Сообщений в теме: 36206

[evgars]

Есть Интернет-статьи у того же Джона :
http://khd2.narod.ru/authors/johncorn/johncorn.htm
Они по-моему вполне достойны внимания.

[mishka]

Форум многогранен, и кого интересуют какие-то вопросы- переходят на соответствующие ветки. Есть ветка и по вопросу теории полей, эфиродинамики, и т.д.Там и идут все споры и дискуссии. А здесь рассматривается вопрос КАК ПРИМЕНИТЬ эти знания для решения конкретной задачи. Будут КОНКРЕТНЫЕ предложения для воплощения- выносите.

[papawa]

polygon55 (30 Сентябрь 2010 - 17:15) писал:

Евгений, опыт не снял вопросов. Наоборот, породил новые.
Проводил опыты наш общий друг Иван-Игла (зря забаненый администраторами - это мое мнение).
Вот с такой штучкой:
photos0-800x600.jpeg.jpg
Да... О конструкции. Распиленое устройство состоит из двух половинок (черной и желтой - см. рисунок). Желтая - это внешний корпус (верхняя часть) и внутри - формирователь наружной оболочки вихря (тора). Черная часть представляет собой нижнюю часть внешнего корпуса и содержит внутри центральный стержень с вогнутыми стенками, который является формирователем внутренней поверхности тора (вихря).

Извините пожалуйста.Не могли бы вы нарисовать схему или чертеж разреза данного разбрызгивателя.
С уважением.

[Mebius]

Borislav (05 Октябрь 2010 - 20:01) писал:

Уважаемый Mebius, а какая судьба Вашего самовара? Если можно, поделитесь пожалуйста своим практическим опытом. С уважением.

Да стоит пока в гараже.
Как покрутил разок от циркуляционного насоса, так и стоит с тех пор.
Ждет своего времени. Только пару месяцев назад получил желаемые изготовленные для него железяки. Два года ждал.    
Все-таки раньше, чем пресловутые три.
Правда там нужен был очень крупный токарный станок, который был не доступен, для изготовления приводного шкива большого диаметра.
Пока дожидался переключился на более короткие проекты с электроникой и постоянными магнтами.
Поскольку сезон уже заканчивается, раньше вессны вернуться к самовару вряд ли смогу.
Тут обсуждение за эти годы пошло уже по десятому кругу, поэтому я в нем практически не участвую. Полигон уже всем все объяснил.  
Теперь дело - за экспериментальными пороверкаи.
А тут не все просто. Не каждому под силу.
Ничего, время придет - появятся возможности и для экспериментов.

С уважением

ПС: Полигон, как Ваш гидротаран? "Похоронили" Марухина с Кутеньковым?

[polygon55]

Mebius (05 Октябрь 2010 - 19:01) писал:

Во всякой теме есть "ключевые фигуры" к высказываниям которых есть смысл присматриваться.

Приветствую! Давненько Вас не было...

papawa (05 Октябрь 2010 - 19:13) писал:

Извините пожалуйста.Не могли бы вы нарисовать схему или чертеж разреза данного разбрызгивателя.С уважением.

Со слов Ивана что-то типа этого:

 Graphic1.jpg   21,14К   38 Количество загрузок:

[Mebius]

polygon55 (30 Сентябрь 2010 - 17:15) писал:

Эффекты поразительны. С его разрешения оглашаю результаты:
1. Помещенный в воду вертикально и с включенной подачей воды абсолютно инертен, т.е. ДАЖЕ НЕ ДЕЛАЕТ ПОПЫТОК ДВИНУТЬСЯ в какую-либо сторону.
2. В таком же положении при приближении руки к выходу устройства четко наблюдается эффект присасывания пальца к ВЫХОДНОМУ отверстию.
3. Положение такое же - вертикальное. При приближении устройства к стенке ванны - пытается присосаться к этой стенке.
4. В положении вверх ногами (т.е. выходом воды вниз) - устойчиво и упорно ПРИСАСЫВАЕТСЯ к дну ванны.

Честно говоря, мне удивительно, что Вы, столько лет будучи погружены в гидродинамику, находите это элементарное гидродинамическое поведение "поразительным"
Основное назначение этих разбрызгивателей - закрутить водяной вихрь, заставив воду разлетаться как из пращи, под действием центробежной силы как можно дальше.
Конструкций этих центробежных расбрызгивателей  - море.
И все они обладают этими "поразительными" эффектами, имеющими неимоверно тривиальную природу.
Вода из их сопла разлетается в стороны в виде конуса.
Соответственно, будучи погруженными в воду, эта конусная струя вовлекает в движение прилегающие слои воды.
Вдалеке от стенок ничего не происходит.
Когда преграда перекрывает истекающий конус, внутри конуса сразу возникает понижение давления, т.к. вода из под него увлекается конусной струей наружу.
Соответственно возникает "сила притяжения", прижимающая конус к преграде.
Он как бы присасывается к стенке как обычная присоска.
Все просто. Не усложняйте.

С уважением

[vetriak]

Опыт описанный ув.Полигоном многократно проверен.Не "как бы присасывается"а сосдаёт перед собой зону разряжения,в которую втягивается."в далеке от стенок ничего не происходит" просто брызгалка движется в сторону этого"далека".Конструкций дествительно море...последователей В.Ш ещё больше и только единицы смогли увидеть то что видел и о чём говорил,писал В.Ш.....ИМПЛОЗИЯ!

[polygon55]

Mebius (06 Октябрь 2010 - 20:02) писал:

Честно говоря, мне удивительно...

Все правильно. Именно так я и объяснил Ивану поведение его разбрызгивателя. Но наяву и другой эффект - работа водяного тора внутри корпуса как насоса.

Таран не похоронил. Есть заказчики и инвесторы, но пока нет рабочей модели. Хотя теоретически я готов его сделать рабочим (надеюсь, что готов). Теперь все упирается в свободное время.

Ветряк прав - теории Ш. работают в самых необычных отраслях. Сегодня получил с забугорного форума ролик про новые бутылки для пива - у них на горлышке винтовая нарезка, позволяющая пиву вытекать с вращением. Анонсируется "новая живящая сила" напитка. Ну и удобство наливания - пиво вытекает, воздух всасывается в бутылку.

[papawa]

polygon55 (06 Октябрь 2010 - 19:23) писал:

Со слов Ивана что-то типа этого:
Graphic1.jpg

То есть работает тор? Это радует.Теперь вспомните мой пост #5245,где я выкладывал рисунки В.Ш.с повторяющейся деталью(на всех изображениях)и не совсем совершенный рисунок подроторного пространства самовара,в посте #5118.Никто тогда не обратил на это внимани я.Во всяком случае-ни одного поста в ответ.
Дело в том,что изобретатель(какой бы он ни был),если находит какой то новаторский ход,то он вписывает его в последующие аппараты или пытается  применить со своими прошлыми(или будующими)проектами.

[Mebius]

polygon55 (06 Октябрь 2010 - 20:32) писал:

Ветряк прав - теории Ш. работают в самых необычных отраслях. Сегодня получил с забугорного форума ролик про новые бутылки для пива - у них на горлышке винтовая нарезка, позволяющая пиву вытекать с вращением. Анонсируется "новая живящая сила" напитка. Ну и удобство наливания - пиво вытекает, воздух всасывается в бутылку.

Присоединяюсь к Ветряку.
Поразительная и эфективная простота и красота решений

С уважением

[Vanady]

 

papawa (06 Октябрь 2010 - 21:21) писал:

То есть работает тор? Это радует.Теперь вспомните мой пост #5245,где я выкладывал рисунки В.Ш.с повторяющейся деталью(на всех изображениях)и не совсем совершенный рисунок подроторного пространства самовара,в посте #5118.Никто тогда не обратил на это внимани я.Во всяком случае-ни одного поста в ответ.

Неудивительно. Я уже больше полугода постоянно прошу обратить на это внимание. На то, что там (на статоре) работает винтовой тор с направлением вращения в ту же сторону, что и ротор, а сопла работают в импульсном режиме. Никто не прислушивается. Отмахиваются и указывают на психушку. Время покажет, кто прав оказался.  

С Уважением.

[mishka]

polygon55 (06 Октябрь 2010 - 20:32) писал:

Все правильно. Именно так я и объяснил Ивану поведение его разбрызгивателя. Но наяву и другой эффект - работа водяного тора внутри корпуса как насоса.

Любой тор- насос по определению...

papawa (06 Октябрь 2010 - 21:21) писал:

То есть работает тор? Это радует.Теперь вспомните мой пост #5245,где я выкладывал рисунки В.Ш.с повторяющейся деталью(на всех изображениях)и не совсем совершенный рисунок подроторного пространства самовара,в посте #5118.Никто тогда не обратил на это внимани я.Во всяком случае-ни одного поста в ответ.
Дело в том,что изобретатель(какой бы он ни был),если находит какой то новаторский ход,то он вписывает его в последующие аппараты или пытается  применить со своими прошлыми(или будующими)проектами.

В любом ограниченном объеме, содержащем вращающуюся среду, возникнет как минимум один тор. Разве для этого надо рассматривать рисунки ДЕДА?

Не знаю, обращалось ли внимание на форуме, что почти все аппараты ДЕДА по сути-  в той или иной форме модифицированное Сегнерово колесо? Со всеми вытекающими отсюда свойствами и особенностями?..

Vanady (06 Октябрь 2010 - 23:47) писал:

  Неудивительно. Я уже больше полугода постоянно прошу обратить на это внимание. На то, что там (на статоре) работает винтовой тор с направлением вращения в ту же сторону, что и ротор, а сопла работают в импульсном режиме. Никто не прислушивается. Отмахиваются и указывают на психушку. Время покажет, кто прав оказался.  

С Уважением.

Тор- структура объемная, поэтому он не может работать ни НА статоре, ни НА роторе. Он может находиться только в пространстве между ними.

Импульсный режим предполагает прерывистое движение. В отличие от гармонических колебаний, прерывистое движение вызовет огромные гидравлические удары, пропорциональные квадрату скорости нарастания фронта импульса, которая в свою очередь линейно будет зависеть от частоты следования импульсов. Если верить Вашим утверждениям, то можно сказать одно: поскольку на земле нету материалов с пределом прочности, позволяющим выдержать такие нагрузки, Вы для своего самовара использовали материалы внеземного происхождения...
Уж не с зелеными ли человечками завели гешефт?..Колитесь...

[Vanady]

Михаил, винтовой тор вокруг ротора и есть статор, если Вы сами этого не понимаете. Эластичный гироскоп, одновременно выполняющий функцию обгонной муфты (за счет искусственного дисбаланса системы). Гидроудар (если можно так назвать в этом случае) внутри сопла не так уж и велик, ввиду малой длительности импульса и не такой уж заоблачной крутизны и амплитуды его фронта. Форма импулса близка к пилообразной. Медные сплавы держат без проблем.

[Borislav]

mishka (07 Октябрь 2010 - 00:42) писал:

Не знаю, обращалось ли внимание на форуме, что почти все аппараты ДЕДА по сути-  в той или иной форме модифицированное Сегнерово колесо? Со всеми вытекающими отсюда свойствами и особенностями?..

Вращающийся сифон(мини-"самовар").   http://goodmagic.ru/vrashchayushchiisya-sifon
Левитация (репульсин, форель)   http://goodmagic.ru/naibolshaya-plotnost-vody

[Ingo]

Borislav (07 Октябрь 2010 - 06:19) писал:

Левитация (репульсин, форель)   http://goodmagic.ru/naibolshaya-plotnost-vody

Вот этот опыт является точнейшей иллюстрацией к понятию о "сливовой косточке" ВШ...

[Borislav]

Ingo (07 Октябрь 2010 - 08:44) писал:

Вот этот опыт является точнейшей иллюстрацией к понятию о "сливовой косточке" ВШ...

Инго, я с Вами согласен.Вот и Дед пишет, что « Поскольку каждое тело теряет свой вес пропорционально степени, на которую оно смещается специфически уплотнённой средой, это относится к феномену форели, которая обладает почти абсолютной свободой движения и стремительно «взлетает» вверх и вниз по течению, как сливовая косточка, если сжать её большим и указательным пальцем. Переворачивая с ног на голову Архимедов закон, можно узнать о неизвестной возможности для тел- терять вес по мере сокращения в объёме (окружающей среды).Результат применения этого на практике- скольжение вверх и вперёд инородного тела в форме слезы через внезапно уплотнённую окружающую его среду». ( ЭВ стр. 274) Вот я и думаю, что если использовать принцип перемещения(левитации) сливовой косточки во вращающимся сифоне, используя турбинку-косточку в сопле, то вероятно можно получить дополнительный импульс для вращения сифона.

[papawa]

Vanady (06 Октябрь 2010 - 23:47) писал:

  Неудивительно. Я уже больше полугода постоянно прошу обратить на это внимание. На то, что там (на статоре) работает винтовой тор с направлением вращения в ту же сторону, что и ротор, а сопла работают в импульсном режиме. Никто не прислушивается. Отмахиваются и указывают на психушку. Время покажет, кто прав оказался.  
С Уважением.

Ванадий.Именно  ваша мысль о торе,возникающем под ротором,заставила задуматься(хоть и не сразу) о работе тора в аппаратах В.Ш.Ведь все внимание было прикованно к муляжу из ПКС,а там(как известно),не оставлено места для тора. Снимаю перед вами шляпу.

mishka (07 Октябрь 2010 - 00:42) писал:

Любой тор- насос по определению...
В любом ограниченном объеме, содержащем вращающуюся среду, возникнет как минимум один тор. Разве для этого надо рассматривать рисунки ДЕДА?

Не знаю, обращалось ли внимание на форуме, что почти все аппараты ДЕДА по сути-  в той или иной форме модифицированное Сегнерово колесо? Со всеми вытекающими отсюда свойствами и особенностями?..

Сегенерово колесо не раз упоминалось на форуме.А рисунки ДЕДА (именно ДЕДА)-обязательно надо рассматривать.
P.S.До этого момента вы почему то о возможной работе тора,в нижней части самовара, не вспоминали.
P.P.S. Не знаю,выкладывал ли кто вот эту статью http://vitanar.pochta.ru/autors/berd3.htm

[susanin]

Borislav (07 Октябрь 2010 - 09:13) писал:

Инго, я с Вами согласен. Вот я и думаю, что если использовать принцип перемещения(левитации) сливовой косточки во вращающимся сифоне, используя турбинку-косточку в сопле, то вероятно можно получить дополнительный импульс для вращения сифона.

может мой пост 1976 (стр. 50) Вам чем нибудь поможет

[Borislav]

susanin (01 Октябрь 2009 - 12:00) писал:

На мой взгляд «секрет» работы самовара имеет несколько составляющих которые только в совокупности могут дать положительный эффект. Некоторые из них:
- изменение плотности рабочей среды в трубках турбины от низкой (в верхней часть турбины) до большой (в нижней части турбины) т.е. преобразование воды в «сверхплотную» или сжижение воздуха (что более предпочтительно);
- работа «турбинки», плотная рабочая среда на подходе к «турбинке» имеет большую радиальную скорость (очень быстро вращается) в связи с чем перед «турбинкой» образуется воронка (пониженное давление), далее лопасти «турбинки» - принцип «винт-гайка», в завершение – скручивающиеся и расширяющиеся потоки после лопастей создают давление на «хвостик» «турбинки»;- сопло – фокусирование и увеличение скорости потока, также в конструкции сопла необходимо наличие «рабочей поверхности» (в случае самовара наконечник не должен быть заострен, а в случае с  «винторогом» - с боку лопатки).

Susanin, спасибо, что напомнили.

[papawa]

Да.Чуть не упустил из вида еще то,что в самоваре должен работать и 2-й тор.Он должен работать вверху,при подаче рабочей среды в геликоиды.(Все тот же садовый разбрызгиватель).
С уважением