Сообщений в теме: 36206

[Rinat]

mindset (28 Октябрь 2010 - 16:40) писал:

Скорее всего опускать в воду всасывающую трубку не нужно,а оставить на уровне выхода  или выше сопел, вакум или область пониженого давления или мини - циклон,образовавшийся от радиального врашения  геликоидов, сам затащит частички воды в геликоид - столько сколько  ему нужно для поддержания своего движения ,а там как в мясорубке(ну не совсем как в мясорубке) разделит воду на составные.

Более того. Дедушка не зря капельницу помянул. Частицы воды разрываясь уже имеют заряд. Если задуматься, что в воде может быть, что дает заряд, то сразу захочется в геликоид подавать не целиком воду, а уже меееелко дробленую заряженную воду. Причем желательно, чтобы дробление происходило на входе в геликоид, ну или где там уже собирается заряд (как спиралька на капельнице). Так можно упростить процесс диссоциации, чтобы внешние силы совершали работу. А еще дедушка говорил о какой-то магнитной диссоциации. Что это могло бы быть?

[mindset]

Вики "Водород"
-Водород при смеси с воздухом образует взрывоопасную смесь — так называемый гремучий газ. Наибольшую взрывоопасность этот газ имеет при объёмном отношении водорода и кислорода 2:1, или водорода и воздуха приближённо 2:5, так как в воздухе кислорода содержится примерно 21 %. Также водород пожароопасен. Жидкий водород при попадании на кожу может вызвать сильное обморожение.

Взрывоопасные концентрации водорода с кислородом возникают от 4 % до 96 % (знакомые цифры???)объёмных. При смеси с воздухом от 4 % до 75 (74) % объёмных.

Гидрирование органических соединений

Молекулярный водород широко применяется в органическом синтезе для восстановления органических соединений. Эти процессы называют реакциями гидрирования. Эти реакции проводят в присутствии катализатора при повышенных давлении и температуре. Катализатор может быть как гомогенным (напр. Катализатор Уилкинсона), так и гетерогенным (напр. никель Ренея, палладий на угле).

Так, в частности, при каталитическом гидрировании ненасыщенных соединений, таких как алкены и алкины, образуются насыщенные соединения — алканы.
СН4 + 2Н2O = CO2? + 4Н2 ?165 кДж- ученые считают , что это необратимый процесс, а Шаубергер думал по другому

Молекула водорода двухатомна — Н2. При нормальных условиях — это газ без цвета, запаха и вкуса. Плотность 0,08987 г/л (н.у.), температура кипения ?252,76 °C, удельная теплота сгорания 120.9?106 Дж/кг, малорастворим в воде — 18,8 мл/л. Водород хорошо растворим во многих металлах (Ni, Pt, Pd и др.), особенно в палладии (850 объёмов на 1 объём Pd). С растворимостью водорода в металлах связана его способность диффундировать через них; диффузия через углеродистый сплав (например, сталь) иногда сопровождается разрушением сплава вследствие взаимодействия водорода с углеродом (так называемая декарбонизация). Практически не растворим в серебре.

Кому не тяжело посчитайте сколько энергии  в одном литре воды.

[celtnieks]

mindset (28 Октябрь 2010 - 14:00) писал:

Вы правы в ручье серебряных электродов - нет и меди заметьте тоже- нет

zoloto i serebro, da i vsje ostolnoje, v vode i v vozduhe jestj obilie. estj daze starij patent na dobicu zolota ot morskoi vodi. no dobica dovolna dorogaja, stobi bitj rentabelnoi
  isco jest takaja vesc, kak ORMES . gde himiciskim analizam v rastvore zoloto nepajevljajetsja, no v spektroanalize jestj, i ne tolko zoloto....

[mishka]

Rinat (28 Октябрь 2010 - 16:55) писал:

А еще дедушка говорил о какой-то магнитной диссоциации. Что это могло бы быть?

А ДЕДУШКА ЕГО ЗНАЕТ!
Но магнитное поле заменяет накатку- это уже проверяли.
Интересно, что будет, если поверх труб намотать катушку на всю длину, и посмотреть на движуху воды при разной частоте...
надо будет попробовать...
Да и саму катушку можно сделать "волнистой", с разным количеством витков в чередующихся секциях...

mindset (28 Октябрь 2010 - 17:10) писал:

...Кому не тяжело посчитайте сколько энергии  в одном литре воды.

А кому щас легко?...
А какую энергию считать? В воде их море всяких да разных...    
СЧИТАЛКА УСТАНЕТ!

Вики дает инфу по молекулярному. а речь идет об атомарном.

[mindset]

mishka (28 Октябрь 2010 - 17:12) писал:

А ДЕДУШКА ЕГО ЗНАЕТ!
Но магнитное поле заменяет накатку- это уже проверяли.
Интересно, что будет, если поверх труб намотать катушку на всю длину, и посмотреть на движуху воды при разной частоте...
надо будет попробовать...
Да и саму катушку можно сделать "волнистой", с разным количеством витков в чередующихся секциях...

Ванади, уже наматывал и получил определенный результат.

[mishka]

celtnieks (28 Октябрь 2010 - 17:11) писал:

zoloto i serebro

Пожалуйста, выведите кириллицу на монитор, и курсором набирайте текст. Не мучайте себя и всех остальных.

mindset (28 Октябрь 2010 - 17:20) писал:

Ванади, уже наматывал и получил определенный результат.

Так он-то получил определенный, а хочется знать конкретный...А о конкретном- ТИШИНА...

[mindset]

mishka (28 Октябрь 2010 - 17:18) писал:

А ДЕДУШКА ЕГО ЗНАЕТ!
Но магнитное поле заменяет накатку- это уже проверяли.
Интересно, что будет, если поверх труб намотать катушку на всю длину, и посмотреть на движуху воды при разной частоте...
надо будет попробовать...
Да и саму катушку можно сделать "волнистой", с разным количеством витков в чередующихся секциях...


А кому щас легко?...
А какую энергию считать? В воде их море всяких да разных...    
СЧИТАЛКА УСТАНЕТ!

Энергия удельного сгорания водорода.120.9?10 в 6 степени Дж/кг
Метан CH4 Горит в воздухе голубоватым пламенем, при этом выделяется энергия около 39 МДж на 1 м?
Думаю у Шаубергера горел синим пламенем из сопел скорее всего именно метан.И заправлял он свою машинку именно углекислым газом , а не воздухом. В воздухе маленькое содержание углекислого газа.Поэтому прцес не так эффективен.

[mishka]

НУ СЕГОДНЯ ОЗВЕРЕЛИ, УЖЕ НА ТРЕТЬЮ СТРАНИЦУ ПОПЕРЛИ, А ЕЩЕ НЕ ВЕЧЕР...

mindset (28 Октябрь 2010 - 17:31) писал:

Энергия удельного сгорания водорода.120.9?10 в 6 степени Дж/кг
Метан CH4 Горит в воздухе голубоватым пламенем, при этом выделяется энергия около 39 МДж на 1 м?
Думаю у Шаубергера горел синим пламенем из сопел скорее всего именно метан.И заправлял он свою машинку именно углекислым газом , а не воздухом. В воздухе маленькое содержание углекислого газа.Поэтому прцес не так эффективен.

Прежде, чем что-то окислить, его надо восстановить   А на это надо ровно столько же дровишек. ДРОВИШКИ-ТО ОТКЕЛЬ ВЕЗТИМО?

[mindset]

Циклоны

Циклон — это атмосферное возмущение с пониженным давлением воздуха. В центре циклона давление воздуха минимальное по сравнению с окружающими районами. Образующийся вихрь имеет различное направление вращения: в циклоне северного полушария — против часовой стрелки, в южном полушарии — по часовой стрелке. Циклоны бывают глубокие, которые несут значительные ухудшения погоды, и неглубокие, которые лишь изменяют характер погоды, не вызывая опасных явлений погоды. По географическому району возникновения различают внетропические и тропические циклоны.

Циклон в течение своего жизненного цикла проходит несколько стадий.

Первый импульс к образованию циклона является перепад в скорости ветра. Когда рядом друг с другом перемещаются две воздушные массы, имеющие разную скорость и разную температуру, то на разделяющей их фронтальной поверхности происходит деформация. Холодный воздух смещается к югу, вытесняя часть теплого воздуха, который начинает двигаться на север. На линии фронта образуется волна, которая впоследствии может развиться в  молодой циклон. Обычно циклон, возникающей у поверхности земли, в процессе развития начинает прослеживаться на высотах и постепенно превращается в мощный тропосферный вихрь. Следующей стадией циклона является его разрушение.

Возникновение
торнадо связано с грозами, во время которых развиваются мощные кучевые облака,
охватывающие небольшую территорию-. При этом, как утверждает английский
метеоролог Дж. Вайсберг, начинают действовать два слоя воздуха, сильно
различающиеся по температуре, влагосодержанию, плотности и характеру ветра. В
результате нарушается равновесие этих слоев. Холодный воздух начинает
опускаться, вытесняя теплый, а теплый поднимается по сложной криволинейной
траектории. При этом возникает восходящий вихрь. Сначала все это происходит над
небольшой площадью земли, затем к вихрю подсасываются граничащие с ним слои
воздуха и вовлекаются в восходящее движение, достигающее вершины вихря. В
диаметре торнадо достигает 400м и может пройти путь до нескольких десятков
километров. 26 мая 1917 г. торнадо, пройдя 469 км над штатами Иллинойс и
Индиана, произвел там сильные разрушения. Он существовал 7 ч 20 мин и двигался
со скоростью курьерского поезда. Другой торнадо в 1931 г. в штате Миннесота
поднял в воздух железнодорожный вагон с 117 пассажирами, перенес его на 24 м и
без повреждений опустил в кювет. Никто из пассажиров не пострадал.

Как и все
циклонические явления, связанные с вращением наружных слоев воздуха, торнадо в
середине имеет "глаз", в котором образуется вакуум.
В жаркие
летние дни даже в нашем умеренном климате в пыли проселочных дорог возникают
небольшие вихри. Их даже можно смоделировать, если закопать в канавку кусок
резинового шланга, конец его направить вверх, вокруг него поставить несколько
дощечек так, чтобы образовалась завихривающая крыльчатка. К свободному концу
шланга подключается расходный патрубок вентилятора от автомобиля -- и прибор
готов. Как только заработает мотор, из шланга вырвется струя воздуха и увлечет
за собой лежащую на дороге нагретую пыль. Проходя в зазорах между дощечками,
пыль войдет в поток по касательной и образует настоящий маленький смерч.

Известный
изобретатель Д. М. Левчук рассказывал, как однажды наблюдал такой небольшой
природный вихрь, который подхватил на дороге палку, поставил ее вертикально и,
медленно покачивая, понес вдоль дороги. На пути нижний конец палки описал
спираль и попал в отверстие ступицы лежавшего на дороге тележного колеса.
Теперь на этом принципе работает ряд сконструированных Д. М. Левчуком
механизмов по сборке различных узлов, состоящих из детали с отверстием, в
которое нужно установить стержень.

Можно не
только ориентировать стержень на отверстие с помощью вихревой трубки, но и
ввернуть в гайку шпильку. Крутящий момент для этого вполне достаточен. На этом
же принципе работает вихревой автомат для сборки деталей производительностью
3600 шт. в час.
А мы только собираемся вертеть.Главное , чтоб не только языком.

mishka (28 Октябрь 2010 - 17:38) писал:

НУ СЕГОДНЯ ОЗВЕРЕЛИ, УЖЕ НА ТРЕТЬЮ СТРАНИЦУ ПОПЕРЛИ, А ЕЩЕ НЕ ВЕЧЕР...


Прежде, чем что-то окислить, его надо восстановить   А на это надо ровно столько же дровишек. ДРОВИШКИ-ТО ОТКЕЛЬ ВЕЗТИМО?

В воде содержится и кислород, а в холодной воде его еще больше, чем в горячей.Холодная вода связывает кислород.Геликоид- это статическая центрифуга.

[mishka]

mindset (28 Октябрь 2010 - 17:59) писал:

Циклоны...
В воде содержится и кислород, а в холодной воде его еще больше, чем в горячей.Холодная вода связывает кислород.Геликоид- это статическая центрифуга.

1.Не стот всю википедию переносить сюда...
2.В воде много чего есть ценного, и даже бесценного , но все оно СВЯЗАНО! Значит, сначала все это надо "развязать", а на это нужна энергия. Вот я и спрашиваю: ОКУДА ВЫ ЕЕ СОБИРАЕТЕСЬ БРАТЬ? Чтобы потом при обратном связывании получать работу?

[mindset]

mishka (28 Октябрь 2010 - 18:24) писал:

1.Не стот всю википедию переносить сюда...
2.В воде много чего есть ценного, и даже бесценного , но все оно СВЯЗАНО! Значит, сначала все это надо "развязать", а на это нужна энергия. Вот я и спрашиваю: ОКУДА ВЫ ЕЕ СОБИРАЕТЕСЬ БРАТЬ? Чтобы потом при обратном связывании получать работу?

Из формы.
Михаил, возьмите в руки чашку с водой, теперь попробуйте размешать воду в чашке, я думаю все согласятся , что это Ваша  работа.Михаил, как размешать Воду в чашке не используя Вашу работу? Сделать чашку в форме геликоида, вода сама размешается, вернее ее размешает форма Вашей чашки.
Про это говорил Виктор Шаубергер"Нам нужна не наука формул , а наука форм."Подумайте ,Михаил, а как ускорить Вашу работу используя только форму?

[denflyer]

mindset (28 Октябрь 2010 - 12:05) писал:

Разложение пресной воды или морской дает тот же эффект, и устремляющийся вверх водород можно заставить протекать либо через соответствующие углеводороды(СН+Н(метан октан бутан пропан и соответственно  спирты:метанол бутанол и т.д. и т.п.-да, господа, это уже не самовар, а самогонный апарат )) либо через драгоценные металлы(серебро платина золото+ ион Водорода получим скорее всего(2H3O+ + 2e? ? H2?(газ- взрывоопасен) + 2H2O) восстановленный водород в смеси воды ) и минералы, посредством чего в первом случае создается подобная газолину(Википедия "Газолин" подобная газолину,но не газолин) субстанция, а во втором, в зависимости от поглощающей способности массы(не ионизированной воды),создается более или менее качественная вода - топливо. Подобная газолину субстанция может быть горючей или не горючей."

Если такие физико-электро-химические процессы действительно происходят под действием центробежных сил, то образуется сначала H2+ (положительно заряженная молекула водорода)+ 2H2O (перекись водорода-сильный окислитель).  2H2O также, вследствие несимметричности сильно полярна и сней дальше происходит тот же процесс, что и с водой.


Кислород постоянно отдает свободные электроны меди (-), а положительно заряженные молекулы водорода принимают эти электроны из серебра в соплах, при замкнутой электрической цепи "корпус трубки (отрицательный электрод) - полезная нагрузка - сопло (положительный электрод). Своеобразная батарейка или конденсатор. А кислород и водород потом восстанавливаясь в соплах образуют ту же воду с выделением энергии, которая необходима для поддержания самовращения.

[mindset]

Типа того, только на конце сопла этот пар Н2О + метан СН + электрический разряд=горение с выделением тепла и механической энергии.

Это не вечный двигатель и ничего вечного кроме как время ,пространство и энергия быть не может.
Относительно КПД, КПД больше 1 даже в теории быть не может. Сейчас мы ездим на бензине, может будем ездить на воде(мечтать- не вредно,вредно - не мечтать).

[denflyer]

 

mindset (28 Октябрь 2010 - 19:05) писал:

Типа того, только на конце сопла этот пар Н2О + метан СН + электрический разряд=горение с выделением тепла и механической энергии.

А длинна трубки выбирается с учетом того, что бы вся поступающая вода в трубку к ее концу разделилась на составляющие. Что бы она была не слишком большой, ее сворачивают в спираль-геликоид...


Хм, интересно, сколько энергии тратится на такой процесс и что будет на выходе...

[mindset]

Представьте в море огроменный смерч начало этого смерча засасывает холодную воду из моря и подымает вверх к зоне вакуума(пониженного давления в виде капель воды) раскидывая капли по радиусу(в геликоиды, радиальное вращение и особая форма геликоидов создает этот мини-циклон, зону пониженного давления) или возвращает назад в море создавая облачко из мелких частиц воды.

[denflyer]

 По идее, затраченная энергия на "разложение" воды и выделенная энергия в результате восстановления за исключением потерь примерно равны. Но, образована электрическая цепь, которая работает на нагрузку.

Сообщение отредактировал denflyer: 28 Октябрь 2010 - 19:48

[mindset]

Ходит легенда, что Гитлер после 3-ех часового разговора с Виктором Шаубергером в присутствии Макса Планка спросил у последнего его мнения как физика на идеи  Шаубергера, на что великий физик ответил "Наука и природа не имеют ничего общего." - это , что?? признание правоты какого-то лесника.Может ,Гитлер и не хотел выигрывать войну?

[mishka]

mindset (28 Октябрь 2010 - 18:48) писал:

Про это говорил Виктор Шаубергер"Нам нужна не наука формул , а наука форм."Подумайте ,Михаил, а как ускорить Вашу работу используя только форму?

Цитируете Вы хорошо, да вот только сами себя уже формулами запутали А ДЕД че говорил? Процитируйте еще раз, но только для себя

[denflyer]

denflyer (28 Октябрь 2010 - 19:33) писал:

 По идее, затраченная энергия на "разложение" воды и выделенная энергия в результате восстановления за исключением потерь примерно равны. Но, образована электрическая цепь, которая работает на нагрузку.

И вот тут вступает в силу то, о чем я говорил раньше. Потери на силы трения при "разложении" воды минимальны, в соплах, в результате восстановления воды (золото может служить катализатором) выделяется тепловая энергия и кинетическая энергия воды, образуя реактивную силу, приводящую всю систему в работу. Для повышения КПД сопла, в нем установленны завихрители, которые, как я писал выше преобразуют остаточную тепловую энергию, увеличивая кинетическую. Таким образом КПД сопла то же близок к еденице.


Чтобы компенсировать потери, используется саккумулированное тепло воды, преобразуя ее в дополнительную кинетическую потока. Все это происходит в комплексе в системе геликоид-сопло. Чтобы компенсировать потери при высоком КПД устройства, большого перепада температур на входе и выходе не требуется. В результате вода в "самоваре" постепенно охлаждается, поддерживая самовращение до какого то критического значения температуры.

[mindset]

mishka (28 Октябрь 2010 - 20:14) писал:

Цитируете Вы хорошо, да вот только сами себя уже формулами запутали А ДЕД че говорил? Процитируйте еще раз, но только для себя

Михаил, цитирую я только для того, чтобы не городить отсебятину. Чтобы потом не говорили, что это чисто мои фантазии и дурацкие домыслы, а Шаубергер,старался выражаться как можно проще, я не истина в последней инстанции и не претендую на место пуп Земли,это мое видение процессов, а на форуме я как и все остальные делюсь соображениями, а не прячу под подушку.
В конце концов, если я не прав зато может натолкну кого-то другого к правильной мысли.
У Шаубергера как у настоящего экспериментатора было множество вариантов биомашин. Но принцип один и тот же- создание вакуума области понижения давления посредством физико-электро-химического разложения воды или воздуха.
Это мое мнение.
С удовольствием выслушаю Ваше.
Только давайте критиковать гипотезу,но не человека.