Сообщений в теме: 36206

[karamergen]

Siegfried (25 Июль 2010 - 10:52) писал:

В пику вам, уважаемый Карамерген ( Вы наверняка слышали легенду о: Идешь туда откуда не возвращаешься, то есть: об острове Барса Кельмес).Так почему вы не зная принципов, вы начинаете говорить о сальниках и о подшипниках ( то есть о мелочах). Вообще считаю принцип Виктора Шаубергера можно было воиспроизвести как минимум 7 тысяч лет назад.

легенды незнаю, и не стесняюсь этого, и как кто то уже на форуме сказал, мелочей тут небывает, хочу говорить об этом и говорю.

[avtoel]

karamergen (25 Июль 2010 - 10:41) писал:

а зачем нужны два вала вращающиеся независимо друг от друга?   наша задача, раскрутить ротор и запитаться от его вращения, всё.

расширение в воде будет минимальным и для размеров чайника совсем незаметным, сталь, 1м длины при температуре 200градусов увеличиваеться на 1mm. Вал диаметром 20-25mm при 20градусах (температура ладони и температура при которой начинаеться  раширяться металл)увеличиться на 0,005mm.

очень правильный вопрос. с задачей согласен, но вот путь по которому пошел ВШ и средства которые использовал, похоже от Вас ускользают. Мое предположение, (я не претендую на истину, но все же), что механизм, который я назвал "фазы луны" позволяет ввести в воду воздух и задать пульсации потоку воды. Кстати, думаю место ввода воздуха ВШ переносил то в одно место то в другое, искал в общем. Последнее место где он скорей всего стал отбирать воздух, это отверстие которое заметил Папаша в глубине ротора, рядом с осью.  2.JPG   180,07К   36 Количество загрузок:там и брызг нет и думать как удалить отработанный воздух не надо.
про расширение малого вала не согласен. локальный перегрев в этом месте очень возможен. наружный цилиндр с отверстиями в воде, а значит не расширяется. Внутренний вал, теплообмен может осуществлять только на него. Мне кажется, ниже отверстий, в узкой части есть следы перегрева. фото р0025352

[JohnCorn]

Siegfried (25 Июль 2010 - 10:52) писал:

.Вообще считаю принцип Виктора Шаубергера можно было воиспроизвести как минимум 7 тысяч лет назад.

Это и применялось в действии.Так поливались висячие сады Вавилона-вода шла вверх,как в той реке. Вы похоже знаете принцип?

[Siegfried]

karamergen (25 Июль 2010 - 11:03) писал:

мелочей тут небывает,

Как раз мелочи и прирастают как мускулы к скелету ( принципам). В то время вы пытаетесь прирастить мускулы к неведомо чему, вам не кажется это странным? P.S Барса Кельмес:  очень известная легенда в средней Азии.

[papawa]

avtoel (25 Июль 2010 - 10:46) писал:

Присоединяюсь к поздравления.
Предложение ко всем, "паинт" есть у всех, если тяжело делать с нуля, мои рисунки можете корректировать без сомнений. Убирайте что хотите, добавляйте свое. Только просьба, как можно больше описаний. Папаша, вы ниже низа ротора прочертили перемычку или просто ротор удлинили?

Вы присмотритесь к фотографиям.От щелевого отверстия до "дна",внутри ротора и снаружи.Вы обнаружите во такую упущеную деталь  DSCN2540.JPG   358,69К   66 Количество загрузок:
Под знаком вопроса -переход с внешнего вала,на внутренний.

Siegfried (25 Июль 2010 - 11:10) писал:

Как раз мелочи и прирастают как мускулы к скелету ( принципам). В то время вы пытаетесь прирастить мускулы к неведомо чему, вам не кажется это странным? P.S Барса Кельмес:  очень известная легенда в средней Азии.

Вы не правы.Стоит в аппарате просверлить небольшую дырочку(в нужном месте) и......аппарат перестанет работать! Вы видели(например)учебный АК? Там в стволе,тонкой фрезой сделано небольшое щелевое отверстие.И все!!!Автомат будет выплевывать пулю на 20-30 метров.(я уж не говорю о запорно-возвратном механизме).
Так и в аппарате В.Ш. Упустишь (вроде бы мелочь) из вида,дырочку, проделанную(просверленную)"благодетелями" (от традиционного использования энергии) и все!Ломай голову дальше,гадай,где ошибка!

[avtoel]

papawa (25 Июль 2010 - 11:24) писал:

Вы присмотритесь к фотографиям.От щелевого отверстия до "дна",внутри ротора и снаружи.Вы обнаружите во такую упущеную деталь DSCN2540.JPG
Под знаком вопроса -переход с внешнего вала,на внутренний.


Вы не правы.Стоит в аппарате просверлить небольшую дырочку(в нужном месте) и......аппарат перестанет работать! Вы видели(например)учебный АК? Там в стволе,тонкой фрезой сделано небольшое щелевое отверстие.И все!!!Автомат будет выплевывать пулю на 20-30 метров.

Это дно и есть. Никакой камеры не вижу. Линейкой померил  расстояние от вала до наружных стенок (основание ротора), с учетом перспективы все совпадает. Если бы было ложное дно, расстояния от основания ротора до вала были бы разными.

[karamergen]

Siegfried (25 Июль 2010 - 11:10) писал:

Как раз мелочи и прирастают как мускулы к скелету ( принципам). В то время вы пытаетесь прирастить мускулы к неведомо чему, вам не кажется это странным? P.S Барса Кельмес:  очень известная легенда в средней Азии.

интересно, в чём это проявилось у меня?  просветлите фото внутри ротора и вопрос о двух валах отпадёт сам собой, вот это я и пытаюсь сказать.

[JohnCorn]

Природа уже потарапливает скорее перейти энергетику по Шаубергеру.То вулканчик в нужное время в нужном месте запустит-Исландия,то немножко жарой нас поморит,как сейчас...Дельфины и киты выбрасываются на берег из океана.  Помните,правителями недавно решался вопрос,на сколько градусов можно останавливать глобальное потепление?-за закрытыми дверями решали Никто не хочет закрывать заводы. Вон,один пытался отстоять Химкинский лес,чтоб дорогу не строили-так сделали его инвалидом. Теперь подумайте,что ждет того,кто восстановит какую нибудь Шаубергеровскую штучку.Хозяин газпрома или лукойла лично его денет куда нибудь.

[papawa]

avtoel (25 Июль 2010 - 11:32) писал:

Это дно и есть. Никакой камеры не вижу. Линейкой померил  расстояние от вала до наружных стенок (основание ротора), с учетом перспективы все совпадает. Если бы было ложное дно, расстояния от основания ротора до вала были бы разными.

Посмотрите внимательнее!!!  2222.JPG   307,49К   50 Количество загрузок:  R0025.jpg   233,21К   49 Количество загрузок:
1.-Расстояние от бортика до переборки.
2.-Расстояние от переборки до днища ротора.

[ivan_igla]

Барса-Кельмес в переводе с казахского-ПОЙДЁШЬ,НЕ ВЕРНЁШСЯ.Буквально.Теперь о принципах работы устройств В.Ш. 1.Зелёная точка о которой всё время говороит Арсентьев(локальный концентратор энергии)2.В.Ш.во сех аппаратах использовал отскок(энергию воды покинувшею сопло турбины)или выхлоп,кому как нравится.Эффект Котоусова он видемо открыл до Котоусова.Мы можем строить турбину любого типа,но мы должны наблюдать воду покинувшую эту турбину и использовать умело энергию вылетевшей из турбины воды.Повторю-ЛЮБУЮ ТУРБИНУ ВОДА ПОКИДАЕТ НЕСЯ В СЕБЕ КОЛОСАЛЬНЫЙ ЗАПАС ЭНЕРГИИ. ЛЮБУЮ!!!

[avtoel]

karamergen (25 Июль 2010 - 11:34) писал:

интересно, в чём это проявилось у меня?  просветлите фото внутри ротора и вопрос о двух валах отпадёт сам собой, вот это я и пытаюсь сказать.

Похоже вопрос ко мне, хотя цитата в таком случае не к месту. вал один, тонкий и пустотелый. В него вода как то должне попасть? Вот через щели в большом валу (он собственно не вал а корпус ротора), вода и заходит. но при этом внутренний вал вращается в два раза быстрее ротора. Окна могут перекрываться (как и в самоваре в верху ротора), Чтоб не было гидроудара ( или если угодно гидроторможения потока - перекрытия окон) окна делаются по формуле 7+6. Сделайте простую модель из картона и покрутите на булавке. Все станет понятно.  PICT4429.JPG   11,01К   65 Количество загрузок:На круге я сделал одно отверстие но разметил 6. На листике под кругом разметил 7 секторов, разметил непрозрачные перемычки примерно 5мм, касаясь отверстием круга обрисовал его как лекало и получил 7 овалов на бумаге под кругом. потом крутил на булавке и увидел, что только одно отверстие начинает перекрываться, другое уже открыто и тут же увеличивается.

JohnCorn (25 Июль 2010 - 11:49) писал:

Природа уже потарапливает скорее перейти энергетику по Шаубергеру.То вулканчик в нужное время в нужном месте запустит-Исландия,то немножко жарой нас поморит,как сейчас...Дельфины и киты выбрасываются на берег из океана.  Помните,правителями недавно решался вопрос,на сколько градусов можно останавливать глобальное потепление?-за закрытыми дверями решали Никто не хочет закрывать заводы. Вон,один пытался отстоять Химкинский лес,чтоб дорогу не строили-так сделали его инвалидом. Теперь подумайте,что ждет того,кто восстановит какую нибудь Шаубергеровскую штучку.Хозяин газпрома или лукойла лично его денет куда нибудь.

Имя ему Прометей, вечная память в устном народном творчестве и очаг в каждом доме.

[ivan_igla]

avtoel (25 Июль 2010 - 12:11) писал:

Похоже вопрос ко мне, хотя цитата в таком случае не к месту. вал один, тонкий и пустотелый. В него вода как то должне попасть? Вот через щели в большом валу (он собственно не вал а корпус ротора), вода и заходит. но при этом внутренний вал вращается в два раза быстрее ротора. Окна могут перекрываться (как и в самоваре в верху ротора), Чтоб не было гидроудара ( или если угодно гидроторможения потока - перекрытия окон) окна делаются по формуле 7+6. Сделайте простую модель из картона и покрутите на булавке. Все станет понятно. PICT4429.JPGНа круге я сделал одно отверстие но разметил 6. На листике под кругом разметил 7 секторов, разметил непрозрачные перемычки примерно 5мм, касаясь отверстием круга обрисовал его как лекало и получил 7 овалов на бумаге под кругом. потом крутил на булавке и увидел, что только одно отверстие начинает перекрываться, другое уже открыто и тут же увеличивается.


Имя ему Прометей, вечная память в устном народном творчестве и очаг в каждом доме.

ОЛЕГ!Хорошее фото!На этом принципе собираю ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНЫЙ НАСОС ТЁРКУ-( ЦНТ ).На следующей неделе постараюсь показать.И на самом деле ВСЁ НЕ НАМНОГО СЛОЖНЕ ТОЙ МОДЕЛИ ЧТО ПОКАЗАЛ АВТОЭЛ.

[papawa]

avtoel (25 Июль 2010 - 12:11) писал:

Имя ему Прометей, вечная память в устном народном творчестве и очаг в каждом доме.

Посмотрите мой предыдущий пост.Я его дополнил еще одной фотографией.На ней лучше видно(есть ли внутренняя камера).

[avtoel]

papawa (25 Июль 2010 - 11:54) писал:

Посмотрите внимательнее!!! 2222.JPG R0025.jpg
1.-Расстояние от бортика до переборки.
2.-Расстояние от переборки до днища ротора.

не согласен. оптический обман.  папаше1.GIF   88,06К   25 Количество загрузок:

[papawa]

avtoel (25 Июль 2010 - 12:30) писал:

не согласен. оптический обман. папаше1.GIF

А на второй фотографии? Тоже оптический обман?
Я к вашим зелененьким стрелочкам дорисовал желтенькие  Avtoelu 2.JPG   83,11К   31 Количество загрузок: А так,что хуже?

[Borislav]

avtoel (25 Июль 2010 - 12:11) писал:

вал один, тонкий и пустотелый. В него вода как то должне попасть? Вот через щели в большом валу (он собственно не вал а корпус ротора), вода и заходит. но при этом внутренний вал вращается в два раза быстрее ротора. Окна могут перекрываться (как и в самоваре в верху ротора), Чтоб не было гидроудара ( или если угодно гидроторможения потока - перекрытия окон) окна делаются по формуле 7+6.  [

Не совсем понятно. Зачем делать перекрытие окон по формуле 7+6, если в чайнике навито только три трубы (три сопла)? А если в тонком валу чайника сделать еще шесть отверстий, аналогично внешнему валу с 7-ью отверстиями , то от внутреннего вала практически ничего не останется (в этом месте будет   ослабление конструкции вала). Какой  толщиной тогда должны быть перегородки между отверстиями у внутреннего вала? В самоваре притертые фланцы имеют одинаковый внешний диаметр и формула 7+6 работает(размеры фланцев позволяют сделать 6 и 7 отверстий), а вот в чайнике внешний и внутренний вал имеют разные размеры, поэтому пока не представляю, как практически будут выглядеть шесть отверстий на внутреннем вале, при учете что вал еще будет вращаться в два раза быстрее, чем ротор? Еще надо учитывать, что вода в верхней части чайника поступает вероятно ко всем трем трубам одновременно,как в аппарате Шерью, тогда теряется смысл перекрытия окон по формуле 7+6.

[papawa]

Я думаю,что во внутреннем вале нет отверстий находящихся,на уровне входных(большого вала).Это действительно ослабит вал.Смешивание с дозой воздуха,должно происходить выше.Это можно сделать и в крышке чайника(3-входных и 4перемешивающих отверстия).Вариантов много,но выбрать надо только - единственный.
А тени на фото(на внутреннем вале),Автоел принял,за отверстия.Я тоже поначалу так думал.

avtoel (25 Июль 2010 - 12:30) писал:

не согласен. оптический обман. папаше1.GIF

На этом фото тоже оптический обман?
 R0025.jpg   233,21К   26 Количество загрузок:

[avtoel]

papawa (25 Июль 2010 - 22:23) писал:

Я думаю,что во внутреннем вале нет отверстий находящихся,на уровне входных(большого вала).Это действительно ослабит вал.Смешивание с дозой воздуха,должно происходить выше.Это можно сделать и в крышке чайника(3-входных и 4перемешивающих отверстия).Вариантов много,но выбрать надо только - единственный.
А тени на фото(на внутреннем вале),Автоел принял,за отверстия.Я тоже поначалу так думал.

 R0025331м.JPG   74,85К   86 Количество загрузок:фото с коментариями, судите сами.

Borislav (25 Июль 2010 - 13:41) писал:

Не совсем понятно. Зачем делать перекрытие окон по формуле 7+6, если в чайнике навито только три трубы (три сопла)? А если в тонком валу чайника сделать еще шесть отверстий, аналогично внешнему валу с 7-ью отверстиями , то от внутреннего вала практически ничего не останется (в этом месте будет   ослабление конструкции вала). Какой  толщиной тогда должны быть перегородки между отверстиями у внутреннего вала? В самоваре притертые фланцы имеют одинаковый внешний диаметр и формула 7+6 работает(размеры фланцев позволяют сделать 6 и 7 отверстий), а вот в чайнике внешний и внутренний вал имеют разные размеры, поэтому пока не представляю, как практически будут выглядеть шесть отверстий на внутреннем вале, при учете что вал еще будет вращаться в два раза быстрее, чем ротор? Еще надо учитывать, что вода в верхней части чайника поступает вероятно ко всем трем трубам одновременно,как в аппарате Шерью, тогда теряется смысл перекрытия окон по формуле 7+6.

Хорошие вопросы задаете. Формула 7+6 задает пульсации воды без эффектов кавитации. По валу поднимается пульсирующий поток с дозированным вовлечением воздуха. Над ротором чайника, в малом, неподвижном конусе, присутствует воздух и вода. Уровень воды меняется по закону биения (Формула 7+6). В основном трубы ротора, (и тут совсем не важно сколько их 3 или 6 или даже 10,12, важно чтоб объем труб не превысил объем воды в них циркулирующих), покрыты водой, но вот совпадает так, что седьмое отверстие соединяется с воздухом, (последняя версия, отверстие в торце толстого вала, точнее ножки ротора, с верхней стороны, изнутри ротора, защищенное от брызг). К ослаблению вала это не приведет. Судя по тому, что говорил Камерген, верхний и нижний большой шкивы сидят на одном валу и к нему же приварен ротор(шляпка гриба), а вал с нижним малым шкивом, вставлен в отверстие широкой части вала (ножка гриба), нагрузки не несет, с верхней стороны открыт. В нем могут быть не отверстия а прорези. Как закреплен от выпадания не видно, но при работе всасывается, чтоб уменьшить трение (и проскальзывание фазы относительно болшого шкива), в большей шкив вставлен опорный подшипник. Видимо всасывает сильно и трение в месте контакта шкивов солидное. другой конец вставленного вала, дна отверстия в "ножке гриба" не касается.

[volodya-87]

avodon (21 Июль 2010 - 18:00) писал:

Володя, ваши речи гумозны.
Мда.

Дайте определение слова  (гумозны), если знаете. Такого слова не существует, а ещё взялись за Шаубергера, у вас хорошо получается рисовать, вот и рисуйте...

alandr (21 Июль 2010 - 17:52) писал:

Если Вы знаете больше Константина то почему спрашиваете: "Если Константин Викторович представит описание работы данного устройства..."   Вы же уже должны это знать, неувязочка выходит.
Что до мирового баланса, не всё так просто, это не причина, чтобы не интересоваться новым.

А я и не спрашивал, читайте пост внимательно. Я только сказал, - Тогда нет проблем. Для кого? Не для меня же. Для вас. Но ответа не было и не будет. Неувязочка выходит....

JohnCorn (21 Июль 2010 - 16:11) писал:

Немного потерял нить мысли на форуме.Возможно этот вопрос уже разобрали. Скажите,а роль конуса в верхней части самовара и то,что под ним выяснили?в музее уточняли?

Отличный вопрос Джон. Но ответа не было верного. Человек был в музее, но ничего не увидел, хотя фотки отличные, но работу машин Виктора не проясняют. Вы единственный человек на форуме, который задаёт верные вопросы. Если найдёте ответы на свои вопросы, тогда поймёте как это работает. Удачи.

avodon (08 Июль 2010 - 17:08) писал:

Один из вариантов репульсина (выкладываю в хорошем качестве).

Авадон, в маузере один патрон для вас...

Прикрепленные файлы

•  ~$вольвер.doc   162байт   35 Количество загрузок:
•  ?????? 7-2.JPG   46,1К   24 Количество загрузок:

[ivan_igla]

Для моих КОЛЛЕГ.Давайте будем снисходительны к опусам ВОЛОДИ-87.Видимо опять жена который день дома не начует-вот бедолага на невнных с револьвертами и бросается.Да и номерок то она ему выделила (87)-тут понятное дело,ПОТЕРЯЛ САМООБЛАДАНИЕ.