Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#501 Rinat

Rinat

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 442 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 20:48

Просмотр сообщенияpolygon55 (2.5.2009, 21:30) писал:

Нулевое сопротивление в трубе может возникнуть по двум (я так думаю) причинам.
1 - образование воздушной прослойки между стенкой трубки и потоком воды
.....
Это вряд ли будет так Скорее всего к краям ближе будут выстраиваться "оголенные" атомы кислорода молекул воды.

Просмотр сообщенияpolygon55 (2.5.2009, 21:30) писал:

...
2 - резонанс вращающегося потока воды.
...
В этом я с тобой полностью согласен. Если не ошибаюсь, ВШ постоянно говорил о космических волнах и естественных колебаниях Земли с частотой 7, 493 цикла/сек.
Думаю еще здесь важна электрическая составляющая. При прохождении потока через трубу атомы кислорода должны "оголяться" все сильнее и сильнее. В результате будет возникать разность потенциалов (более отрицательная на выходе и менее на входе). И соответственно по центральной части "рога" пойдет электрический ток.
Он так же говорил, что закручиваясь вода сильно ионизируется и начинает испускать чуть ли не излучение. Так же в его вакуумной турбине есть намеки на присутствие молний. Как думаешь?

#502 JohnCorn

JohnCorn

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 826 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 20:51

Просмотр сообщенияpolygon55 (2.5.2009, 21:30) писал:

Нулевое сопротивление в трубе может возникнуть по двум (я так думаю) причинам.
1 - образование воздушной прослойки между стенкой трубки и потоком воды

...
В книге есть рисунок на котором показано,что вода у стенок трубы имеет отрицательный заряд а в центре положительный.Это причина ускорения воды.Она трется о стенки,разделяется по потенциалам и отталкивается сама от себя.

#503 JohnCorn

JohnCorn

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 826 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 21:03

"Источник движения-разница потенциалов".Почитайте страницу 135 и далее

#504 Mich

Mich

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 213 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 21:16

Цитата

polygon55 Логарифмическое (ли?) закручивание будет нужно в случае сужения труб - согласно тому же Бернулли, произведение сечения трубы на скорость воды в любой момент времени - величина постоянная. Поэтому, сужая трубу для увеличения кин. энергии, мы ускоряем струю воды, что ведет к изменению волновых характеристик всего потока.
У логарифмической спирали есть одно особенное свойство - постоянный угол между нормалью и касательной к этой нормали. Но думаю, что не это главное. Главное вот в чем: Проекция на ось z текущей по сужающейся трубе воды, а так же воронки свободно сливающейся воды (вода в ванной) очень смахивает на эту самую кривую.

Цитата

JohnCornВ книге есть рисунок на котором показано,что вода у стенок трубы имеет отрицательный заряд а в центре положительный.Это причина ускорения воды.Она трется о стенки,разделяется по потенциалам и отталкивается сама от себя.
Вот именно это я пытался сказать в части касающейся того, что кислород, имеющий отрицательный заряд и макс. атомную массу гравитационно под действием Цб сил скапливается возле стенок трубы. Из всех веществ, имеющихся в воде и воздухе (O, N, C, H) кислород самый тяжелый. А ионизация происходит за счет гравитационного разделения - отрицательное (кислород самый тяжелый) к перефирии, а положительные (все остальное более легкие) к центру.

Цитата

polygon55 Нулевое сопротивление в трубе может возникнуть по двум (я так думаю) причинам.
1 - образование воздушной прослойки между стенкой трубки и потоком воды
2 - резонанс вращающегося потока воды.
Воздушная прослойка между стенкой трубки и потоком воды никак не может образоваться. Поток вращающийся. По закону архимеда (под действием гравитации за счет Цбс) давление в сечении потока будет падать он перефири к центру. Соответственно более легкий воздух ни как не может попасть на перефирию, когда есть более тяжелые вещества. В данном случае вода.
"резонанс вращающегося потока воды" что Вы имели ввиду? Резонанс воды с чем? :blink:

#505 Rinat

Rinat

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 442 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 21:17

В самоваре и репульсине есть еще одна странность нигде не сказано про так горячо любимый ВШ карбон.
Если предположить, что в репульсине идут процессы аналогичные облакам (как он говорит активируется некая 4-я тепловая составляющая и после конденсации за счет разницы температур выделяется энергия), то вот с самоваром совсем не понятно.

#506 Mich

Mich

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 213 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 21:23

Просмотр сообщенияJohnCorn (2.5.2009, 20:51) писал:

В книге есть рисунок на котором показано,что вода у стенок трубы имеет отрицательный заряд а в центре положительный.Это причина ускорения воды.Она трется о стенки,разделяется по потенциалам и отталкивается сама от себя.
А где именно этот рисунок и на какой странице?
У меня книжка "энергия воды" Москва Эксмо, Яуза, 2008г.. А Вы что читаете?
Если можно - то укажите хотя бы наименование главы и параграфа.

#507 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 21:31

Просмотр сообщенияJohnCorn (2.5.2009, 21:51) писал:

В книге есть рисунок на котором показано,что вода у стенок трубы имеет отрицательный заряд а в центре положительный.Это причина ускорения воды.Она трется о стенки,разделяется по потенциалам и отталкивается сама от себя.
V-87
С водой более или менее понятно, а как с воздухом дела обстоят? Вода трётся (допустим) об воздух и медь, а воздух только об медь?  А вот природный торнадо ни трётся о медь, а сила поболее будет и молнии вылетают аж кафтан заворачивается.  :rolleyes:

#508 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 22:17

Просмотр сообщенияMich (2.5.2009, 20:16) писал:

кислород, имеющий отрицательный заряд и макс. атомную массу гравитационно под действием Цб сил скапливается возле стенок трубы.

Воздушная прослойка между стенкой трубки и потоком воды никак не может образоваться.

Я не сторонник своего 1 пункта, но вы сами ответили на него

#509 JohnCorn

JohnCorn

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 826 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 06:24

Просмотр сообщенияMich (2.5.2009, 22:23) писал:

А где именно этот рисунок и на какой странице?
У меня книжка "энергия воды" Москва Эксмо, Яуза, 2008г.. А Вы что читаете?
Если можно - то укажите хотя бы наименование главы и параграфа.
У меня такая же, страница 135  и далее

#510 JohnCorn

JohnCorn

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 826 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 06:27

Просмотр сообщенияvolodya-87 (2.5.2009, 22:31) писал:

V-87
  ...А вот природный торнадо ни трётся о медь, а сила поболее будет и молнии вылетают аж кафтан заворачивается.  :rolleyes:
Тоже почитайте со страницы 135.Там есть такая фраза "Источник всякого движения-есть разница потенциалов"

#511 JohnCorn

JohnCorn

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 826 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 06:31

Просмотр сообщенияJohnCorn (28.4.2009, 10:28) писал:

Цитата о процессах,происходящих в спиральной трубе:
"...Давление никогда не должно действовать в прямом направлении,а только по касательной под углом 32 градуса. Благодаря этому спиральное движение закручивает массу от периферии к центру таким образом,что центр концентрации ионов кислорода перемещается к центральной оси. Здесь ионы кислорода охлаждаются и при этом закручиваются и связываются с ионами водорода противоположной полярности,которые имеют скорость восходящего течения около 2 м/с.
Продукт этого процесса-диамагнетизм.Он действует как левитативная сила, поднимает естественно движущуюся воду на высочайшие горные пики"
Тоже из этой же книги

#512 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 09:27

Просмотр сообщенияJohnCorn (3.5.2009, 7:27) писал:

Тоже почитайте со страницы 135.Там есть такая фраза "Источник всякого движения-есть разница потенциалов"
V-87
Прочитал. Фраза такая : , происходит обновление интенсификации разности потенциалов.
На стр. 139 читаем : Сплавление тяжелых материалов, не способных держаться на поверхности воды, по каналам с двухпоточным спиралевидным течением (применение вихревых технологий на практике).
Вена, июль 1939 г., архивы Шаубергера
PS
Что имеется ввиду? Расплавленная сталь в геликоидных трубах? Если так, из чего тогда сделаны трубы и как расплавилась сталь, или её залили потом7
Кто прокомментирует, господа? :blink:

#513 Rinat

Rinat

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 442 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 10:42

Просмотр сообщенияvolodya-87 (3.5.2009, 10:27) писал:

V-87
Прочитал. Фраза такая : , происходит обновление интенсификации разности потенциалов.
На стр. 139 читаем : Сплавление тяжелых материалов, не способных держаться на поверхности воды, по каналам с двухпоточным спиралевидным течением (применение вихревых технологий на практике).
Вена, июль 1939 г., архивы Шаубергера
PS
Что имеется ввиду? Расплавленная сталь в геликоидных трубах? Если так, из чего тогда сделаны трубы и как расплавилась сталь, или её залили потом7
Кто прокомментирует, господа? :blink:
Понимаю речь идет о трубах с двойной спиральной конфигурации, которые он применял для сплавления руды металлов и угля от мест его добычи, до места переработки.

#514 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 10:55

Просмотр сообщенияJohnCorn (2.5.2009, 20:03) писал:

"Источник движения-разница потенциалов".Почитайте страницу 135 и далее
Разница потенциалов - понятие весьма растяжимое. Это может быть и разность давлений, и разность скоростей, и разность плотностей энергии, и разность температур и пр.
Кроме того, самый больший эффект дает чистая классическая физика - физическое тело вы заставляете двигаться по простым законам механики, а вот работу оно совершает по законам гидро- и термодинамики. И разница в затраченой и полученой энергии - огромна.
Само название всех работ Ш. - "репульсин/репульсатор" - говорит о том, что происходит какой-то волновой процесс, т.е. периодический переход одного в другое и обратно. Вот только чего?
Западные последователи Ш. (Эверт, Халлсбергер, Александерсон и др.) сходятся все-таки в пульсациях температуры и плотностей энергии, хотя и не исключают более глубоких процессов (на молекулярном и электронном уровнях).
Тогда самовар надо рассматривать еще и с точки зрения теплового насоса, в котором извлеченное из внешней среды тепло, помноженное на давление рабочего тела, уже будет способно давать значительную энергию (достаточно вспомнить слова Теслы о том, что для получения энергии из внешней среды следует создать локальные зоны с повышенным и пониженным относительно окружающей среды плотностью энергии).

Тот же Ю. Володько абсолютно случайно открыл, что механическая энергия истекающей через сопла ламинарной струи значительно (в два и более раза) превышает механическую энергию, необходимую для создания этой струи. Т. е. при переходе от зоны повышеной плотности энергии в сопле к обычной (окружающая среда) при процессе выравнивания давлений происходит так называемый "подхват" тепловой энергии, рассеянной в атмосфере. Правда, Володько работал с воздухом, но воды это касается в полной мере, потому что и теплоемкость у нее выше и сжимаемость хуже (т.е. плотности энергии выше).

#515 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 10:58

Просмотр сообщенияvolodya-87 (3.5.2009, 8:27) писал:

V-87
Прочитал. Фраза такая : , происходит обновление интенсификации разности потенциалов.
На стр. 139 читаем : Сплавление тяжелых материалов, не способных держаться на поверхности воды, по каналам с двухпоточным спиралевидным течением (применение вихревых технологий на практике).
Вена, июль 1939 г., архивы Шаубергера
PS
Что имеется ввиду? Расплавленная сталь в геликоидных трубах? Если так, из чего тогда сделаны трубы и как расплавилась сталь, или её залили потом7
Кто прокомментирует, господа? :blink:

Обычная ошибка переводчика. Имеется ввиду сплав (перемещение) тяжелых предметов водой (пульпирование). Процесс известный (был такой пульпопровод в Тырныаузе на Кавказе по которому руда подавалась из карьера в горах на комбинат), только наши увеличивали напор и объем воды, чтобы тяжелая руда двигалась по трубам, а Ш. просто воду закрутил в струи, увеличив энергию потока.

#516 JohnCorn

JohnCorn

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 826 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 14:44

Просмотр сообщенияpolygon55 (3.5.2009, 11:58) писал:

...а Ш. просто воду закрутил в струи, увеличив энергию потока.
Но при этом руда в такой трубе во время прохождения по ней вообще не касалась ее стенок.Они были деревянные.Неужели поток так точно был организован,что руда не выпадала из центра в периферию,к стенкам?Нет,тут еще дело в разности электрических потенциалов центральной части потока и периферийной.Так же разница температур и плотностей центрального течения и периферийного.

#517 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 19:44

Просмотр сообщенияpolygon55 (3.5.2009, 11:58) писал:

Обычная ошибка переводчика. Имеется ввиду сплав (перемещение) тяжелых предметов водой (пульпирование). Процесс известный (был такой пульпопровод в Тырныаузе на Кавказе по которому руда подавалась из карьера в горах на комбинат), только наши увеличивали напор и объем воды, чтобы тяжелая руда двигалась по трубам, а Ш. просто воду закрутил в струи, увеличив энергию потока.
.V-87
Да прикол Это,мужики. видно, что на форуме люди серьёзные. Хотел расслабить мнение. Нас здесь 4чел. , какие шутки, хотя и необходимо инонгда.
Анекдот: Идут в лесу ЛЮДИ:Пётр и Иван. Иван подходит к дереву и перочинным ножём вырезает имя Пётр. Пётр говорит: Вот это настоящий друг, зачем ты это сделал? Иван отвечает: - Вот пйдут люди через лес, увидят надпись и скажут: Ну и дурак этот Пётр.....

#518 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 20:03

Просмотр сообщенияRinat (3.5.2009, 11:42) писал:

Понимаю речь идет о трубах с двойной спиральной конфигурации, которые он применял для сплавления руды металлов и угля от мест его добычи, до места переработки.
Да
V-87
Это ясно. Я думал о другом: возможно ли, что при быстром вращении вещества происходит *сплавление* расплавленных металлов и получение разных (пород) сплавов. Например как это происходит в магме планеты Земля. Скорость планеты по орбите 100000км. час. Её обращение вокруг оси мы знаем. Все затвердевшие материалы выходят наружу. ВШ говорил о планетарном движении. И о том, что все изобретения  он взял с природы. Что такое изобретения? Это то, что обычные обыватели не увидели, в силу своего мышления, - увидели мы, о чём и говорим в форуме.

#519 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 20:13

Просмотр сообщенияpolygon55 (3.5.2009, 11:58) писал:

Обычная ошибка переводчика. Имеется ввиду сплав (перемещение) тяжелых предметов водой (пульпирование). Процесс известный (был такой пульпопровод в Тырныаузе на Кавказе по которому руда подавалась из карьера в горах на комбинат), только наши увеличивали напор и объем воды, чтобы тяжелая руда двигалась по трубам, а Ш. просто воду закрутил в струи, увеличив энергию потока.
V-87
(Полигон), скажи честно , зачем тебе нужен генератор ВШ? Если ты получишь его, то что сделаешь? Тебе нужны деньги, или слава изобретателя, или что еще?

#520 Mich

Mich

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 213 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 21:12

volodya-87

Цитата

(Полигон), скажи честно , зачем тебе нужен генератор ВШ? Если ты получишь его, то что сделаешь? Тебе нужны деньги, или слава изобретателя, или что еще?
Ребята, давайте жить дружно.
Мой брат всегда говорил, любопытсво народ погубит. На сей счет много анекдотов: Идет мужик вдоль забора и слышит 21,21, 21. Идет, идет и нашел дырочку, заглянул в него, а там ... пальцем ему в глаз 22,22,22. На рыбалке, рано утром, заря, туман и тишина. Сидит мужик и слышит шу-шу-шу.. бац... а...а...а. И еще раз ....
Не вытерпел, решил посмотреть. Пробирается через камыши. Видит, сидит мужик в лодке и даст ему веслом по башке, а...а...а... Во блин, спокойно порыбачить не дают....

P.S. Умными не рождаются, ими становятся...Правда вроде бы это было сказано про гениев... :blink:




Количество пользователей, читающих эту тему: 37

0 пользователей, 37 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025