Сообщений в теме: 36210

[Ingo]

Вот нашел http://www.youtube.com/watch?v=rPDHC1pblkM - куча видео о морской форели и преодолении её водопадов! Кстати, насколько мне известно в Мзымте (это река в Красной поляне), именно морская форель и водится.

avtoel (26 Август 2010 - 23:39) писал:

вот взгляните на 11секунде  форель лихо свечкой на метр в воздух взлетает. http://www.youtube.com/watch?v=qIajjltUu-E&feature=related Она ведь дура, думает что в воде находится. Извивается вся, продвинуться пытается. Это как щенка в воду окунуть а потом приподнять над водой, а он все лапами загребает, пока земли не коснется.

Вы обратили внимание из какого она места стартует?! Насколько я понял, из того, где упавшая вода выталкивается (если можно так выразиться) на поверхность! Точнее водно-воздушная смесь! Т.е. выходит, она использует восходящий поток!!!

[Vanady]

Климатор с лабиринтом многие не причисляют к работам ВШ. Хотя сам лабиринт идея очень класная. Украден у Тесла (клапан к турбине). В оригинале у ВШ было два типа Климаторов по способу отбора разнотемпературных потоков. Внимательнее посмотрите на его карандашные зарисовки. Один из способов полностью аналогичен трубке Ранка.

[avtoel]

Ingo (27 Август 2010 - 00:08) писал:

Вот нашел http://www.youtube.com/watch?v=rPDHC1pblkM - куча видео о морской форели и преодолении её водопадов! Кстати, насколько мне известно в Мзымте (это река в Красной поляне), именно морская форель и водится.


Вы обратили внимание из какого она места стартует?! Гасколько я понял, из того, где упавшая вода выталкивается (если можно так выразиться) на поверхность! Точнее водно-воздушная смесь! Т.е. выходит она использует восходящий поток!!!

Да обратил, там вода падает, проваливается под воду и в этом же месте выталкивает глубинную по сторонам. одним словом интенсивное кипение. Все таки больше заслуживает внимания именно движения рыбы в воздухе, она ведь ожидает наткнуться на струю воды, у нее для этого энергия запасена в прыжке, а изгибы, то в одну сторону то в другую, по инерции в потоке, могут дать дополнительное продвижение вперед(вверх), как лыжник или парусник галсами против ветра

Сообщение отредактировал avtoel: 27 Август 2010 - 00:21

[JohnCorn]

Ingo, на климаторе лабиринт-электроплитка, в котором ты заблудился, не читая Ш. Почитай мою статью на кхд2,я специально ликбез написал. Там и про запутавшихся в лабиринте написано в конце. Я вижу что пока основная часть посетителей форума  не готова воспринять то, что ш. пишет. Отчасти из за того, что не представляет с чем дело имеет. Это как варвара в Третьяковскую галерею поместить, без обид. И отчасти, потому что не читает Ш, а только критикует со своей невысокой колокольни.    
Ванадий, не переводи разговор на самоподдержку вихря. Я об этом не говорю. В реке,в падающем водопаде, куда форель левитирует,  вихри и без самоподдержки есть. И во всех устройствах Ш. они без самоподдержки-на всех устройствах Ш. стоит электромотор. Уловил что хочу сказать?  приятно с тобой общаться, ты ЗНАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК.

[Vanady]

Ingo (27 Август 2010 - 00:08) писал:

Вы обратили внимание из какого она места стартует?! Насколько я понял, из того, где упавшая вода выталкивается (если можно так выразиться) на поверхность! Точнее водно-воздушная смесь! Т.е. выходит, она использует восходящий поток!!!

Она использует точку бифуркации. Точку, где поток меняет свое направление на противоположное, или уходит под крутым углом. Другими словами тор, как точку опоры. Так работает Репульсин и турбинка в дюзе самовара.

[Ingo]

avtoel (26 Август 2010 - 23:39) писал:

вот взгляните на 11секунде  форель лихо свечкой на метр в воздух взлетает. http://www.youtube.com/watch?v=qIajjltUu-E&feature=related

СУПЕР!

[JohnCorn]

Лабиринт-электронагреватель в Климаторе не соответствует концепции Ш. Не ведитесь на рисунок с ней,это деза или неправильная реплика. Это "имплозия для бедных", а вы клюнули... Климатор излучал нагреваюшие лучи. Подробнее, в моей статье.

Ванадий, Ш. ПИШЕТ ЧТО РЕПУЛЬСИН РАБОТАЕТ ИНАЧЕ, чем ты пишешь. Не усложняй,уже все написано в ЭВ. Читай мою статью про Репульсин там же, там цитаты самого Ш. для скептиков

[Ingo]

avtoel (27 Август 2010 - 00:13) писал:

а изгибы, то в одну сторону то в другую, по инерции в потоке, могут дать дополнительное продвижение вперед(вверх), как лыжник или парусник галсами против ветра

Дело в том, что парусник и лыжник ОПИРАЮТСЯ на что-то - парус килем противодействет дрейфу, а лыжник упирается в бугорок снега образуемый лыжей. Т.е. форель, по логике, могла бы подниматься по принципу паруса, НО при условии, что есть упор. НО упора-то нет. Вот в чём прикол... Чтобы понятнее было про упор (хотя я более чем уверен, что Вы поняли о чём я) вспомним воздушный змей. Выходит тут что-то иное используется. Единственное, что я могу предположить в отношении паруса и форели, так это то, что она может что-то типа ползти-скользить по ложу водопада - вот тогда принцип паруса применим, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Ingo: 27 Август 2010 - 00:34

[Vanady]

Лабиринт в Климаторе это не электронагреватель, а способ погасить скорость потока вихря без затормаживания потока на входе в лабиринт. Это шаг к использованию репульсина (с подобным лабиринтом) для работы по замкнутому циклу с теплообменником, что позволит использовать его в безвоздушном пространстве. То есть в космосе. Удивляюсь, что эту уникальную возможность многие попросту отвергают, не задумываясь даже о ее предназначении. Больше натурных опытов, господа, с устройствами, максимально приближенными к оригиналу. Или крутите воду дальше. Может чего и накрутите. Вода вам скажет, что надо создавать и крутить вихри, а не заниматься ерундой. Причем вихри не только из воды и воздуха..............
С уважением. Vanady.

P.S. Для внимательных: Обратите свое внимание снова , Репульсин это БООООООЛЬШАЯ турбинка в дюзе самовара. С теми же функциями и механизмом работы. Теперь делайте выводы.

[Ingo]

Vanady (27 Август 2010 - 00:16) писал:

Она использует точку бифуркации. Точку, где поток меняет свое направление на противоположное, или уходит под крутым углом. Другими словами тор, как точку опоры. Так работает Репульсин и турбинка в дюзе самовара.

Знаете, что меня смущает в Вашей воздушно-вихревой (утрирую конечно) теории? Опирание на вихрь. Вот, к сожалению не помню где читал, может даже в ЭВ - в тексте говорилось, что с такого рода движетелем возможно перемещение в космическом пространстве... А там на "простой" вихрь не опереться. На энергетический - вполне. Но вот какую энергию при этом использовать, дабы зародился сей энергитический вихрь? Может, конечно это тоже из области сказок, но тем не менее...

[avtoel]

Ingo (27 Август 2010 - 00:32) писал:

Дело в том, что парусник и лыжник ОПИРАЮТСЯ на что-то - парус килем противодействет дрейфу, а лыжник упирается в бугорок снега образуемый лыжей. Т.е. форель, по логике, могла бы подниматься по принципу паруса, НО при условии, что есть упор. НО упора-то нет. Вот в чём прикол... Чтобы понятнее было про упор (хотя я более чем уверен, что Вы поняли о чём я) вспомним воздушный змей. Выходит тут что-то иное используется. Единственное, что я могу предположить в отношении паруса и форели, так это то, что она может что-то типа ползти-скользить по ложу водопада - вот тогда принцип паруса применим, на мой взгляд.

Я про инерцию и начальную скорость не для красного словца ввернул. И движения лыжника ВШ в виде следов на снегу приводил неспроста. киль это тоже парус для водной среды и работает с парусом в паре при движении круто к ветру или с места. При наличии скорости по инерции можно двигаться так же, как и с килем, но без него. Проверял со шверцами. шверцы это кили которые свешиваются с борта, чаще с подветренной стороны и могут убираться совсем.

[Ingo]

avtoel (27 Август 2010 - 00:45) писал:

Я про инерцию и начальную скорость не для красного словца ввернул. И движения лыжника ВШ в виде следов на снегу приводил неспроста. киль это тоже парус для водной среды и работает с парусом в паре при движении круто к ветру или с места. При наличии скорости по инерции можно двигаться так же, как и с килем, но без него. Проверял со шверцами.

ну в принципе согласен, ибо всё на том же сёрфе, особенно класса Фан кили очень маленькой площади. НО... Вы учитываете, что форель не плоскодонка, вроде швертбота "Оптимист" или глисирующего "Фана"? Она в сечении скорее яхта V-образная, а это уже несколько иное поведение в водной среде - сопротивление, инерция и прочая.
Всё же я склоняюсь к какому-то иному взаимодействию с потоком, НО не без привлечения особенностей обтекания потоком изогнувшегося тела форели...
Вот перечитал внимательнее Ваше сообщение и не совсем понял привязку паруса и киля к форели :-( Т.е. по Вашему парусом является изогнувшаяся форель, так? А что тогда её удерживает вместо киля? Инерция начального прыжка? Ну Вы же видите на видео, что при "втыкании" в поток она, как о стену бъётся фактически, т.е. это я к тому, что инерция тут же гасится в почти ноль при таких мощных потоках воды.
Посмотрел вот это видео с лососем в главной роли.... http://www.youtube.com/watch?v=Phgb9UBEeMc&feature=related
Да он хвостом молотит при минимальных изгибах корпуса! И прёт (пардон), как катер с мотором Ямаха лошадей так в 50!

Сообщение отредактировал Ingo: 27 Август 2010 - 01:00

[Vanady]

Ingo (27 Август 2010 - 00:38) писал:

Знаете, что меня смущает в Вашей воздушно-вихревой (утрирую конечно) теории? Опирание на вихрь. Вот, к сожалению не помню где читал, может даже в ЭВ - в тексте говорилось, что с такого рода движетелем возможно перемещение в космическом пространстве... А там на "простой" вихрь не опереться. На энергетический - вполне. Но вот какую энергию при этом использовать, дабы зародился сей энергитический вихрь? Может, конечно это тоже из области сказок, но тем не менее...

Это не моя теория опорного вихря, а Ацюковского.  Приведена, как пример работы подобной системы из вихревых трубок.

Насчет космоса. Любой вихрь имеет электромагнитную структуру. Если экранировать векторное магнитное поле и оперировоть только со скалярным, то до антигравитации будет рукой подать. Вихри бывают не только водно-воздушные. Их можно инициировать и в другой среде и полях.

С уважением. Vanady.

[avtoel]

форель она ведь в воздухе, в полете ведет себя так, как при потоке воды, В смысле дает себя рассмотреть. может и жабрами работает и рот открывает. Но самое главное при той скорости которая есть и правильно поставленном профиле она обеспечит себе возможность продвинуться вперед-в сторону, сменила профиль еще вперед и другую сторону. так пока скорость не упадет относительно потока.

[Ingo]

avtoel (27 Август 2010 - 00:58) писал:

форель она ведь в воздухе, в полете ведет себя так, как при потоке воды, может и жабрами работает и рот открывает. Но самое главное при той скорости которая есть и правильно поставленном профиле она обеспечит себе возможность продвинуться вперед-в сторону, сменила профиль еще вперед и другую сторону. так пока скорость не упадет относительно потока.

Т.е. Вы сичтаете, что начальный импульс достаточен? Признаюсь - сие для меня авантюра. Почему - описал выше по поводу "втыкания" в поток... Даже смена профиля сводит почти на нет скорость - именно почти остановка происходит при смене галса на паруснике. А тут не то что воздействует на парусник - приспокойная водная толща, тут НАПРОТИВ - ОГРОМНОЕ сопротивление воздействует на объект. Лично мне видится 1-5 % от использования принципа крыла-паруса... да нет, даж это много - если именно о принципе говорить... Повторюсь - это моё личное мнение.

Вот видео полёта лосося - классный замедленный вариант из рекламы. http://www.youtube.com/watch?v=gJkwsiEpfIw&NR=1
Эта байда ПЕРЕПРЫГИВАЕТ сам водопад - т.е. вообще не попадает в ниспадающий поток воды! Кто не долетел, тот свалился вниз.

Vanady (27 Август 2010 - 00:55) писал:

Насчет космоса. Любой вихрь имеет электромагнитную структуру. Если экранировать векторное магнитное поле и оперировоть только со скалярным, то до антигравитации будет рукой подать. Вихри бывают не только водно-воздушные. Их можно инициировать и в другой среде и полях.

Таки и я ж об этом!

[avtoel]

да если бы парус можно было бы иметь жестким и менять его профиль по оптимальному, получился бы "махоплав". в воде веслом можно двигать по сложной восьмерке и грести не вынимая и без всплесков. Забыл как называется, Гандольеры в Венеции так гребут.

[polygon55]

JohnCorn (26 Август 2010 - 20:37) писал:

Парни, да ладно... ) Я уже давно перевожу статьи Шаубергера. Нашли зацепку...)))Откройте оглавление ЭВ и гляньте, что там кто написал. Может и доклад Поппеля Коатс написал? Может и Шаубергера Коатс придумал, а его не было вовсе?

Как ни странно, но тема доклада Поппеля присутствует только в книгах Коатса и в производных от неё статьях. Нигде более, сколько не искал, нет ничего об этих опытах. Ничего не дал и поиск по библиотеке института, где проводиоись опыты. Единственные, кто повторяли опыты, это шведы (Йохансон). Свои результаты они опубликовали в книге "Саморганизация потока воды" (Johansson et al. Self-organizing Flow Technology. In Viktor Schauberger's Footsteps), именно их установка находится в музее. Но никаких опытов по сопротивлению воды в геликоидах они почему-то не провели. Только по изучению закручивания воды в трубах. Пару раз на Поппеля ссылается и сам Ш. в своих статьях.

Чтобы спорить о репульсине, обратите внимание на формулу Шаубергера: пропеллер+компрессор=репульсатор. Вот волновые диски и есть пропеллер+центробежный насос.
А любителям покопаться, что такое имплозия стоит почитать "Implosion. Victor Scauberger and the pass of natural energy". Это сборник статей о работах Ш., начиная от "Имплозии против эксплозии" Леопольда Брандштаттера. Эту работу часто вспоминают сторонники Ш. Язык сборника - английский. Можно легко найти в сети.

[Ingo]

avtoel (27 Август 2010 - 01:18) писал:

да если бы парус можно было бы иметь жестким и менять его профиль по оптимальному, получился бы "махоплав". в воде веслом можно двигать по сложной восьмерке и грести не вынимая и без всплесков. Забыл как называется, Гандольеры в Венеции так гребут.

Да, я в курсе. Капитан нашей яхты (разок учавствовал в гонках больших яхт) именно так причаливал к понтону - даж не описывая восьмёрку, но просто двигая из стороны в сторону рулём ;-) И таким образом мы даже шли против течения Дона. Но что-то мне подсказывает, что сие есть эффективно лишь в спокойном течении, иначе сил не хватит молотить рулём или веслом... Хотя..., вон лосось же молотит...

[mishka]

[quote name='polygon55' date='27 августа 2010 - 02:27' timestamp='1282861622' post='78343']

Чтобы спорить о репульсине, обратите внимание на формулу Шаубергера: пропеллер+компрессор=репульсатор. Вот волновые диски и есть пропеллер+центробежный насос.


Всем здравствуйте!Не займу много вашего времени, маленькая ремарка. По поводу того, что "некоторые инженеры" не понимают "сверхнаучного" языка Ш. Обратите внимание на "формулу" репульсина. (Пропеллер-деталь (элемент) компрессора!). Лаконично, специально для потомков, которые дорастут до понимания. По аналогии можно вывести формулу телеги: обод+колесо=телега.  Дальше уже следует "перевод"- что же ДЕД имел ввиду... И каждый "переводчик"  "имеет ввиду" мысли ДЕДА по- своему...

ИНГО. Ваш подход к решению вопроса симпатичен, будет толк!

Сообщение отредактировал mishka: 27 Август 2010 - 04:06

[JohnCorn]

Ах теперь так ...? ) Теперь Репульсин привязали к Ацюковскому? Будем теперь от колец сигаретного дыма отталкиваться и так поднимем 228 тонн?) Ни о чем подобном и речи нет в письмах и статьях Ш.! Один Климатор одновременно дает и тепло и холод. А ЛАБИРИНТА ПО ЗАМЫСЛУ Ш. В НЕМ НЕТ ! Лабиринт это подрисованная кем то позднее ДЕЗА и не надо делать на него упор и строить не соответствующие Ш. объяснения. Это опять уход в сторону. Весь секрет в трансформациях воздуха между дисками.  И там и там, только в Климаторе в меньшей степени, что бы не вызвать левитативное течение, поскольку отопление-функция второго, противоположного течения.
Автоэл, может быть, как вы написали. Только вот Ш. видел как форель на 6 метров ночью в водопаде поднималась. Что скажете?)
Форель. По Ш. форель при подъеме в водопаде сначала ищет место, где падающая вода имеет подобие воронки, где она закручена в вихрь камнями, находящимися сверху. Вода должна быть определенной температуры и хим состав, иначе подъем не состоиться.  Володя писал чуть выше об этом же.
Юрий, согласен, если бы не Коатс, мы бы нескоро узнали про Поппеля.

Опять про паруса пошел разговор. Нет, вихрь ей помогает  подняться. В вихре есть какой то секрет. Повторю, не зря американцы говорят о левитации в торнадо.