Сообщений в теме: 36206

[Vanady]

denflyer (27 Октябрь 2010 - 01:28) писал:

О структуре более-менее известно, а вот о физических процессах, происходящих в торнадо до сих пор среди специалистов ходят споры.

Согласен с Вами, споры идут. Представьте Торнадо, как мощную электростатическую машину. Теперь проанализируйте полученный диполь по зарядовым характеристикам. Как поляризуются молекулы послойно в каждой нитке вихревого жгута. Зная этот механизм, вы уже сможете точно просчитать все спиновые характеристики суммарного жгута вихря. Соответственно его скоростные и энергетические характеристики.  А синтез и трансмутация это отдельная тема. 

[papawa]

denflyer (27 Октябрь 2010 - 01:34) писал:

Конструкция сопла меня то же смущает. Как то слишком уж... Есть у ВШ патент такого сопла? Может ДЕЗА?

На дезу не похоже. В книге "энергия воды"не раз упоминается.Тем более, турбинки В.Ш. выставлены для обозрения в музее PKS.
P.S. Шаубергер утверждал,что струя,выходящая из сопла была тугая как проволока.

[Vanady]

 

denflyer (27 Октябрь 2010 - 01:40) писал:

ВШ, наблюдательный, а главное талантливый инженер-самоучка наблюдал именно за водой и процессах в ней происходящих. Где вы видели в Европпе торнадо?

ВШ очень наблюдательный, чего не могу сказать о многих форумчанах. Проводите прямые аналогии, может это вам поможет.
Торнадо бывает даже в достаточно северных широтах. В Питере в этом году был, например 

[kvinta]

denflyer (27 Октябрь 2010 - 01:07) писал:

Возможно и  не ошиблись... Но ведь из этого следует, что воду надо нагревать до кипения, а потом и парообразования...
При каком давлении вода закипает в стандартных условиях? Это я про манометр на рисунке.

Тогда вопрос, если "заткнуть" сопло, то до какого давления сожмется воздух (думаю 6-7бар)
и какова его температура, при условии вагончиков вода-воздух?
Что будет с влажностью его, если его хорошо встряхивать (гидроудар),
да ещё и турбулентно крутить в геликоиде вместе с водой?
P.S. Справочно. Разделение воды на кислород-водород идет при температуре от 1500 (без катализатора), а вот с платиной/золотом не знаю.

[denflyer]

papawa (27 Октябрь 2010 - 00:52) писал:

Поступающий теплый воздух, частично играл роль теплообменника внутри аппарата.

Тогда объем воздуха должен быть многократно больше объема воды и он должен быть "горячее".

Vanady (27 Октябрь 2010 - 01:51) писал:

 ВШ очень наблюдательный, чего не могу сказать о многих форумчанах. Проводите прямые аналогии, может это вам поможет.
Торнадо бывает даже в достаточно северных широтах. В Питере в этом году был, например 

Скажите, в лесу торнадо бывают?

[Vanady]

 

kvinta (27 Октябрь 2010 - 01:55) писал:

P.S. Справочно. Разделение воды на кислород-водород идет при температуре от 1500.

Разделение воды на кислород и водород может протекать и при комнатной темнературе. И при 4 градусахС. Разные механизмы- разные условия. Вопрос в другом. Что именно происходит при этих процессах распада-восстановление с самим водородом? И какую роль в этом процессе играют другие химические элементы?  

Торнадо в лесу? ХА! denflyer, с такими вопросами к синоптикам. Они, подобно Вам делают репортажи о погоде не удосужившись выглянуть в окно. Повторяю. Будьте более внимательными. Проводите прямые аналогии. Шаубергер это умел делать с большим успехом. А Вы? 

[denflyer]

У кого -нибудь есть мысли по манометру на рисунке?

[papawa]

denflyer (27 Октябрь 2010 - 01:58) писал:

Тогда объем воздуха должен быть многократно больше объема воды и он должен быть "горячее".
Скажите, в лесу торнадо бывают?

Если температура воды +4,то достаточно температуры воздуха+5.

kvinta (27 Октябрь 2010 - 01:55) писал:

Тогда вопрос, если "заткнуть" сопло, то до какого давления сожмется воздух (думаю 6-7бар)
и какова его температура, при условии вагончиков вода-воздух?
Что будет с влажностью его, если его хорошо встряхивать (гидроудар),
да ещё и турбулентно крутить в геликоиде вместе с водой?
P.S. Справочно. Разделение воды на кислород-водород идет при температуре от 1500 (без катализатора), а вот с платиной/золотом не знаю.

6 отверстий на роторе и 7 отверстий в дифлекторе-распределителе.Такое расположение отверстий исключает гидроудар(как не досадно для сторонников последнего).Вода по нарастающей поступает в геликоиды и так же постепенно сокращается кол-во поступающей воды.Но! Никода геликоиды не бывают полностью перекрыты.Кроме этого, эти отверстия формируют вихрь,изменяя направление всасывания.  отверстия ротора.gif   26,16К   17 Количество загрузок:

[denflyer]

идущая с равномерной скоростью, в ходе которой под влиянием низких давлений действующая сила увеличивается на квадрат скорости потери тепла" (В. Шаубергер)

Скорее всего формула была выведена эмпирически, путем проведения множества опытов. В.Ш не был физиком и математически не мог ее вывести.

Какая сила? Сила чего?

[kvinta]

papawa (27 Октябрь 2010 - 02:08) писал:

6 отверстий на роторе и 7 отверстий в дифлекторе-распределителе.Такое расположение отверстий исключает гидроудар(как не досадно для сторонников последнего).Вода по нарастающей поступает в геликоиды и так же постепенно сокращается кол-во поступающей воды.Но! Никода геликоиды не бывают полностью перекрыты.Кроме этого, эти отверстия формируют вихрь,изменяя направление всасывания. отверстия ротора.gif

Скорость истечения из сопла воды и пара разнятся в сотни раз при одинаковом давлении и диаметре сопла.
Истекая вода из сопла тормозить весь состав причем резко (частичный гидроудар),
а при истечении пара разгоняются все последующие вагончики состава. Постепенности не может быть, его трясет.
Воздух/пар к концу сопла как раз и уменьшается в объеме в 6-7 раз
и играет роль пружины резко спущенной при конце истечения воды.
Ну а дальше детандер.

[Vanady]

kvinta (27 Октябрь 2010 - 02:23) писал:

Скорость истечения из сопла воды и пара разнятся в сотни раз при одинаковом давлении и диаметре сопла.
Истекая вода из сопла тормозить весь состав причем резко (частичный гидроудар),
а истекая пар разгоняется все последующие вагончики. Постепенности не может быть, его трясет.
Воздух к концу сопла как раз и уменьшается в объеме в 6-7 раз
и играет роль пружины резко спушенной при конце истечения воды.

Квинта, я рад, что Вы вернулись после долгого перрыва. Но скажите мне пожалуйста, о каких "вагончиках" Вы твердите, и где Вы их увидели? Процесс, который Вы описываете схож с испарителем обыкновенного холодильника, или кондиционера. И где там, в испарителе, наш загадочный бронепоезд с вагонами?  И где пружина с гидроударом? Мне кажется Вы заблуждаетесь.


С уважением. Vanady.

[denflyer]

По рисунку "самовара", если это произведение ВШ, а не другого человека, никаких устройств не показано для подсоса воздуха.

Если он и присутствовал в процессе, то может был необходим для снижения потерь энергии, скажем на трение?
Ладно, я спать, а то грузанулся уже...

[Rinat]

papawa (27 Октябрь 2010 - 02:08) писал:

Если температура воды +4,то достаточно температуры воздуха+5.
...

Достаточно для чего?

[alandr]

denflyer (27 Октябрь 2010 - 02:03) писал:

У кого -нибудь есть мысли по манометру на рисунке?

А почему именно манометр, а может это вакууметр? Все соглашаются, что в основе лежит Имплозия, значит вакуум надо замерять, а не давление.

[SHIROKIH]

alandr (27 Октябрь 2010 - 08:21) писал:

А почему именно манометр, а может это вакууметр? Все соглашаются, что в основе лежит Имплозия, значит вакуум надо замерять, а не давление.

все вешаться и вы вешаться? нужно оба варианта рассматривать.

[di_mon]

скорее всего обрзуется давление, ведь система закрытая, значит в состоянии покоя там атмосферное давление, а при раскручивании образуется в зоне "вакуум" разряжение, значит создается давление выше уровня воды, а раз давление значит тормозящая сила для его "импеллера", отсюда и смотрит на манометр , который показывает происходящий процесс внутри сосуда. Соотвественно краном сбрасывает давление.

[alandr]

SHIROKIH (27 Октябрь 2010 - 09:33) писал:

все вешаться и вы вешаться? нужно оба варианта рассматривать.

Тогда проще мановакууметр поставить, есть такие приборы у которых стрелка не у края шкалы стоит в нулевом положении, что есть то и показывает: http://perm.pulscen.ru/products/manovakuumetr_50920     

[mishka]

По-моему, насчет манометра пошло уже по четвертому кругу. Да, больной явно прогрессирует...

[alandr]

mishka (27 Октябрь 2010 - 10:28) писал:

По-моему, насчет манометра пошло уже по четвертому кругу. Да, больной явно прогрессирует...

 Не вижу ни какого прогресса, за столько лет ничего нового, всё по кругу.

[polygon55]

kvinta (27 Октябрь 2010 - 00:48) писал:

Почему воздух? На выходе из геликоида насыщенный пар и энергетика у него другая.
Почему не учитывается фазовый переход пар-вода? Вам не понравилась идея парной бани/веничка и работы вагончиков в трубе/геликоиде или меня не понял ни один человек.
Ведь это Ваши идеи Юрий которые следуют из статьи и в расчетах я не ошибся, как думает denflier.
Имелось в виду именно холод/тепло испарения воды, а не её нагрева.

denflyer (27 Октябрь 2010 - 02:22) писал:

идущая с равномерной скоростью, в ходе которой под влиянием низких давлений действующая сила увеличивается на квадрат скорости потери тепла" (В. Шаубергер)

Скорее всего формула была выведена эмпирически, путем проведения множества опытов. В.Ш не был физиком и математически не мог ее вывести.

Какая сила? Сила чего?

Я не сторонник пара. Наоборот, думаю, что речь идет о незначительных изменениях температуры воды в самоваре, ведущих к уже более ощутимым изменениям давления (на квадрат скорости падения температуры). Падение давления вызывает всасывание. Вспомните опыт с яйцом и бутылкой.

Пар может быть, но это не горячий пар. Цитата: "Чем больше линейная скорость, тем более решительны вихревые образования. На определенной скорости эти вихревые образования настолько сильны, что вода испаряется, и выглядит это так, как-будто в воде появляется облако." (Виктор Шаубергер)

denflyer (27 Октябрь 2010 - 02:03) писал:

У кого -нибудь есть мысли по манометру на рисунке?

Для контроля давления. Шерью предварительно накачивает корпус своего самовара воздухом, создавая избыточное давление, а потом запускает воду. Представте себе металлический шарик, прикрепленный с двух противоположных сторон к пружинам. Отведите шарик, сжав одну пружину, и отпустите его. Тут то же самое. Сжимаемый воздух и несжимаемая вода. Гоняя воду по кругу, мы сжимаем/разжимаем воздух в разных участках самовара. Плюс изменения давления (опять же на квадрат скорости изменения температуры), связанные с очень малым нагревом/охлаждением воды и воздуха. Вот и создается в корпусе то избыток давления, то разряжение. Избыток нужен, чтобы втолкнуть сжатым воздухом воду в подающую трубу и далее, а разряжение, чтобы высосать её из геликоида через сопло. Аналогично вышеприведенному яйцу. Я пока опустил центробежку.

А вот если и её учесть, то получается такая картина - на всем протяжении разгонного участка турбины вода ускоряется. Но по закону Бернулли о непрерывности струи максимальная скорость воды должна существовать на всем протяжении геликоида (если он не конический, а прямой). Вот только у нас есть начальный участок от коллектора до талии, где линейная скорость воды должна не соответствовать закону Бернулли.
Если рассматривать этот участок, то на воду в районе коллектора тоже действует центробежка, которая пытается её не пустить в геликоид.
Если перевести все на плоскость, то участок коллектор-талия будет соответствовать движению вгору, а талия-сопло - резкому спуску, сопло - стенке с отверстием. Движение вверх-вниз должно вызвать напряжение в воде, а при определенных скоростях - разрыв водородных связей. И тогда вода превращается просто в кучу отдельных молекул Н₂О (облако в воде). При этом все примеси, которые вода удерживала в себе, остаются не при чем.
А в районе сопла при увеличении давления идет сборка молекул опять в воду, но уже большЕй плотности. Шаубергер и сам пишет, что он разбирает воду на составляющие, а потом собирает её опять в правильном порядке.