомнений. Но должна быть «соль», основополагающий принцип, который мы все пока не можем ухватить.

[ВВС-Рязань]

Поинтересовался, что есть у америкосов в их библиотеке конгресса -  http://www.loc.gov/fedsearch/metasearch/?cclquery=viktor+schauberger&search_button=GO#query=%28viktor%20schauberger%29&filter=pz:id=lcweb|ammem|catalog|ppoc|thomas
Всего 4 работы и не самого ВШ. Странно это.
И еще статья Alfred Evert про репульсин - http://www.evert.de/ap0709e.pdf(не помню была ли уже).

[polygon55]

avodon (27 Июль 2010 - 09:08) писал:

Наткнулся в сети на рисунке которых раньше не встречал, может кому-то будет интересно.

Откуда два последних рисунка? Если можно - ссылку. Первый из них, судя по всему - "машина изобилия", а вот второй ...

Кажется я знаю, почему Виктор использовал медь и железо.

Смотрите: В подземных водах, при минимуме растворенного кислорода, железо содержится в двухвалентной форме Fe⁺². Этот вид железа полностью растворим водой и хорошо усваивается живыми организмами. При выходе на поверхность и встрече с кислородом Fe⁺² окисляется до формы трехвалентного железа Fe⁺³. Такое железо нерастворимо и не усваивается. В стоячей воде и болотах содержание Fe⁺³ довольно велико.
  
Медь является катализатором, преобразующим нерастворимый и вредный Fe⁺³ обратно в двухвалентное железо. Не это ли является секретом полезности всех этих медных воронок и плугов? И секретом распыления воды фермерами через медные форсунки при разных погодах, о чем пишет Ш. В одном случае мы распыляем Fe⁺³, а в другом Fe⁺².

В реке процесс похожий и идет циклически, только без меди. На повороте реки и охлаждении образуется свободный (активный) кислород, окисляющий двухвалентное железо до трехвалентного. Далее оно транспортируется водой до плеса. Здесь по мере нагрева воды кислород становится пассивным и железо вновь становится двухвалентным.

В организме человека процесс очень похожий. В состав крови входит гемоглобин, состоящий из белка глобина и 4-х молекул гема. Каждый гем содержит атом двухвалентного железа. Этим обеспечивается свойство гемоглобина транспортировать кислород. При окислении Fe⁺² до Fe⁺³ гемоглобин переходит в новый вид - метгемоглобин - окисленый гемоглобин. Затем этот вид транспортируется до нужной точки и высвобождает кислород, становясь обычным гемоглобином с содержанием Fe⁺². Именно этим объясняется разный цвет крови в разных сосудах. При заболеваниях, ведущих к проблемам разделения метгемоглобина, может наступить смерть. А ведь Ш. говорил, что вода и кровь - аналоги.

Еще в самом начале форума я говорил, что самовар работает на природных принципах. Нижний бассейн это подземные воды. Тут, правда присутствует кислород, но начальное давление в корпусе не дает воде его растворить. Насыщение кислородом и окисление растворенного Fe⁺² до Fe⁺³ происходит при добавлении порций воздуха уже на участке коллектор-геликоиды. Затем следует высвобождение кислорода и обратное преобразование железа в медных геликоидах и давлении в районе сопла.

Правда, не пойму и пока не знаю, откуда прирост энергии при этих процессах, и как они влияют на работу самовара.

Пока прощаюсь до 5 числа - пойду наблюдать за водой в Карпаты. Всем удачи, и особо не ругаться!

[papawa]

Не знаю появлялась ли на ветке эта информация:
 fig_1.png   92,41К   124 Количество загрузок:  fig_2.png   197,76К   128 Количество загрузок:
И описание к изображениям:  Imloz. WordPad.doc   14,66К   55 Количество загрузок:

[karamergen]

avtoel (26 Июль 2010 - 17:05) писал:

R0025331м.JPGфото с коментариями, судите сами.

внутренний вал много тоньше чем внутренний диаметр наружнего вала, и окон в тонком валу невидел, хотя и заглядывал в прорези.

29августа будет день открытых дверей в PKS.

[ivan_igla]

То, что большинство аппаратов Шаубергера работоспособно, думаю, не вызывает сомнений. Но должна быть «соль», основополагающий принцип, который мы все пока не можем ухватить.
[/quote]
  

    Полагаю что "соль" всё-таки Арсентьев нашол и нам рассказал.В АТМ был очень талантливо использван ЭФФЕКТ КОТОУСОВА.О свойствах обчной воронки,которую в своих изделиях применял В.Ш.Арсентьев описал подробно.Все водные аппараты В.Ш. по сути своей это были ТУРБИНА В ТУРБИНЕ.Повторюсь(ислючительно для привлечения внимания)ЛЮБУЮ ТУРБИНУ ВОДА ПОКИДАЕТ,ОБЛАДАЯ КОЛОССАЛЬНЫМ ЗАПАСОМ ЭНЕРГИИ-ЛЮБУЮ!!!Наша задача использовать эту энергию для повышения эффективности разрабатываемых моделей.

[karamergen]

а тем временем

http://www.fishki.net/comment.php?id=73157

Цитата

В настоящий момент не существуют технологий остановить этот процесс. Другой планеты нет даже у жидов из Голдман-сакс. Поэтому , разумеется, выход из ситуации ищут все. Выходов похоже не видно., но все говорит о подготовке реализации плана ВР остановить эту катастрофу с помощью ядерного оружия. В новостях Salem News , говорится: "Гигантская нефтяная компания теперь спокойно готовится к испытанию ядерного устройства, чтобы подавить каскадные катастрофы.

[papawa]

ivan_igla (27 Июль 2010 - 12:21) писал:

    Полагаю что "соль" всё-таки Арсентьев нашол и нам рассказал.В АТМ был очень талантливо использван ЭФФЕКТ КОТОУСОВА.О свойствах обчной воронки,которую в своих изделиях применял В.Ш.Арсентьев описал подробно.Все водные аппараты В.Ш. по сути своей это были ТУРБИНА В ТУРБИНЕ.Повторюсь(ислючительно для привлечения внимания)ЛЮБУЮ ТУРБИНУ ВОДА ПОКИДАЕТ,ОБЛАДАЯ КОЛОССАЛЬНЫМ ЗАПАСОМ ЭНЕРГИИ-ЛЮБУЮ!!!Наша задача использовать эту энергию для повышения эффективности разрабатываемых моделей.

Шаубергер объединил две турбины в одной(центробежную и центростремительную).Кроме того там работает масса эффектов(от Котоусова до Ранка).
Возможно там работает эффект холодного кипения,применяемого в турбине Клода и Бушера. Суть в том,что вода может кипеть и совершать работу,притемпературах,близкими к 0 градусов.Это зависит от степени разряжения в области кипения.
Если кто не знаком с этой инфой,можете прочитать здесь
 1.jpg   87,33К   109 Количество загрузок:  2.jpg   107,01К   126 Количество загрузок:  3.jpg   96,1К   119 Количество загрузок:
 4.jpg   102,87К   125 Количество загрузок:  5.jpg   70,65К   107 Количество загрузок:

[ivan_igla]

papawa (27 Июль 2010 - 13:18) писал:

Шаубергер объединил две турбины в одной(центробежную и центростремительную).Кроме того там работает масса эффектов(от Котоусова до Ранка).
Возможно там работает эффект холодного кипения,применяемого в турбине Клода и Бушера. Суть в том,что вода может кипеть и совершать работу,притемпературах,близкими к 0 градусов.Это зависит от степени разряжения в области кипения.
Если кто не знаком с этой инфой,можете прочитать здесь
1.jpg 2.jpg 3.jpg
4.jpg 5.jpg

  Всё так и есть!Нам легче построить своё,чем " размотать"загогулины В.Ш. РАБОЧИХ ВАРИАНТОВ МОЖЕТ БЫТЬ-МНОЖНСТВО! Свои варианты В.Ш.(их простоту)он прятал.В музее занимются тем-же.Считаю напрасным обсуждать ту или иную дырку,а порой даже "тени".МУЖИКИ! ПОВЕРТЕ В СЕБЯ!САМИ МОГЁМ!

[avtoel]

karamergen (27 Июль 2010 - 12:16) писал:

внутренний вал много тоньше чем внутренний диаметр наружнего вала, и окон в тонком валу невидел, хотя и заглядывал в прорези.

29августа будет день открытых дверей в PKS.

Можете, на моем эскизе, проставить примерные размеры или пропорции. На счет окон в тонком валу, может мне их там хочется увидеть? К сожалению часто мы видим, что хотим и не замечаем то, что нам безразлично или неприятно. (Мы это в смысле "я").Про 29 августа не смею даже спросить. Сам туда пожалуй никогда не попаду.

[JohnCorn]

karamergen (27 Июль 2010 - 13:00) писал:

а тем временем

http://www.fishki.net/comment.php?id=73157

Дарвин ошибся.На самом деле человек произошел от свиньи.  Надо начинать молиться.

[papawa]

karamergen (27 Июль 2010 - 12:16) писал:

внутренний вал много тоньше чем внутренний диаметр наружнего вала, и окон в тонком валу невидел, хотя и заглядывал в прорези.

29августа будет день открытых дверей в PKS.

А вы далеко (в смысле ваше  проживание)находитесь,от PKS? Может имеет смысл повторить заход?Сфотографировать неучтенное во время первого посещения(да и с приложенной линеечкой).На стены с чертежами обратить внимание.
Не поймите меня привратно.Очень благодарны и за то ,что вы сделали.Ну а вдруг соберетесь?!
P.S.Как я понял(по сравнению с видеороликами),экспонаты в музее меняются.

avtoel (27 Июль 2010 - 15:04) писал:

Можете, на моем эскизе, проставить примерные размеры или пропорции. На счет окон в тонком валу, может мне их там хочется увидеть? К сожалению часто мы видим, что хотим и не замечаем то, что нам безразлично или неприятно.

А на счет камеры(между дном ротора и второй переборкой),изменили мнение или нет?Ведь возможно там и происходит процесс перехода и смешивания потоков,в тонкий вал.

[avtoel]

papawa (27 Июль 2010 - 16:08) писал:

А на счет камеры(между дном ротора и второй переборкой),изменили мнение или нет?Ведь возможно там и происходит процесс перехода и смешивания потоков,в тонкий вал.

Держу в голове все варианты, Все равнозначны. Склоняюсь к тому, что описал. Камера там может быть, это можно узнать хоть и по электронке, хоть по телефону. Языком не владею, машинным переводчиком такие вопросы не решают. Если бы в PKS были бы русскоговорящие, многие более интересные вопросы можно было бы задать. Я пытался привлечь внимание к деталям, потому как в концепциях у нас еще меньше согласия. В музейных аппаратах без сомнения проведены изменения и то, что вернулось на родину из штатов "кастрировано". Но ведь те, кто уродовал оригиналы и создавал копии имеют другой "почерк", а значит интерес к деталям позволит нам (я надеюсь), отделить зерна от плевел. Тем более они, те что скрывают и исполнители, сами всего не понимают. иначе строили бы в тихую для личного пользования, а значит и скрыть толком не могут.

[papawa]

avtoel (27 Июль 2010 - 16:31) писал:

Держу в голове все варианты, Все равнозначны. Склоняюсь к тому, что описал. Камера там может быть, это можно узнать хоть и по электронке, хоть по телефону. Языком не владею, машинным переводчиком такие вопросы не решают. Если бы в PKS были бы русскоговорящие, многие более интересные вопросы можно было бы задать. Я пытался привлечь внимание к деталям, потому как в концепциях у нас еще меньше согласия. В музейных аппаратах без сомнения проведены изменения и то, что вернулось на родину из штатов "кастрировано". Но ведь те, кто уродовал оригиналы и создавал копии имеют другой "почерк", а значит интерес к деталям позволит нам (я надеюсь), отделить зерна от плевел. Тем более они, те что скрывают и исполнители, сами всего не понимают. иначе строили бы в тихую для личного пользования, а значит и скрыть толком не могут.

Совершенно с вами согласен.Ведь мы имеем(видим) только оболочку девайсовВ.Ш.(тем более кем то скорректированную).Приходится додумывать,какой процесс,должен происходить вкаждой отдельной  части девайса.

[Borislav]

avtoel (26 Июль 2010 - 23:35) писал:

но в обоих случаях требуется отвод излишнего воздуха. отвод мог осуществляться через контрольное отверстие уровня воды, выше заливного-сливного отверстия. Для этого в него вместо пробки мог вставляться аналог крана с шаром, как на самоваре.

А в аппарате Шерью требуется отвод лишнего воздуха?   Через какое устройство  эти излишки воздуха   удаляли? Ведь на схеме у Шерью изображен только регулирующий  клапан для всасывания воздуха в верхней части ротора и еще вентиль для подачи воздуха и воды.

[polygon55]

papawa (27 Июль 2010 - 11:47) писал:

Не знаю появлялась ли на ветке эта информация:

И описание к изображениям

Здесь не знаю. Но на этот двигатель есть патент. Автор двигателя - один из участников старого форума, только не помню, кто. Это Арсентьев точно знает.