Сообщений в теме: 36206

[avtoel]

Borislav (27 Июль 2010 - 22:29) писал:

А в аппарате Шерью требуется отвод лишнего воздуха?   Через какое устройство  эти излишки воздуха   удаляли? Ведь на схеме у Шерью изображен только регулирующий  клапан для всасывания воздуха в верхней части ротора и еще вентиль для подачи воздуха и воды.

Нет. В аппарате Шерью воздух используется без подсоса из вне, а значит нет необходимости удалять излишки. И это главное отличие Шерью от домашнего генератора ВШ. Мне не нравится, что воздух не меняется. Думаю это ограничит время работы генератора.
Регулирующий  клапан в верхней части ротора не для воздуха, а для ограничения "проходного сечения подающей трубы" и как результат уменьшения мощности вплоть до остановки.

[Borislav]

avtoel (27 Июль 2010 - 23:04) писал:

Нет. В аппарате Шерью воздух используется без подсоса из вне, а значит нет необходимости удалять излишки. И это главное отличие Шерью от домашнего генератора ВШ. Мне не нравится, что воздух не меняется. Думаю это ограничит время работы генератора.

Тогда получается, что воздух при работающем аппарате Шерью постоянно подсасывается в маленькое отверстие в середине вала ( уровень воды для этого должен быть чуть ниже этого отверстия) , потом воздух поднимается с водой в верхний колпак ротора и по трубам спускается вниз и цикл повторяется? Тогда для чего нужна горизонтальная трубка, которая стыкуется с этим маленьким отверстием, если воздух так циркулирует?

[papawa]

polygon55 (27 Июль 2010 - 23:00) писал:

Здесь не знаю. Но на этот двигатель есть патент. Автор двигателя - один из участников старого форума, только не помню, кто. Это Арсентьев точно знает.

Аппарат однозначно сделан по "заветам" Шаубергера.Значит идеи В.Ш.работают!Это радует.

[avtoel]

Borislav (27 Июль 2010 - 23:25) писал:

Тогда получается, что воздух при работающем аппарате Шерью постоянно подсасывается в маленькое отверстие в середине вала ( уровень воды для этого должен быть чуть ниже этого отверстия) , потом воздух поднимается с водой в верхний колпак ротора и по трубам спускается вниз и цикл повторяется? Тогда для чего нужна горизонтальная трубка, которая стыкуется с этим маленьким отверстием, если воздух так циркулирует?

Да все верно. Начало, вода покрывает отверстие - всасывается вода - уровень воды падает - подсасывается воздух, за это время вода начинает сливаться из труб ротора  - уровень воды поднимается - вода покрывает отверстие, в начало.
Отверстие представляет собой щель, пропил, с нижней стороны горизонтальной трубки. Через эту трубку заливается вода (стрелка слева в низ именно эта стрелка и натолкнула меня на мысль об отверстии), а также подсасывается вода и воздух в процессе работы.

[Borislav]

avtoel (28 Июль 2010 - 00:12) писал:

Да все верно. Начало, вода покрывает отверстие - всасывается вода - уровень воды падает - подсасывается воздух, за это время вода начинает сливаться из труб ротора  - уровень воды поднимается - вода покрывает отверстие, в начало.
Отверстие представляет собой щель, пропил, с нижней стороны горизонтальной трубки. Через эту трубку заливается вода (стрелка слева в низ именно эта стрелка и натолкнула меня на мысль об отверстии), а также подсасывается вода и воздух в процессе работы.

Получается эта горизонтальная трубка нужна для автоматического  поддержания уровня воды?

[avtoel]

Borislav (28 Июль 2010 - 00:37) писал:

Получается эта горизонтальная трубка нужна для автоматического  поддержания уровня воды?

Не совсем так. Для создания и поддержания колебательного процесса.
А у Шерью вода никуда деться не может, а вот менять воду в процессе работы, малыми порциями скорей  всего можно.

[Siegfried]

papawa (25 Июль 2010 - 11:24) писал:

Вы не правы.Стоит в аппарате просверлить небольшую дырочку(в нужном месте) и......аппарат перестанет работать! Вы видели(например)учебный АК? Там в стволе,тонкой фрезой сделано небольшое щелевое отверстие.И все!!!Автомат будет выплевывать пулю на 20-30 метров.(я уж не говорю о запорно-возвратном механизме).
Так и в аппарате В.Ш. Упустишь (вроде бы мелочь) из вида,дырочку, проделанную(просверленную)"благодетелями" (от традиционного использования энергии) и все!Ломай голову дальше,гадай, где ошибка!

Самая примитивное огнестрельное оружие ( поджиг, пищаль, и.т.д) основным принципом работы не отличается, от любого современного огнестрельного оружия ( автоматов, пулеметов, артиллерии). К чему это все я, не проще воспроизвести принцип работы в наиболее примитивном аппарате - "поджиг , пищаль" , то есть ранние  работы Виктора Шаубергера, чем браться за за создание одного из самых продвинутых аппаратов, например пулемета гатлинга - "самовара" Виктора Шаубергера ( сравнение гатлинга и "самовара", вероятно из-за многочисленности геликоидов - стволов), думаю это будет сделать очень трудно, плохо зная основной принцип ( принципы ).

[avtoel]

Что вы предлагаете, какой алгоритм поиска? Есть понимание принципа любого из аппаратов в целом? Может поделитесь.

[water_energy]

Как я рад что большинство уже стараются найти ту изюминку-принцип в работах устройств, а не просто рассматривают отдельные детали, с этого надо было начинать. И искать его надо присматриваясь к природе, иначе никак.

[Borislav]

water_energy (28 Июль 2010 - 15:04) писал:

Как я рад что большинство уже стараются найти ту изюминку-принцип в работах устройств, а не просто рассматривают отдельные детали, с этого надо было начинать. И искать его надо присматриваясь к природе, иначе никак.

И я рад. Полигон, Ванадий, Евгений и другие,  кто сейчас в отпуске ,  вероятно уже на природе присматриваются.   Вы предлагаете всем идти на природу? Хорошая мысль. Но думаю, что отдельные детали аппаратов надо рассматривать и пытаться понять,  для чего они нужны, ведь каждая деталь и деталька не случайно появились и все они связаны с принципом работы устройств и выполняют свою функцию. Изюминка-принцип объединяет эти детали в единое целое. Шаубергер шел от природы к деталькам, но ведь можно идти от деталей к природе, и этот путь то же имеет право на жизнь. Например Ричард Клем и Леопольд Шерью шли своим путем, отталкивались не от природы , а отталкивались от деталей, которые были сделаны другими и смогли создать  свои   аппараты. Все взаимосвязанно и каждый делает свой выбор, выбирает свой путь, и это радует.

[Rinat]

polygon55 (27 Июль 2010 - 11:45) писал:

Откуда два последних рисунка? Если можно - ссылку. Первый из них, судя по всему - "машина изобилия", а вот второй ...

Кажется я знаю, почему Виктор использовал медь и железо.

Смотрите: В подземных водах, при минимуме растворенного кислорода, железо содержится в двухвалентной форме Fe⁺². Этот вид железа полностью растворим водой и хорошо усваивается живыми организмами. При выходе на поверхность и встрече с кислородом Fe⁺² окисляется до формы трехвалентного железа Fe⁺³. Такое железо нерастворимо и не усваивается. В стоячей воде и болотах содержание Fe⁺³ довольно велико.
  
Медь является катализатором, преобразующим нерастворимый и вредный Fe⁺³ обратно в двухвалентное железо. Не это ли является секретом полезности всех этих медных воронок и плугов? И секретом распыления воды фермерами через медные форсунки при разных погодах, о чем пишет Ш. В одном случае мы распыляем Fe⁺³, а в другом Fe⁺².

В реке процесс похожий и идет циклически, только без меди. На повороте реки и охлаждении образуется свободный (активный) кислород, окисляющий двухвалентное железо до трехвалентного. Далее оно транспортируется водой до плеса. Здесь по мере нагрева воды кислород становится пассивным и железо вновь становится двухвалентным.

В организме человека процесс очень похожий. В состав крови входит гемоглобин, состоящий из белка глобина и 4-х молекул гема. Каждый гем содержит атом двухвалентного железа. Этим обеспечивается свойство гемоглобина транспортировать кислород. При окислении Fe⁺² до Fe⁺³ гемоглобин переходит в новый вид - метгемоглобин - окисленый гемоглобин. Затем этот вид транспортируется до нужной точки и высвобождает кислород, становясь обычным гемоглобином с содержанием Fe⁺². Именно этим объясняется разный цвет крови в разных сосудах. При заболеваниях, ведущих к проблемам разделения метгемоглобина, может наступить смерть. А ведь Ш. говорил, что вода и кровь - аналоги.

Еще в самом начале форума я говорил, что самовар работает на природных принципах. Нижний бассейн это подземные воды. Тут, правда присутствует кислород, но начальное давление в корпусе не дает воде его растворить. Насыщение кислородом и окисление растворенного Fe⁺² до Fe⁺³ происходит при добавлении порций воздуха уже на участке коллектор-геликоиды. Затем следует высвобождение кислорода и обратное преобразование железа в медных геликоидах и давлении в районе сопла.

Правда, не пойму и пока не знаю, откуда прирост энергии при этих процессах, и как они влияют на работу самовара.

Пока прощаюсь до 5 числа - пойду наблюдать за водой в Карпаты. Всем удачи, и особо не ругаться!

Приветствую всех. Идея хорошая с 3-х валентным железом, да только связь там послабее будет. 3-х валентным железо в гемоглобине становится обычно, когда человек "угорел" (надышался угарного газа). Вследствие чего наступает смерть. С кислородом же связь идет попроще.

[water_energy]

[quote name='papawa' date='27 июля 2010 - 13:18' timestamp='1280225928' post='75055']
Шаубергер объединил две турбины в одной(центробежную и центростремительную).Кроме того там работает масса эффектов(от Котоусова до Ранка).
Возможно там работает эффект холодного кипения,применяемого в турбине Клода и Бушера. Суть в том,что вода может кипеть и совершать работу,притемпературах,близкими к 0 градусов.Это зависит от степени разряжения в области кипения.
Если кто не знаком с этой инфой,можете прочитать здесь


[/quote]

На этом принципе работают домашние холодильники там фреон кипит при пониженом давлении отбирая тепло внешней среды (процесс в морозилке   )
Чтоб вода при температуре 30 град. цельсия закипела нужно опустить давление до 0,05 Атм.
Любая жидкость испаряясь - отбирает тепло, и наоборот любая жидкость конденсируясь (превращаясь из газообразного состояния обратно в жидкость) - отдает тепло.
[/quote]

[papawa]

water_energy (28 Июль 2010 - 15:04) писал:

Как я рад что большинство уже стараются найти ту изюминку-принцип в работах устройств, а не просто рассматривают отдельные детали, с этого надо было начинать. И искать его надо присматриваясь к природе, иначе никак.

Созерцать природу-это хорошо!Располагает к философским мыслям.Однако от созерцания огня,до создания паровой машины,-расстояние в столетия.Понять природу процессов,происходящих на нашей бренной земле и воспроизвести их в небольшом аппарате,вот та задача,которую надо решить.Кроме того,не плохо бы вместо наблюдения за горными ручьями,взять анализ воды,непосредственно при выходе на поверхность и через какое то расстояние (20-50метров),и сравнить их.НО! Нет
у нас такого оборудования.   Значит надо "лопатить" интернет, и искать подобные исследования.
Много можно почерпнуть,перечитывая раз за разом Шаубергера.Если правильно проанализировать,понять суть сказанного В.Ш.,то считайте,что аппарат можно начинать собирать,делая его узлы заменяемыми и продумывая регулировку каждого из них в процессе работы аппарата.
Главное следовать за мысдями Шаубергера.Например:
1,Полезную энергию можно извлечь  только при том условии,если машина провоцирует появление температурного градиента в потоке вещества......
2,Всасывающая сила должна оставаться преобладающая напротяжении всего пути воды...
3,Циклоидально-спиральноедвижение - этометаболический процесс,движение внутрь и вокруг себя...
4,В то время какизбыточное давление подавляет процесс роста,легкое всасывание или вакуум - восходящаядиамагнетическая сила-ускоряет его....
5,Тепло-этонизшая форма электричества и оно разрушаетводу,кровь,соки,то развитие идет по по регрессивному пути.....
И т.д.  и   т.п.

water_energy (28 Июль 2010 - 17:25) писал:

На этом принципе работают домашние холодильники там фреон кипит при пониженом давлении отбирая тепло внешней среды (процесс в морозилке   )
Чтоб вода при температуре 30 град. цельсия закипела нужно опустить давление до 0,05 Атм.
Любая жидкость испаряясь - отбирает тепло, и наоборот любая жидкость конденсируясь (превращаясь из газообразного состояния обратно в жидкость) - отдает тепло.

А биологический вакуум,это сколько Атмосфер?

[ivan_igla]

Для Папаши.Если следовать мыслям В.Ш.(а точнее переводам сомнительного качества)мы точно ни чего не построим.Если будем наблюдать за водой и изучать работы наших соотечественников и современников,то НАВЕРНЯКА ПОСТРОИМ.

[water_energy]

papawa (28 Июль 2010 - 18:27) писал:

А биологический вакуум,это сколько Атмосфер?

Знать бы какое разрежение могут создать спиральные трубы при вращении...
По поводу созерцания природы, Шаубергер начинал с нуля и мало по малу достиг огого, мы же изначально располагаем не малым количеством нужной информации.

[papawa]

ivan_igla (28 Июль 2010 - 19:19) писал:

Для Папаши.Если следовать мыслям В.Ш.(а точнее переводам сомнительного качества)мы точно ни чего не построим.Если будем наблюдать за водой и изучать работы наших соотечественников и современников,то НАВЕРНЯКА ПОСТРОИМ.

Эти мысли взяты из публикаций в журналах"Имплозион".Вряд ли есть смысл,искажать то,что уже обнародовано.А на счет наблюдений за водой,то наблюдать за ней надо при испытании частей девайсов(или их прототипов).
С уважением.

water_energy (28 Июль 2010 - 19:31) писал:

Знать бы какое разрежение могут создать спиральные трубы при вращении...
По поводу созерцания природы, Шаубергер начинал с нуля и мало по малу достиг огого, мы же изначально располагаем не малым количеством нужной информации.

Согласен. Информация изначальная есть.Но не вся информация правдива.Здесь надо отделить "зерна от плевел" проводя собственные опыты (хотя бы простейшие).
С уважением.

[ivan_igla]

Абсолютно с Вами согласен.К этому и призываю.С уважением.

[alandr]

water_energy (28 Июль 2010 - 19:31) писал:

Знать бы какое разрежение могут создать спиральные трубы при вращении...
По поводу созерцания природы, Шаубергер начинал с нуля и мало по малу достиг огого, мы же изначально располагаем не малым количеством нужной информации.

Когда работали с ВТГ то вакумм по осевой трубы достигал 0,5 атм. Меньше не получалось, хотя тогда такой цели и не ставили. Насос развивал давлениё на входе в конфузор  5атм., поизводительность 10 м3/час.

Может инфа кому и пригодится.



 

[avtoel]

alandr (28 Июль 2010 - 21:59) писал:

Когда работали с ВТГ то вакумм по осевой трубы достигал 0,5 атм. Меньше не получалось, хотя тогда такой цели и не ставили. Насос развивал давлениё на входе в конфузор  5атм., поизводительность 10 м3/час.

Может инфа кому и пригодится.

при каком диаметре ротора и оборотах?

[JohnCorn]

Задача несложная...Нам всего то надо увидеть,как река текла вверх в гору в Татрах на протяжении 15 км,как лунной  ночью камни плавают на поверхности воды температурой +4,как форель поднимается вверх по вертикально ниспадающему потоку воды высотой 5 метров. Ну или,может сплавные желоба в Германии остались еще где нибудь...

При сегодняшнем уровне технологии,создание и производство любого аппарата Ш. стоит копейки.Его легче изготовить,чем пылесос. Вопрос только,КАК... Ничего,скоро принцип где нибудь вскроется,он прост,как пареная репа.Лежит на поверхности,сейчас уже его не утаишь,давайте все вместе  мысленно этого пожелаем.Мысль имеет силу. Если вскроется,то все,прощай нефть,да здравствует вихрь в воде.Будет свободная энергия. Но нефтяные дельцы постараются этого не допустить. Пример тому-Шаубергер, Серл,Клем,Тесла...продолжите сами