Сообщений в теме: 36206

[Borislav]

mishka (10 Август 2010 - 23:47) писал:

Надо изучать Холодное Окисление.Это раздел такой из Экстремальной химии.

Вероятно эта формула(символ)  из экстремальной БИОхимии у Шаубергера является основной, которую нам еще предстоит расшифровать.

JohnCorn (10 Август 2010 - 20:46) писал:

Нет,Миша,нет...В том то и дело,что Имплозия это СПОСОБ. Даю подсказку-Холодное Окисление.Теперь давай сам читай,больше ничего не скажу)

И сказал Мальчиш-Кибальчиш проклятым буржуинам: « Что это военная тайна и больше я Вам ничего не скажу».….. а пройдут пионеры.Салют Мальчишу!

Прикрепленные файлы

•  hydrogen%20symbol1.jpg   25,79К   38 Количество загрузок:

[alandr]

avtoel (10 Август 2010 - 23:44) писал:

 
Если просто вращать воду, при любой температуре и даже просто проливать по трубе и даже прокапывать через воздух, образуются ионы и тут же рекомбинируют. Если то от чего они оторвались рядом, то обратно в исходное вещество, а если их разнесло потоком, то с чем ни будь подходящим.
Специалистов в экстремальной химии наши вузы не готовят. Информации об опытах нет. Из за быстротечности процессов и большого количества вариантов промежуточных реакций понимание процессов затруднено.  в принципе, ионы будут образовываться в результате соударений. то есть, при какой-то критической скорости возможно такое межмолекулярное взаимодействие, при котором молекулы бьются друг о друга и ионизируются
если будет переход из одной плотности в другую - из трубы в воздух, то тоже может быть что-то
Процесс ионизации идёт не от испарения, а от соударения молекул с высокой скоростью, то есть температурой. При этом макроскорость потока тоже играет свою роль.
заряд статики происходит от трения, когда молекулы одного вещества захватывают электроны другого вещества

Спасибо! Что-то понятно. Даже идеи появились, как оформлю сброшу.

mishka (10 Август 2010 - 23:47) писал:

Конечно, устаревший.Надо изучать Холодное Окисление.Это раздел такой из Экстремальной химии.

То что надо изучать, чтобы разобраться, понятно, (хотя химия тут не причём ИМХО). С этим никто и не спорит. Но разговор шёл о другом, так что ответ не засчитывается  

JohnCorn (10 Август 2010 - 21:10) писал:

Метко сказано! Я в этой группе

John, а почему Вы в своей классификации эту группу не указали? Можете не отвечать, это так между делом   

[JohnCorn]

Есть продвижения по пониманию сущности Имплозии-Холодного окисления. Нужное направление похоже зацепили.  Борислав,рисунок который ты привел,это формула воды по Ш. Аландр,пока не спешите с выводами,сейчас ищем подтверждения в ЭВ

Сообщение отредактировал JohnCorn: 11 Август 2010 - 09:04

[alandr]

JohnCorn (11 Август 2010 - 09:04) писал:

Есть продвижения по пониманию сущности Имплозии-Холодного окисления. Нужное направление похоже зацепили.  Борислав,рисунок который ты привел,это формула воды по Ш. Аландр,пока не спешите с выводами,сейчас ищем подтверждения в ЭВ

Если  и появились какие-либо идеи, то только касательно конструктивного исполнения, механики так сказать, в химии не силён. Так что не спешу, тем более с выводами, до них далеко ИМХО.

[mishka]

Borislav (11 Август 2010 - 06:13) писал:

Вероятно эта формула(символ)  из экстремальной БИОхимии у Шаубергера является основной, которую нам еще предстоит расшифровать.


И сказал Мальчиш-Кибальчиш проклятым буржуинам: « Что это военная тайна и больше я Вам ничего не скажу».….. а пройдут пионеры.Салют Мальчишу!

Безусловно, понимание процесса важно, но мы ведь идем по подсказкам, нам уже легче.И тут важно определить для себя цель-чего кто хочет-философского осмысления сути, или реальное воплощение в конструкции.

alandr (11 Август 2010 - 09:31) писал:

Если  и появились какие-либо идеи, то только касательно конструктивного исполнения, механики так сказать, в химии не силён. Так что не спешу, тем более с выводами, до них далеко ИМХО.

Слова не мальчика, но мужа!

[ivan_igla]

Привет,Михаил.Опять приходили эти ко мне Миш.Такого набуровили Мишаня.Мне Миш опять такого в почту понаписали-хоть ящик не открывай.Ну ЭТИМ я показл-писма,а там Миш пишут-ты-пишут генератор к своим кастрюлям прицапливал? Как,пишут,прицепишь-так сразу и тормознёт всё.Прочитали ДЕД с БАРОНОМ(КОЛЯН ТЕСЛА с ними был,у него на шее мидальён-надпись ЕВГАРС.КОМ-ток по английски)и говорят мине-ЮРИЙ ОГАНЕСЯН-говорят на форуме рисунок выкладывал и замечательный комнтарий сделал..ПРАВИЛЬНО НАРИСОВАНО-ПРАВИЛЬНО ПОНЯТО...Ты запиши Миш,запиши.Так вот-говорят-по ЮРИЮ и думатьнадо.-ПРАВИЛЬНО ЗАДАЧА ПОСТАВЛЕННА-ПРАВЛЬНО РЕШЕНА.И шарах опять позатыльник.НЕ ТОРМОЗИТЬ ГЕНЕРАТОРОМ-А РАЗГОНЯТЬ НАДО!Решай говорят-главную задачу.И опять-тресь мине по бестолковке.Ка Миш думаш?Издеваются поди?

[mishka]

ivan_igla (11 Август 2010 - 12:09) писал:

Привет,Михаил.Опять приходили эти ко мне Миш.Такого набуровили Мишаня.Мне Миш опять такого в почту понаписали-хоть ящик не открывай.Ну ЭТИМ я показл-писма,а там Миш пишут-ты-пишут генератор к своим кастрюлям прицапливал? Как,пишут,прицепишь-так сразу и тормознёт всё.Прочитали ДЕД с БАРОНОМ(КОЛЯН ТЕСЛА с ними был,у него на шее мидальён-надпись ЕВГАРС.КОМ-ток по английски)и говорят мине-ЮРИЙ ОГАНЕСЯН-говорят на форуме рисунок выкладывал и замечательный комнтарий сделал..ПРАВИЛЬНО НАРИСОВАНО-ПРАВИЛЬНО ПОНЯТО...Ты запиши Миш,запиши.Так вот-говорят-по ЮРИЮ и думатьнадо.-ПРАВИЛЬНО ЗАДАЧА ПОСТАВЛЕННА-ПРАВЛЬНО РЕШЕНА.И шарах опять позатыльник.НЕ ТОРМОЗИТЬ ГЕНЕРАТОРОМ-А РАЗГОНЯТЬ НАДО!Решай говорят-главную задачу.И опять-тресь мине по бестолковке.Ка Миш думаш?Издеваются поди?

На путь истинный наставляют. Мы же для них несмышленыши. Ты внуков как учишь? То-то...

[water_energy]

avtoel (10 Август 2010 - 23:44) писал:

Если просто вращать воду, при любой температуре и даже просто проливать по трубе и даже прокапывать через воздух, образуются ионы и тут же рекомбинируют. Если то от чего они оторвались рядом, то обратно в исходное вещество, а если их разнесло потоком, то с чем ни будь подходящим.
Специалистов в экстремальной химии наши вузы не готовят. Информации об опытах нет. Из за быстротечности процессов и большого количества вариантов промежуточных реакций понимание процессов затруднено.  в принципе, ионы будут образовываться в результате соударений. то есть, при какой-то критической скорости возможно такое межмолекулярное взаимодействие, при котором молекулы бьются друг о друга и ионизируются
если будет переход из одной плотности в другую - из трубы в воздух, то тоже может быть что-то
Процесс ионизации идёт не от испарения, а от соударения молекул с высокой скоростью, то есть температурой. При этом макроскорость потока тоже играет свою роль.
заряд статики происходит от трения, когда молекулы одного вещества захватывают электроны другого вещества

Полензнейшая информация, я даже сохранил этот кусочек отдельно, можете сказать где вы ее нашли ?
Я стараюсь понять почему медь, и серебро использовал Шаубергер, и везде натыкаюсь на ионы меди или серебра, кажется в этом и вся суть использования этого материала, вот Вам и облагораживание воды и воздуха. А еще то странная энергия или свечение которое описывал в ЭВ Ш. кажется в репульсине он такое наблюдал точно не помню, он еще говорил что это неизвестно науке...

Вот еще материал из википедии.

Несколько лет назад американская компания Clear Water Enviro Technologies разработала систему минеральной обработки, позволяющую значительно снизить применение химических реагентов при дезинфекции воды в бассейне. В основе минеральной обработки лежит принцип насыщения проточной воды ионами меди и серебра, оказывающими воздействие на водоросли, вирусы и болезнетворные бактерии.

Система очистки состоит из микропроцессорного блока управления и набора электродов, изготовленных из сплава меди и серебра и расположенных на небольшом расстоянии друг от друга. Вода проходит через специальную проточную камеру с расположенными в ней электродами. Блок управления генерирует на электродах низковольтное постоянное напряжение. Электрический ток заставляет атомы на поверхности электродов отдавать свои электроны и превращает их в положительно заряженные ионы. Ионы, увлекаемые потоком воды, попадают в бассейн, где и происходит очистка. Микропроцессор контролирует количество ионов, поступающих в воду в зависимости от выбранного уровня ионизации. Периодическая смена полярности напряжения обеспечивает равномерный износ электродов. Ионы меди и серебра, попавшие в воду, химически активны и потому разрушают находящиеся там живые микроорганизмы. Медь уничтожает водоросли, а серебро — вирусы и бактерии, обеспечивая длительную, нетоксичную очистку и препятствуя повторному заражению. Ионы остаются в воде до тех пор пока не выпадут в осадок или не вступят в нерастворимые соединения с водорослями и бактериями, которые затем осядут на фильтрах. Ионизатор, непрерывно инжектирующий ионы, восполнит их потери.

[polygon55]

Думаю, в подтверждение моих слов о родниках, пригодится: http://2003.vernadsky.info/works/e6/03191.html
Могу только добавить, что окисление - это процесс отдачи электронов атомом, молекулой или ионом. Сопровождается еще и отдачей тепла. Самое распространенное окисление - это процесс горения.
А вот обратный процесс - восстановление — это процесс присоединения электронов атомом, молекулой или ионом. Сопровождается поглощением тепла. Например, для того, чтобы очистить окисленую медную посуду, её надо хорошенько нагреть.
А теперь вспомните слова Ш., что кислород при нагреве становиться "ленивым" и не может связывать вещества. Виктор, в отличие от нас, вообще не считал кислород полезным элементом. Он всегда говорил, что кислород всего лишь транспортер полезных веществ. Т.е. с помощью процессов окисления-восстановления кислород поставляет организмам и природе нужные вещества и выводит вредные. Поэтому и полезен процесс аэрации - больше полезного приносится в жизненную систему и больше вредного уносится.

[avtoel]

water_energy (11 Август 2010 - 20:03) писал:

Полензнейшая информация, я даже сохранил этот кусочек отдельно, можете сказать где вы ее нашли ?

Я стараюсь понять почему медь, и серебро использовал Шаубергер, и везде натыкаюсь на ионы меди или серебра, кажется в этом и вся суть использования этого материала, вот Вам и облагораживание воды и воздуха. А еще то странная энергия или свечение которое описывал в ЭВ Ш. кажется в репульсине он такое наблюдал точно не помню, он еще говорил что это неизвестно науке...

первые два предложения соль из прочитанного на данную тему, общее в разных опытах и отчетах о них. К сожалению быстро дать ссылки на все источники несмогу, но они в форуме есть. Просто я читаю и выделяю соль. то что ниже из переписки с профессиональным химиком.
Медь имеет два свойства в одном флаконе, теплопроводность и электропроводность. и то и другое используется, но есть еще третье свойство, свойство окисла меди быть полупроводником. До некоторого напряжения диэлектриком, что позволяет развиться электричеству в воде, и при превышении порога по напряжению диодом. То есть заряд определенного знака разряжается на стенку трубы. Дальше смотрите Эффекты Юткина. Ну и разделение воды тоже, только с импульсным разложением воды тоже люди бьются. Серебро же таких окислов не имеет и при правильном расположении в виде точек внутри трубы, что внешне может не бросаться в глаза, вроде запайки сквозного отверстия, тоже приводит к разрядам но другой полярности. Свечение ВШ наблюдал даже в ручье или водопаде. и в капельнице.

[Borislav]

Не помню, на нашем форуме были представлены эти картинки? Эти картинки нашел по этому адресу - http://www.urquellwasser.eu/forschung/wasserbelebung/kalkschutz/viktor-schauberger-die-forellenturbine/33166/

Прикрепленные файлы

•  viktor-schauberger-forellenturbine-original-021.jpg   10,4К   83 Количество загрузок:
•  viktor-schauberger-forellenturbine-original-01_kl1.jpg   4,18К   100 Количество загрузок:
•  viktor-schauberger-forellenturbine-original-031.jpg   34,36К   80 Количество загрузок:

[polygon55]

Цитата из Шаубергера:
"Благодаря работе биоцентрифуги эти базисные субстанции высвобождаются посредством циклоидального спирального движения Земли и под влиянием реактивных охлаждающих субстанций поглощают (связывают) кислород. Таким образом создается разность потенциалов, что выражается в разнице температур, которая, в свою очередь, как всепроникающее вверх-вниз, внутрь-наружу внутреннее движение, интенсифицирует физическую (внешнюю) форму движения. Это приводит к обновлению и интенсификации внутренних динамических процессов, которые опять же действуют, чтобы стимулировать дополнительное движение. Таким образом, абсолютно неудивительно то, что старушка Земля вращается вокруг своей собственной оси, потому что в этой собственной оси (как и в ярком световом канале внутри водной струи) присутствуют те же самые силы, благодаря которым форель втягивается потоком, как в середину водяного смерча. Современная механика не способна найти объяснение этому феномену, потому как форели приходится не только преодолевать силу собственного веса, а также и силу течения ниспадающей воды. А ей, наоборот, тем легче двигаться вверх, чем быстрее движутся холодные водяные массы определенной температуры, причем каждый из потоков заверяется вокруг своей оси так же, как и Земля крутится вокруг своей. Потоки входят в пасть форели и выходят через жабры. Таким образом, собственная ось создается тогда, когда что-либо возвращается к своему ур-источнику и становится свободным через особое вращательное движение и силы трения, которые оно создает. Высвобождаясь таким путем, оно превращает форму энергии, генерирующую движение — как в случае форели, — в форму движения. Поток энергии, противонаправленный течению воды, — это сила, которая дает возможность всему, что ползает или летает на поверхности земли, преодолевать собственный вес. Словом, это сила левитации, без которой не было бы ни жизни, ни движения, ни роста и гравитации
Это естественная формативная и левитативная сила, которая может быть вызвана только машинами, производящими циклоидальное спиральнозавихренное движение, независимо от того, стационарные это или движущиеся машины или даже модели машин. Они могут работать, не требуя при этом никаких затрат, действуя на любой желаемой скорости на земле, под водой, в воздухе.
Их огромная сила вызывается процессами холодного окисления, которые происходят, когда массы органических кислот — как было указано выше — движутся центробежно и, под влиянием других ко-факторов, достигают своего относительно высокого уровня экспансии (формы излучения).
В этом свободном состоянии они потребляют (связывают) кислородные элементы, которые — что неизвестно все еще науке — действуют центростремительно. Уплотняясь, О-элементы как бы втягиваются в центр невидимой оси, а затем они должны быть рассеяны механическим путем. Так, будучи распыленными, они становятся приемлемыми для того, чтобы действовать как левитационное топливо для всех остальных процессов (то есть разные потоки, движущиеся в ветре, чей источник движения — ветер также возникает через реактивные различия в температуре). Вертикально расположенные силы циклонов, тайфунов, ураганов и т-д- также основаны на этом эволюционном процессе и обладают кинетической энергией благодаря холодным процессам окисления." ("Секрет естественной движущей силы — в движении Земли по космической кривой".
Леонштайн, август 1945 г.ЭВ)

[JohnCorn]

Юрий,спасибо за прекрасную цитату. О-элементы это положительные ионы воды,на которые вода любит распадаться в вихре при +4. Имплозия это процесс диссоциации-рекомбинации. Это как вдох и выдох. Вода дышит,то расширяется то уменьшает объем. Подробнее спрашивайте в личку.  Ватер Энержи,будьте добры в моей статье про Репульсин на кхд2 прочитайте последнюю страницу,там про роль меди Ш. говорит. Автоэл,слабое свечение которое наблюдал в реке и водопаде Ш. это плазма из ионов воды. Сомневающимся надо знать сначала что такое плазма.

Вихрь воды диссоциирует воду-Вдох.Форель рекомбинирует воду-Выдох.

И еще,Юрий.Вода, больше всего понравилась вам в том месте родника, была наиболее ионизирована вихрем.

[polygon55]

JohnCorn (11 Август 2010 - 23:54) писал:

Вода дышит,то расширяется то уменьшает объем.

Да, о дыхании воды Ш. писал еще в своей работе "Закономерности движения воды". Причем, если бы не срабатывала естественная (по Ш. двойная) система сдерживания в виде расширения воды, то вода имела бы неограниченую скорость движения. У неё к этому тенденция - сжимаясь и охлаждаясь она становится все более быстрой, а чем быстрее движется по спец. траектории, тем сильнее охлаждается и ускоряется.

Да, Борислав, это все рисунки из разных номеров Имплозии. Вы попали на сайт, где перепечатаны статьи о форель-турбине и пр.

[Borislav]

Вероятно для начала следует уточнить,что является базисными субстанциями, которые крутят в биоцентрифуге? В книге ЭВ чуть выше цитаты, которую привел Юрий (стр.88-89), Шаубергер намекает на элементы угольных кислот, в которых заключены аллотропные первичные материалы для роста и развития жизни. Думаю, что нужно внимательно  изучить материалы по угольной кислоте и ее элементарных составляющих.

JohnCorn (12 Август 2010 - 00:00) писал:

Вихрь воды диссоциирует воду-Вдох.Форель рекомбинирует воду-Выдох.

Думаю, что рекомбинацию надо рассматривать немножко шире, чем просто обратный процесс диссоциации, так как рекомбинация-это процесс, в результате которого возникают новые комбинации, о которых мы можем только догадываться. С жабрами форели Шаубергер связывал не только молекулярную рекомбинацию, но еще связывал жабры  с диссоциацией воды.Вот , что пишет ВШ:  « Эти имплозионные процессы можно стимулировать искусственно и спровоцировать высвобождение огромной энергии в маленьком механизме благодаря тому, что используются органические катализаторы,  подобные действующим в жабрах и легких животных, которые вызывают диссоциацию воды на базовые компоненты» ( стр.167). Получается при вдохе форель забирает из воды кислород на собственные нужды, происходит или усиливается диссоциация воды, а при выдохе форель выдыхает СО2, происходит рекомбинация.

[mishka]

polygon55 (11 Август 2010 - 23:04) писал:

Думаю, в подтверждение моих слов о родниках, пригодится: http://2003.vernadsky.info/works/e6/03191.html
Могу только добавить, что окисление - это процесс отдачи электронов атомом, молекулой или ионом. Сопровождается еще и отдачей тепла. Самое распространенное окисление - это процесс горения.
А вот обратный процесс - восстановление — это процесс присоединения электронов атомом, молекулой или ионом. Сопровождается поглощением тепла. Например, для того, чтобы очистить окисленую медную посуду, её надо хорошенько нагреть.
А теперь вспомните слова Ш., что кислород при нагреве становиться "ленивым" и не может связывать вещества. Виктор, в отличие от нас, вообще не считал кислород полезным элементом. Он всегда говорил, что кислород всего лишь транспортер полезных веществ. Т.е. с помощью процессов окисления-восстановления кислород поставляет организмам и природе нужные вещества и выводит вредные. Поэтому и полезен процесс аэрации - больше полезного приносится в жизненную систему и больше вредного уносится.

Юрий, в природе нет полезных и вредных веществ.Кроме одного очень вредного- человека! А вообще-то, если медь (или что-либо другое) нагревать, то скорость окисления увеличивается (подробности, если интересно- через личку, они к теме не относятся).

water_energy (11 Август 2010 - 20:03) писал:

Полензнейшая информация, я даже сохранил этот кусочек отдельно, можете сказать где вы ее нашли ?
Я стараюсь понять почему медь, и серебро использовал Шаубергер, и везде натыкаюсь на ионы меди или серебра, кажется в этом и вся суть использования этого материала, вот Вам и облагораживание воды и воздуха. А еще то странная энергия или свечение которое описывал в ЭВ Ш. кажется в репульсине он такое наблюдал точно не помню, он еще говорил что это неизвестно науке...

Вот еще материал из википедии.

Несколько лет назад американская компания Clear Water Enviro Technologies разработала систему минеральной обработки, позволяющую значительно снизить применение химических реагентов при дезинфекции воды в бассейне. В основе минеральной обработки лежит принцип насыщения проточной воды ионами меди и серебра, оказывающими воздействие на водоросли, вирусы и болезнетворные бактерии.

Система очистки состоит из микропроцессорного блока управления и набора электродов, изготовленных из сплава меди и серебра и расположенных на небольшом расстоянии друг от друга. Вода проходит через специальную проточную камеру с расположенными в ней электродами. Блок управления генерирует на электродах низковольтное постоянное напряжение. Электрический ток заставляет атомы на поверхности электродов отдавать свои электроны и превращает их в положительно заряженные ионы. Ионы, увлекаемые потоком воды, попадают в бассейн, где и происходит очистка. Микропроцессор контролирует количество ионов, поступающих в воду в зависимости от выбранного уровня ионизации. Периодическая смена полярности напряжения обеспечивает равномерный износ электродов. Ионы меди и серебра, попавшие в воду, химически активны и потому разрушают находящиеся там живые микроорганизмы. Медь уничтожает водоросли, а серебро — вирусы и бактерии, обеспечивая длительную, нетоксичную очистку и препятствуя повторному заражению. Ионы остаются в воде до тех пор пока не выпадут в осадок или не вступят в нерастворимые соединения с водорослями и бактериями, которые затем осядут на фильтрах. Ионизатор, непрерывно инжектирующий ионы, восполнит их потери.

Если ВЫ действительно СТАРАЕТЕСЬ понять, возьмите учебник химии, желательно "Курс общей химии", найдите раздел "элементы 2-й подгруппы 1-й группы", или "1-я группа элементов, подгруппа меди", и у Вас отпадут многие вопросы через несколько часов чтения. А Википедия- очень интересное пособие для детей младшего школьного возраста.
Со времен В.Ш. науке многое чего стало известно.Надо только поинтересоваться.Когда-то люди считали, что Земля покоится на трех китах (слонах и т.д.)...

Borislav (11 Август 2010 - 23:33) писал:

Не помню, на нашем форуме были представлены эти картинки? Эти картинки нашел по этому адресу - http://www.urquellwasser.eu/forschung/wasserbelebung/kalkschutz/viktor-schauberger-die-forellenturbine/33166/

Очень кстати, Борис, для понимания сути, назначения, и работы турбинки в самоваре.Если будут вопросы по этому поводу- обращайтесь.

Мужики, ну нельзя же так...Ну изучите хоть что -нибудь! Не хотите физики с химиями, гидравлики с термодинамиками- Бог с ними, они "антинаучные". Но хотя бы работы В.Ш. И-ЗУ-ЧИ-ТЕ! Вы много лет пытаетесь построить двигатель по идеям В.Ш., и только сейчас с удивлением цитируете его отдельные выражения и выводы!Как же вы писали роман, НЕ ИЗУЧИВ АЗБУКУ?!!Я уже не говорю о том, что есть еще и грамматика...Как вы можете быть ЗА ИДЕИ ШАУБЕРГЕРА, ЕСЛИ ВЫ ИХ НЕ ЗНАЕТЕ? Полчается как в той песенке: Я Ленина не видела, но я его люблю... Или вы полагаете, что если громко кричать ИМПЛОЗИЯ, то движок закрутится? Тогда можно и я помогу? Аууу, ИМПЛОЗИЯ,а ты где ты там...

[JohnCorn]

Borislav (12 Август 2010 - 00:35) писал:

Вероятно для начала следует уточнить,что является базисными субстанциями... В книге ЭВ чуть выше цитаты, которую привел Юрий (стр.88-89), Шаубергер намекает на элементы угольных кислот, в которых заключены аллотропные первичные материалы для роста и развития жизни.


Думаю, что рекомбинацию надо рассматривать немножко шире, чем просто обратный процесс диссоциации, так как рекомбинация-это процесс, в результате которого возникают новые комбинации, о которых мы можем только догадываться. С жабрами форели Шаубергер связывал не только молекулярную рекомбинацию, но еще связывал жабры  с диссоциацией воды.Вот , что пишет ВШ:  « Эти имплозионные процессы можно стимулировать искусственно и спровоцировать высвобождение огромной энергии в маленьком механизме благодаря тому, что используются органические катализаторы,  подобные действующим в жабрах и легких животных, которые вызывают диссоциацию воды на базовые компоненты» ( стр.167). Получается при вдохе форель забирает из воды кислород на собственные нужды, происходит или усиливается диссоциация воды, а при выдохе форель выдыхает СО2, происходит рекомбинация.

Да,согласен,угольная кислота играет какую то роль. Кстати,ты в предыдущем посте формулу воды по Ш. приводил. А в ней откуда то углерод.  Вот этот вопрос очень важен,я искал на него ответ. Похоже он находится в других книгах Коатса,которые на английском только. Думаю что это и есть Карбон,из которого образуется эта угольная кислота.  Да,странно...в одном месте Ш. пишет что источник движения форели рекомбинация,в другом,что "катализаторы похожие на находящиеся в жабрах" вызывают диссоциацию. Разберемся. Главное,нашли  тропинку Ш.

polygon55 (12 Август 2010 - 00:01) писал:

Да, о дыхании воды Ш. писал еще в своей работе "Закономерности движения воды". Причем, если бы не срабатывала естественная (по Ш. двойная) система сдерживания в виде расширения воды, то вода имела бы неограниченую скорость движения. У неё к этому тенденция - сжимаясь и охлаждаясь она становится все более быстрой, а чем быстрее движется по спец. траектории, тем сильнее охлаждается и ускоряется.

Юрий,думаю вам будет интересно узнать,что ритмичное расширение и уплотнение воды в реке,дающее тяговуюсилу связано с изменением объема при цикле диссоциация-рекомбинация. Как это работает. В изгибе реки при соотв. завихрении,и температуре происходит диссоциация. Которая дает небольшое уменьшение объема , из за распада воды на ионы. В эту зону устремляется вода из предыдущей зоны.Вот источник тяговой силы. Но как вы сами цитировали,природа ограничивает этот процесс,тормозит. Это осуществляет рекомбинация. Она собирает ионы обратно в атомы,и вода приобретает прежний объем. Это происходит на прямом участке русла.

[polygon55]

JohnCorn (12 Август 2010 - 08:14) писал:

Юрий,думаю вам будет интересно узнать,что ритмичное расширение и уплотнение воды в реке,дающее тяговуюсилу связано с изменением объема при цикле диссоциация-рекомбинация. Как это работает. В изгибе реки при соотв. завихрении,и температуре происходит диссоциация. Которая дает небольшое уменьшение объема , из за распада воды на ионы. В эту зону устремляется вода из предыдущей зоны.Вот источник тяговой силы. Но как вы сами цитировали,природа ограничивает этот процесс,тормозит. Это осуществляет рекомбинация. Она собирает ионы обратно в атомы,и вода приобретает прежний объем. Это происходит на прямом участке русла.

По Ш. это выглядит немного не так. Расширение (и соответственно - торможение) происходит из-за увеличения трения и нагрева пограничных слоев. Это приводит к тому, что вода меняет плотность 1 на меньшую и увеличивает объем. Словами Ш. с одной стороны, вода бросается вперед, а с другой - тормозится. Хотя это не исключает и процессов диссоциации-рекомбинации.

[Borislav]

JohnCorn (12 Август 2010 - 08:14) писал:

Да,согласен,угольная кислота играет какую то роль. Кстати,ты в предыдущем посте формулу воды по Ш. приводил. А в ней откуда то углерод.  Вот этот вопрос очень важен,я искал на него ответ. Похоже он находится в других книгах Коатса,которые на английском только. Думаю что это и есть Карбон,из которого образуется эта угольная кислота.  Да,странно...в одном месте Ш. пишет что источник движения форели рекомбинация,в другом,что "катализаторы похожие на находящиеся в жабрах" вызывают диссоциацию. Разберемся. Главное,нашли  тропинку Ш.

Джон, пока мы до Коатса еще не добрались, думаю что можно много полезной информации найти в интернете. Повторю, что  воды в виде Н2О практически в природе не существует. В воздухе и в воде практически всегда присутствует СО2, который является не простым веществом, а химическим соединением – оксидом. Как и другие оксиды, он взаимодействует с водой с образованием гидратов оксидов и, как и у других неметаллов, его гидроксидом является кислота (угольная):
В итоге большей относительной растворимостью углекислый газ обязан химическому связыванию его водой, чего не происходит ни с кислородом, ни с азотом.  http://www.aqualogo.ru/co2-1
В чистом виде углерод в воде не присутствует. Об этом я уже говорил, что свободный углерод присутствует в воде в виде карбонов, как   CO2 , и ионов - HСО3- и CO32-  . Форма, в какой он находится, зависит от pH воды. При pH < 4 (кислая среда) он присутствует в воде как CO2, при pH 7-10 (нетйральная и слабощелочная) - в основном как гидрокарбонат HСО3- , и при pH > 10 как дикарбонат-ион CO32-.
Концентрации CO2 , HСО3- и CO32- находятся друг с другом в прочной взаимосвязи, которая зависит от pH показателя . http://www.tetrafish.ru/water/water4.php
Диссоциация и рекомбинация воды(угольной кислоты) может идти в соответствии с уравнениями СО2+Н2О < = > Н2СО3 < = > Н+  + НСО3- < = > СО3 2- +  Н+
,НСО3- < = >Н+ +СО3-;   Н1+О2=ОН+О1. Михаил подсказал нам эти химические формулы ( пост#4473   стр.112.  ) . Что там происходит в воде при вращении и какие экстремальные биохимические реакции происходят, мы можем только догадываться, мы их не видим, главное , что эти реакции  происходят, но нам не надо забывать и обходить вниманием формы и конструкцию турбинки-форели, те которые можно не только видеть, но и попытаться самим сделать и испытать, как это делал Шаубергер (смотри его конструкцию мини турбинки на спице и те которые устанавливались в соплах самовара). Возможно я ошибаюсь, но кроме Самоделкина турбинки-форельки еще никто из участников форума не делал, а то что сделал Константин, немножко отличается от оригинальных турбинок Шаубергера и его картинок.С уважением.

[JohnCorn]

polygon55 (12 Август 2010 - 10:35) писал:

По Ш. это выглядит немного не так. Расширение (и соответственно - торможение) происходит из-за увеличения трения и нагрева пограничных слоев. Это приводит к тому, что вода меняет плотность 1 на меньшую и увеличивает объем. Словами Ш. с одной стороны, вода бросается вперед, а с другой - тормозится. Хотя это не исключает и процессов диссоциации-рекомбинации.

У реки и форели одинаковый принцип.Только река делает цикл диссоциация-рекомбинация полностью,пульсирует .Форель же как сказал Ш. только рекомбинирует воду,втягиваясь в середину водяного смерча,насыщенного ионами. Поэтому расширение воды при нагреве  в качестве тяговой силы не подходит. Так же трение слоев воды не может дать нагрева.

polygon55 (12 Август 2010 - 10:35) писал:

По Ш. это выглядит немного не так. Расширение (и соответственно - торможение) происходит из-за увеличения трения и нагрева пограничных слоев. Это приводит к тому, что вода меняет плотность 1 на меньшую и увеличивает объем. Словами Ш. с одной стороны, вода бросается вперед, а с другой - тормозится. Хотя это не исключает и процессов диссоциации-рекомбинации.

Борислав,спасибо за интересное предположение насчет рекомбинации угольной кислоты. Здесь даже не знаю что и сказать,такой вариант тоже имеет место. То ли рекомбинация  молекул воды, то ли угольной кислоты. Можно ли такое объяснение Имплозии применить для воздушных машин Ш. -Климатора,Репульсина ?