Сообщений в теме: 36206

[ark]

Здраствуйте.
1. Подскажите, кто изготавливал аппарат для улучшения качества воды?
  Есть ли наработки по данной теме.
2. В книге Olof.Alexandersson.-.Lebendes.Wasser.(2003)стр.35 упоминается о понижении температуры течения воды после камня на 0.2 гр, повторялся ли данный опыт.
Спасибо за внимание.

[karamergen]

ark (01 Сентябрь 2010 - 08:15) писал:

Здраствуйте.
1. Подскажите, кто изготавливал аппарат для улучшения качества воды?
  Есть ли наработки по данной теме.
2. В книге Olof.Alexandersson.-.Lebendes.Wasser.(2003)стр.35 упоминается о понижении температуры течения воды после камня на 0.2 гр, повторялся ли данный опыт.
Спасибо за внимание.

в личку ответил

а это один из способов сделать "на коленке"



тут немцы показывают российского спеца и его аппарат

[avtoel]

ark (01 Сентябрь 2010 - 08:15) писал:

Здраствуйте.
1. Подскажите, кто изготавливал аппарат для улучшения качества воды?
  Есть ли наработки по данной теме.
2. В книге Olof.Alexandersson.-.Lebendes.Wasser.(2003)стр.35 упоминается о понижении температуры течения воды после камня на 0.2 гр, повторялся ли данный опыт.
Спасибо за внимание.

делаю сейчас. Как делать и из чего это по возможностям, главное принцип понять. Льщу себя надеждой, что понял. Кратко - разложение грязной воды на составные части за счет движения воды вдоль медных поверхностей, соединение обратно в чистую воду при температуре 4гр. Нашел механизм понижения температуры воды. В книге "Электролиз воды" Якименко Л.П., на 18стр, есть описание энергетики соединения ионов водорода в молекулу Н2 с поглощением тепла: "реакция дисоциации молекулы водорода эндотермична и протекает с большим поглощением тепла. Н2+102.6ккал=2Н(при 298.2гр.К)". Значит при вихревом движении воды вдоль медной поверхности происходит отбор кислорода с выделением CuO (потемнение меди) и выделение водорода с понижением температуры. Вторая часть процесса аэрация. Бутылки соединенные горлышками в принципе действительно самый простой способ, только в пробки надо вставить медную вставку, (опыт Борислава), например трубку с гайками или вклеить трубку. также периодически надо будет менять воздух или сразу добавить газированную воду. аэрация при пониженной температуре способствует растворению СО2 в воде.

Сообщение отредактировал avtoel: 01 Сентябрь 2010 - 10:55

[mishka]

Автоел, по- моему, Вы немного зациклились на химическом аспекте (медь как катализатор). Но ведь эти же процессы протекают и в случае пластмассовой стенки (в меньшей степени) и в случае серебряной и тем более золотой (в еще большей степени). А золото- одно из самых химически инертных веществ. Значит, основную роль играют не химические, а ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИЕ процессы. Вода, являясь полярным растворителем, накапливает электрический заряд, а стенка трубы замыкает его, образуя электрическую цепь. При такой постановке вопроса интересным, на мой взгляд, был бы вариант пластиковой трубы из сильно поляризующегося пластика, в которую вставлены с определенным промежутком чередующиеся медные и цинковые кольца, образующие естественную гальваническую пару  для усиления эффекта. Для пробы несколько колец из фольги можна просто вклеить в кусок трубы. Можно попробовать и вариант продольного размещения полосок. Что касается эндотермичности образования Н2, то увы, сначала надо получить два атома Н1. А образование атомарного водорода- процесс ровно в такой же степени экзотермичен...Иначе ВД-2 уже давно бы крутился...

Что же касается "аэрации", то при образовании вихря внутри трубы все происходит с точностью до наоборот- максимальная деаэрация, вызванная "выдавливанием" растворенных в воде газов в центральную зону с пониженным давлением, и образованием там воздушного канала. Даже незначительная закрутка потока вызывает появление в центре вихря пузырьков выделившегося воздуха. Именно поэтому вода, особенно из ПЕРИФЕРИЙНОЙ ЧАСТИ, практически полностью деаэрированная, имеет максимальную плотность. Не это ли являлось причиной "уставания" воды в самоваре? Центральный канал лишался естественной воздушной "смазки", и сопротивление движению воды возростало. Знаю Вашу "порционную" (вода-воздух-вода) гипотезу, но только вода не пыж в ружье, вращаясь, она тут же "размажется" по стенкам, а центральный канал заполнится воздухом.
Вытекающую воду желательно было бы разделить на два потока- пермферийный и центральный- и исследовать их свойства раздельно.

Сообщение отредактировал mishka: 01 Сентябрь 2010 - 13:49

[Rinat]

avtoel (01 Сентябрь 2010 - 09:53) писал:

делаю сейчас. Как делать и из чего это по возможностям, главное принцип понять. Льщу себя надеждой, что понял. Кратко - разложение грязной воды на составные части за счет движения воды вдоль медных поверхностей, соединение обратно в чистую воду при температуре 4гр. Нашел механизм понижения температуры воды. В книге "Электролиз воды" Якименко Л.П., на 18стр, есть описание энергетики соединения ионов водорода в молекулу Н2 с поглощением тепла: "реакция дисоциации молекулы водорода эндотермична и протекает с большим поглощением тепла. Н2+102.6ккал=2Н(при 298.2гр.К)". Значит при вихревом движении воды вдоль медной поверхности происходит отбор кислорода с выделением CuO (потемнение меди) и выделение водорода с понижением температуры. Вторая часть процесса аэрация. Бутылки соединенные горлышками в принципе действительно самый простой способ, только в пробки надо вставить медную вставку, (опыт Борислава), например трубку с гайками или вклеить трубку. также периодически надо будет менять воздух или сразу добавить газированную воду. аэрация при пониженной температуре способствует растворению СО2 в воде.

А у стенок точно будет кислород?
Я например себе представляю процесс по-другому...
У стенки скапливается ионы водорода (положительно заряженные, они в этот момент активные),в пограничном слое вода, в центре идет воздушная масса обогащенная кислородом и карбонами. Через золотую перемычку или турбинку происходит передача положительного заряда в центр вихря. Если верить ВШ, то воздух при этом должен уменьшиться в объеме, что приведет к образованию вакуума и новой порции воды.
Дальше по всей видимости турбинка должна была перемалывать образовавшуюся воду, которая затем в сопле сжимается и переходит на новый уровень с образованием порции воздуха. А может быть и не так...  

[karamergen]

avtoel (01 Сентябрь 2010 - 09:53) писал:

делаю сейчас. Как делать и из чего это по возможностям, главное принцип понять. Льщу себя надеждой, что понял. Кратко - разложение грязной воды на составные части за счет движения воды вдоль медных поверхностей, соединение обратно в чистую воду при температуре 4гр. Нашел механизм понижения температуры воды. В книге "Электролиз воды" Якименко Л.П., на 18стр, есть описание энергетики соединения ионов водорода в молекулу Н2 с поглощением тепла: "реакция дисоциации молекулы водорода эндотермична и протекает с большим поглощением тепла. Н2+102.6ккал=2Н(при 298.2гр.К)". Значит при вихревом движении воды вдоль медной поверхности происходит отбор кислорода с выделением CuO (потемнение меди) и выделение водорода с понижением температуры. Вторая часть процесса аэрация. Бутылки соединенные горлышками в принципе действительно самый простой способ, только в пробки надо вставить медную вставку, (опыт Борислава), например трубку с гайками или вклеить трубку. также периодически надо будет менять воздух или сразу добавить газированную воду. аэрация при пониженной температуре способствует растворению СО2 в воде.

по магнитам кто может соорентировать?, некоторые советуют встроить в сосуд через кототый проходит вода, магниты, а другие говорят, что магнитами не стоит увлекаться, ибо можно и навредить.

[mishka]

По моим данным магнитное поле улучшает условия движения воды и ее свойства. Можно намотать поверх трубы обмотку и запитать постоянкой, меняя напряженность поля и полярность, а также переменкой. Определенный эффект обязательно должен быть.Надо только оптимизировать режимы- напряженность и полярность с интенсивностью осевого и вращательного потока. Обязательно должен проявиться и МГД-эффект.

[Rinat]

karamergen (01 Сентябрь 2010 - 14:52) писал:

по магнитам кто может соорентировать?, некоторые советуют встроить в сосуд через кототый проходит вода, магниты, а другие говорят, что магнитами не стоит увлекаться, ибо можно и навредить.

Видите ли в чем тут дело. ВШ упоминал про то, что можно не делать геликоид, а встроить магниты... Но описание того каким образом это делать не привел. То что есть в интернете (на форуме уже приводилось) мне как-то не совсем понятно.
А в целом это работать должно. Вода она ведь является диамагнетиком, так вот если ее двигать в магнитном поле, то в ней начнут циркулировать токи, которые в свою очередь будут порождать магнитное поле. Эти магнитные поля и будут взаимодействовать между собой (по аналогии брошенного магнита в медную трубу).
Вопрос только в том, как разместить эти магниты.

[ivan_igla]

Rinat (01 Сентябрь 2010 - 15:51) писал:

Видите ли в чем тут дело. ВШ упоминал про то, что можно не делать геликоид, а встроить магниты... Но описание того каким образом это делать не привел. То что есть в интернете (на форуме уже приводилось) мне как-то не совсем понятно.
А в целом это работать должно. Вода она ведь является диамагнетиком, так вот если ее двигать в магнитном поле, то в ней начнут циркулировать токи, которые в свою очередь будут порождать магнитное поле. Эти магнитные поля и будут взаимодействовать между собой (по аналогии брошенного магнита в медную трубу).
Вопрос только в том, как разместить эти магниты.

  
  Кто-нибудь из людей знающих..может посоветовать план-схемку стенда для проведения опытов с магнитами.Возможно методом подбора можно найти правильное расположение магнитов?

[avtoel]

mishka (01 Сентябрь 2010 - 13:23) писал:

1.Автоел, по- моему, Вы немного зациклились на химическом аспекте (медь как катализатор).
2.Но ведь эти же процессы протекают и в случае пластмассовой стенки (в меньшей степени) и в случае серебряной и тем более золотой (в еще большей степени).
3. А золото- одно из самых химически инертных веществ.
4.Значит, основную роль играют не химические, а ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИЕ процессы.
5. При такой постановке вопроса интересным, на мой взгляд, был бы вариант пластиковой трубы из сильно поляризующегося пластика,
6.Что же касается "аэрации",
7.Вытекающую воду желательно было бы разделить на два потока- пермферийный и центральный- и исследовать их свойства раздельно.

1. ищу в разных направлениях. Например нашел, что собрать воду из кислорода и водорода можно не только на платине но и на никеле и железе. 2.(5.) именно так. И даже еще лучше электризация, только разрядники нужны в виде плавников, как в деревянной трубе. Один недостаток пластика, низкая теплопроводность. Это свойство меди к сожалению не обойти. 3. с золотом не работал 4. именно через предполагаемые электрические явления вышел на электрохимические. 6. аэрация необходимый элемент восстановления воды в конце, сразу после выхода воды из трубы. 7. скажите как.

[Rinat]

ivan_igla (01 Сентябрь 2010 - 16:18) писал:

Кто-нибудь из людей знающих..может посоветовать план-схемку стенда для проведения опытов с магнитами.Возможно методом подбора можно найти правильное расположение магнитов?

Может это наведет на какие-то мысли  tree.png   245,05К   78 Количество загрузок:

[avtoel]

Rinat (01 Сентябрь 2010 - 13:34) писал:

А у стенок точно будет кислород?

Я ведь расследую по следам. труба темнеет. на ней выделяется водород. Но пришол он туда не сам, с кислородом тоесть ОН пришел и Н+. кислород связался с медью, водород вышел. Значит ОН получился более положительный, чем слой CuO на поверхности меди иначе как такое может быть.  При электролизе на медном электроде к аноду идет (ОН-) и там соединяется с медью, кислород не выделяется. Хочу попробовать применить на аноде графит, но пока не нашел из чего сделать, а в трубе при вихревом движении и (+) и (-) образуются внутри воды, и разряд на стенки происходит из воды на трубу, труба становится катодом, за счет  слоя CuO. У него проводимость в разных направления отличается минимум в 1.5 раза. Сам проверил.

ivan_igla (01 Сентябрь 2010 - 16:18) писал:

Кто-нибудь из людей знающих..может посоветовать план-схемку стенда для проведения опытов с магнитами.Возможно методом подбора можно найти правильное расположение магнитов?

Сам ВШ говорил что "плавники" в трубе или "бабочки", можно заменить на магниты. Расположение "плавников" дал в Австрийский патент №134543 http://khd2.narod.ru/shau/patents.htm#FR1057576 Ориентировать их думаю следует вдоль потока по спирали и устанавливать все одним полюсом к входу другим к выходу. Тогда при перемагничивании (если такое возможно) или при получении заряда (что более вероятно), вода как диамагнетик оттолкнется от предыдущего магнита и притянется к следующему, где снова поменяет знак.

[mishka]

avtoel (01 Сентябрь 2010 - 16:33) писал:

1. ищу в разных направлениях. Например нашел, что собрать воду из кислорода и водорода можно не только на платине но и на никеле и железе. 2.(5.) именно так. И даже еще лучше электризация, только разрядники нужны в виде плавников, как в деревянной трубе. Один недостаток пластика, низкая теплопроводность. Это свойство меди к сожалению не обойти. 3. с золотом не работал 4. именно через предполагаемые электрические явления вышел на электрохимические. 6. аэрация необходимый элемент восстановления воды в конце, сразу после выхода воды из трубы. 7. скажите как.

Все элементы подгруппы железа (Fe, Ni, Co и все платиноиды)- очень сильные катализаторы. Только в данном случае, похоже, их каталитические свойства направлены в противоположную сторону.

А зачем Вам нужна большая теплопроводность? Тепловой насос вроде бы не делаем. Для чего нужны лишние потери энергии?
В чем необходимость аэрации воды в конце? У Вас есть данные по свойствам аэрированной и неаэрированной воды? Аэрировать воду можно в любое время, достаточно распылить ее в воздухе, или продуть воздухом столб воды. А вот получить деаэрированную-посложнее. Нужно сначала исследовать свойства. Тем более, что свойства периферийной и осевой частей явно будут отличаться. Не мешало бы сначала сравнить их. (Можно попробовать заморозить, и наблюать картину и скорость замораживания, форму и размер кристаллов льдинок. Энергетически активная, целебная вода всегда образует красивые, правильной формы льдинки. Мертвая- грубые, объемные формы типа кристаллов солей.

Разделить потоки можно следующим образом: в выходное отверстие трубы вставить пробку с винтовыми канавками снаружи.(похоже на турбинку, только без перелома потока- шнек). "резьба" шнека должна совпадать с направлением вращения воды. В центральной части пробки сделать отверстие и туда вставить трубку для отвода центральной части потока. Второй конец этой трубки обязательно должен находиться в воде во избежание подсоса воздуха.

Магнитную систему лучше сделать в виде электромагнитов (ряд отдельных катушек вдоль оси трубы).Это позволит очень оперативно менять параметры магнитного поля, что особенно удобно на стадии исследований. Намотать провод на трубу значительно легче, чем искать подходящие постоянные магниты.

ivan_igla (01 Сентябрь 2010 - 16:18) писал:

Кто-нибудь из людей знающих..может посоветовать план-схемку стенда для проведения опытов с магнитами.Возможно методом подбора можно найти правильное расположение магнитов?

Ну, тебе сейчас еще только магнитов и не хватало! Давай, доделай начатое, а потом и с магнитами помозгуем. Не стоит арбуз целиком проглатывать.

Сообщение отредактировал mishka: 01 Сентябрь 2010 - 18:30

[alandr]

karamergen (01 Сентябрь 2010 - 14:52) писал:

по магнитам кто может соорентировать?, некоторые советуют встроить в сосуд через кототый проходит вода, магниты, а другие говорят, что магнитами не стоит увлекаться, ибо можно и навредить.

Загляните на   http://angi.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=62&start=0   там правда больше об обработке нефти магнитным полем, но немного и про воду есть.

[avtoel]

mishka (01 Сентябрь 2010 - 19:23) писал:

Все элементы подгруппы железа (Fe, Ni, Co и все платиноиды)- очень сильные катализаторы. Только в данном случае, похоже, их каталитические свойства направлены в противоположную сторону.

А зачем Вам нужна большая теплопроводность? Тепловой насос вроде бы не делаем. Для чего нужны лишние потери энергии?
В чем необходимость аэрации воды в конце? У Вас есть данные по свойствам аэрированной и неаэрированной воды? Аэрировать воду можно в любое время, достаточно распылить ее в воздухе, или продуть воздухом столб воды. А вот получить деаэрированную-посложнее. Нужно сначала исследовать свойства. Тем более, что свойства периферийной и осевой частей явно будут отличаться. Не мешало бы сначала сравнить их. (Можно попробовать заморозить, и наблюать картину и скорость замораживания, форму и размер кристаллов льдинок. Энергетически активная, целебная вода всегда образует красивые, правильной формы льдинки. Мертвая- грубые, объемные формы типа кристаллов солей.

Разделить потоки можно следующим образом: в выходное отверстие трубы вставить пробку с винтовыми канавками снаружи.(похоже на турбинку, только без перелома потока- шнек). "резьба" шнека должна совпадать с направлением вращения воды. В центральной части пробки сделать отверстие и туда вставить трубку для отвода центральной части потока. Второй конец этой трубки обязательно должен находиться в воде во избежание подсоса воздуха.

про платину нашел раньше и сильно расстроился. Когда нашел про никель обрадовался, можно жить. Про железо думаю ВШ и сам не понимал, что в аппарате корпус является катализатором восстановления воды. Про необходимость теплопроводности труб пока промолчу, на уровне догадок. Надеюсь обойтись без медных труб и один ротор планирую с метало-пластиком и медными вставками. Про аэрацию уверен. Вода должна в максимально возможной степени возвращаться в исходное состояние. А вот как разделить в самоваре поток из трубы, он ведь в открытом положении не работает. Смоделировать такие скорости без вращения не реально.  Я тут, как рыба об лед, задавал вопрос про вращение в геликоиде, глухо. А ведь по моему в геликоиде, при некоторой скорости, направление потока сменится со скачков через порог, на движение вдоль завивки.

[mishka]

avtoel (01 Сентябрь 2010 - 20:50) писал:

  Я тут, как рыба об лед, задавал вопрос про вращение в геликоиде, глухо. А ведь по моему в геликоиде, при некоторой скорости, направление потока сменится со скачков через порог, на движение вдоль завивки.

Вода не "скачет через порог". Задача завивки- генерировать цепочку маленьких вихрей, по которым основной поток, как внутреннее кольцо подшипника по роликам,будет прокатываться без сопротивления по стенкам трубы. Основной поток всегда (если его только не изнасиловать) будет вращаться в сторону, противоположную направлению навивки. На движение вдоль завивки (как по нарезке ствола) поток пойдет только в случае срыва генерации вихриков- роликов. Это и есть случай увеличения сопротивления потоку.

[avtoel]

По ВШ вращение в геликоиде идет по длинной стороне яйца из узкого конца через тупой и на прогибе уходит к центру.  кусок геликоида.GIF   10,06К   66 Количество загрузок:
Сразу за прогибом, (порогом) при одной скорости поток может прилипнуть и нырнуть за порог, где выдавится ниже и вернется в поток, при другой, может возникнуть вихрь и поток отобьется к центру. Очень сильно на это повлияют углы и закругления полученные при прогибе. Так же повлияет, какой стороной геликоид обращен наружу. При таком положении, на последней 1/6 оборота, поток может пойти, именно вдоль загиба.  R0025364м.JPG   70,34К   64 Количество загрузок:

[polygon55]

mishka (31 Август 2010 - 10:06) писал:

Мужики, да купите одну форелину, посмотрите хоть как она выглядит.Жабры надо отдельно проверить дозиметром-нет ли там радиации.

Ну что, поспорили про форель, теперь самое время почитать первоисточники.

"Если это уже странно, что форель ввиду её маленьких сил с такой большой скоростью передвигается вверх по реке, то также очень загадочно, на первый взгляд во всяком случае, что, например, форель в состоянии стоять на месте в быстротекущих реках, в которых человек едва ли сможет сохранять равновесия без приложения существенных усилий.

Неподвижная форель стоит в здоровом, ясном, холодном потоке в электрической черте, т.е. там, где приходящие водные нити ближе всего устремляются от температуры +4°C.
Она влияет своей гладкой, скользкой поверхностью кожи – первоначально чисто механическим видом энергии на скорость течения воды. Формой тела форель вначале сжимает набегающую воду, повышая в ней давление, потом вода по скользкому телу соскальзывает с большей скоростью, чем идущие отдаленно водные потоки (я понимаю, что речь идет об эжекции – сжатии и ускорении потока вокруг тела форели – прим. моё). Следующим последствием является общее повышение локальной температуры движущейся с увеличеной скоростью воды, вследствие чего происходит усиление турбулентности. Таким образом форель в состоянии без труда стоять в образованой вокруг себя нейтральной зоне во встречном течении воды.

Если вода под внешним влиянием становится слишком теплой, то реакция нагрева и турбулентности также становится слабее, и встречное течение легко смывает форель вниз по течению.

В противоположном случае, т.е. если температура опять восстанавливается, рыба снова двигается вверх по реке. На резкое изменение точки равновесия (неустойчивость) форель реагирует сразу изменением местоположения, чтобы восстановить начальное равновесие между водным движением, реакцией (встречное движение) и формой тела.
Описанные действия при неустойчивом состоянии равновесия происходят лишь усилением турбулентности чисто механическим путем.

С помощью жаберного дыхания, чисто физическими импульсами, форель в состоянии нейтрализовать не только большие и быстрые процессы движения, но и меньшую нерегулярность. Таким образом своими действиями относительно маломощных движений форель использует противоположности, и поэтому их можно увеличивать до необычно высокой производительности.

Форель отгоняется текущей водой, как только жаберное дыхание уменьшается. Если форель плывет наверх быстро, то дыхание идет с большой интенсивностью. Если форель убегает, то она дает в какой-то мере полный ход.

Заявленные  процессы следующее:

Образованные описанные механические действия производят начальное состояние равновесия, что дает форели возможность и способ передвижения в созданом контрвихре.
Так маленькое изменение баланса в сторону неустойчивого состояния равновесия образует возможность повышения водной скорости физическими моментами, вследствие чего с помощью давления жабр происходит повышение турбулентности (контрвихрь). Жаберное дыхание служит, как мы будем видеть дальше, не только только для притока воздуха, но и для поступательного движения,  которое показывает природу во всем ее превосходстве.

Форель увеличивает водную скорость быстрым и глубоким дыханием insoferne, которым через жабры большие водные массы, лишенные кислорода, соответствующим образом стекают вдоль тела, вследствие чего усиливающаяся в потенциальном смысле турбулентность может производить встречное движение в почти любой форме и силе. (А вот тут речь уже идет и об эффекте Коандаи о турбулентности – прим. моё)

Таким образом первоначально произведенные механическим образованием вихря водовороты увеличиваются, и, собственно, форель правильно должна переставлять только большой хвостовой плавник, чтобы использовать действия реакции.

Конечный результат – это толчок тела против направления текущей воды.

В передышке действуют только механические вихри. Слабые винтовые движения плавников разрушают произведенные механическим путем вихри (разрушение вихря с образованием вихря) и форель смывается. С первым выдохом форель снова стоит в самой быстрой струе воды.

Тайна до сих пор загадочной нам теории движения рыб в воде лежит лишь в использовании особых свойств потока, которые были до сих пор совершенно неизвестны."

Виктор Шаубергер. Температура и движение воды. Имплозия. №8-10. Temperatur und Wasserbewegung. Implosion

[mishka]

avtoel (01 Сентябрь 2010 - 23:34) писал:

По ВШ вращение в геликоиде идет по длинной стороне яйца из узкого конца через тупой и на прогибе уходит к центру. кусок геликоида.GIF
Сразу за прогибом, (порогом) при одной скорости поток может прилипнуть и нырнуть за порог, где выдавится ниже и вернется в поток, при другой, может возникнуть вихрь и поток отобьется к центру. Очень сильно на это повлияют углы и закругления полученные при прогибе. Так же повлияет, какой стороной геликоид обращен наружу. При таком положении, на последней 1/6 оборота, поток может пойти, именно вдоль загиба. R0025364м.JPG

Даже при очень маленькой угловой скорости вращения в подобной трубе возникнут два вихря- основной и "генерирующий", направленные в разные стороны.
Даже если окружная скорость потока в трубе будет равна окружной скорости ротора, (реально она всегда будет намного больше), то угловая будет на порядок больше ввиду разности диаметров трубы и ротора.Поэтому центробежные силы, возникающие от вращения ротора не смогут повлиять на направление вращения потока.

Не воспринимайте ВСЕ, что сказал ДЕД как истину в последней инстанции. ДЕД тоже очень часто ошибался (см.его же записи).
ДЕД подсказал верное направление, а думать надо самим. (И пробовать тоже).


Не поверите, но наша, северная форель ВСЯ покрыта мелкой чешуей, преспокойно плавает при любой температуре  и прыгает- не чета австрийской (и не только при +4). ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ СЕВЕРНАЯ ЗАКАЛКА И РУССКАЯ УДАЛЬ!!!

[avtoel]

mishka (02 Сентябрь 2010 - 15:07) писал:

Даже при очень маленькой угловой скорости вращения в подобной трубе возникнут два вихря- основной и "генерирующий", направленные в разные стороны.
Даже если окружная скорость потока в трубе будет равна окружной скорости ротора, (реально она всегда будет намного больше), то угловая будет на порядок больше ввиду разности диаметров трубы и ротора.Поэтому центробежные силы, возникающие от вращения ротора не смогут повлиять на направление вращения потока.

Окружную скорость можно оценить по формуле:
V=2?Rn/60=0,105Rn, где
V – окружная скорость, м/сек
R – радиус, м
N – число оборотов привода в 1 мин (угловая скорость)

Посчитаем наш ротор в примерных размерах: радиус 0.25м, обороты 1000об/м,
Окружную скорость ротора: 0.105*0.25*1000=26.25м/сек=1575м/мин при 1000об/мин.
Определяем Окружную скорость потока в трубе.  По  моему представлению в трубе возникает 7 оборотов воды за один оборот ротора, (при одном канале дефлектора, с воздухом, 6 оборотов). Значит  труба в примерных размерах: радиус 0.01м, обороты 7000об/м, (6000об/м). В обоих случаях обороты ротора 1000об/мин.
Окружную скорость воды в трубе: 0.105*0.01*7000=7.35м/сек=441м/мин при 7000об/мин.
( 0.105*0.01*6000=6.3м/сек=378м/мин при 6000об/мин).
это сделано по рассуждениям выше. как видите окружная скорость ротора выше в 3 раза, а не ниже. угловая  же скорость другими словами количество оборотов в минуту, задается дефлектором и действительно выше в 7 (или 6)раз. сравнивать угловую скорость и окружную не корректно. Ниже анализ сил на воду в трубе.
Попробуем сравнить центробежные силы приложенные к воде в трубе на краю ротора и в самой трубе. F=M*W*W*R. Массу примем за единицу, в обоих случаях нас интересует реакция одной и той же порции воды. W – угловая скорость, для ротора 1000 об/м, для воды 7000об/мин.  R ротора 0.25м, трубы 0.01м.
Fдля ротора=1*1000*1000*0.25= 250000 н.
Fдля трубы=1*7000*7000*0.01= 490000 н. (360000 н.при 6 водных вихрях)
Вроде бы в почти в 2 раза вихрь в трубе сильнее. Но за счет прогиба,   R трубы стал меньше процентов на 30-50 и тут уже не все так красиво и даже наоборот.
Fдля трубы=1*7000*7000*0.005= 245000 н.  Учитывая, что потери в трубе в первую очередь выразятся в замедлении вращения потока, реальная угловая скорость в конце трубы может быть ниже принятой вначале. Вывод. Центробежная сила «ротора» остановит вращение в трубе.

Сообщение отредактировал avtoel: 02 Сентябрь 2010 - 21:02