Сообщений в теме: 36206

[polygon55]

Да мы все стараемся эмпирически.
Проще, конечно, HPG. Технологичнее. Тем более, что у людей есть наработки и готовая в железе установка.
Не хватает малого, но главного - понять, как она должна работать. Пока не выходит на режим самоподдержки. Если нам "мозговым штурмом" удастся дотумкать до истины, то поможем людям, которые вложили в эту идею руки и деньги (тот же Мебиус), и себе, потому что будем знать, как оно действует и как ее делать.
Для особо заинтересованых в результатах и желающих помочь советом и делом есть еще один форум. Правда, он закрытый. Но связь есть и через меня и через Мебиуса (я думаю, он не обидится, что я его сдал - но он много сделал в железе и имеет опыт, пусть пока не положительный, но это проходит). Если что-то будет получаться - объединимся в одном.
Так что, давайте думать.

[Mad Max]

polygon55 (16.3.2009, 21:43) писал:

Для систематизации и для новичков в этой теме. Потому что разговор идет об одном устройстве, а обсуждается рисунок с другим устройством.
Всего существует ТРИ вида устройств Шаубергера. Я не считаю стоков, яиц и пр.
1 - репульсаторы и репульсины. Это двигатели для летательных аппаратов (ЛА). Из них мы знаем по фотографиям репульсин А (с колпаком сверху) и репульсин В (сверху плоский).
2 – климаторы. Это устройство для создания микроклимата. В сети гуляет один (по-моему) всего рисунок этой штуки.
3 – устройства для получения электричества. Это известный по гуляющим везде фотографиям The Home Power Generator (HPG) – знаменитый «самовар» з закручеными профилироваными трубами и Atom Transforming Machine (ATM) – с сужающимися трубами, скручеными в рог (этот существует только в эскизном рисунке).
Вот такой краткий ликбез для интересующихся.

То есть, ниже приведенный рисунок - тип 3 (устройство для получения электроэнергии). И вовсе не Репульсин. А конструкция Репульсина (настоящего) - какая-то другая..? Какая? Я вообще-то думал, что воздух именно в такой конструкции (штопоры) закручивается относительно 2-х осей, что собственно и порождает гироскопические эффекты (опыты с колесом в планетарии) и образование вращающихся жгутов вихря. А впрыск воды (теплой) поставляет энергию для самоподдержки вращения. Вода охлаждается в "Репульсине", собирается (каким-то образом) и направляется в теплообменник, где нагревается до температуры окружающей среды.
С уважением, Безумный Макс.

Прикрепленные файлы

•  Repulsin.JPG   125,81К   668 Количество загрузок:

[polygon55]

Совершенно верно. Хотя попытки использовать скрученые в рог трубы были и в репульсинах.
Для наглядности привожу картинки с подписями

Прикрепленные файлы

•  Graphic1.jpg   37,15К   703 Количество загрузок:
•  Graphic2.jpg   48,81К   557 Количество загрузок:
•  Graphic3.jpg   33,92К   486 Количество загрузок:
•  Graphic4.jpg   62,5К   666 Количество загрузок:
•  Graphic5.jpg   34,22К   544 Количество загрузок:

[MVV]

GeRain (15.3.2009, 15:22) писал:

2 MVV,Вы писали:  А Вы не считали какое расстояние между волнами должно быть у центра и на периферии что бы получить сужение потока?

Мысли по этому поводу такие:

Сделаем к примеру ввод потока на радиусе 5 см., а  внешний радиус волновых дисков - 30 см.

В случае, если требуется прохождение потока к периферии с неизменной площадью сечения зазора, то например на вводе зазор - 10 мм, на выходе - 1,53 мм.

Теперь постепенно сближая диски ( в ходе эксперимента) начнём обеспечивать сужение потока.

Если ничего не получим и хватит терпения продолжать, то изготовим другую пару дисков, с зазором на входе 20 мм, а на выходе 3,05 мм.    Теперь можно будет добиться большего сужения.

Конечно при большем радиусе, разница ширины зазора будет ещё более заметна, что нигде на рисунках не заметно.

Возникает вопрос, а нужно ли это сужение вообще? может быть в случае с дисками и не требуется сужение, ведь при постоянном зазоре, поток, отбрасываемый из центра к периферии центробежной силой, фактически будет двигаться в сторону увеличивающегося сечения, т.е. уменьшения давления. Может быть это и будет являться требуемым всасывающим эффектом? (Надо срочно просмотреть-прочувствовать работу турбины Теслы)
Существует и здесь приводился график с участком отрицательного сопротивления роговой трубы. Кто нибудь знает, в каком направлении двигался поток при испытниях? из узкого конца в широкий? если так, то наверное волновые диски действительно не надо сужать к периферии.  
Хотел ответ написать, а получились сплошные вопросы.

[GeRain]

Можно сюда добавить и двигатель Клема. Правда тоже из разряда «говорят, что есть...»...
Двигатель Клема - это HPG В. Шаубергера в горизонтальном положении.
Правда использовать HPG в качестве двигателя для автомобиля плохая идея - вал с "рогами" очень тяжело сделать достаточно прочным. И по данным по двигателю Клема, у него была эта проблема (сломался вал во время тестового пробега).
 klema.gif   8,19К   607 Количество загрузок:
Внимание. На этом "классическом" рисунке конус изображен не правильно.

MVV (17.3.2009, 23:21) писал:

Мысли по этому поводу такие:

Сделаем к примеру ввод потока на радиусе 5 см., а  внешний радиус волновых дисков - 30 см.

В случае, если требуется прохождение потока к периферии с неизменной площадью сечения зазора
[... погрыз мыш...]
Конечно при большем радиусе, разница ширины зазора будет ещё более заметна, что нигде на рисунках не заметно.
[... погрыз мыш...]

Да, соотношение получается Rвнутр/Rвнешн=Hвнешн/Hвнутр . Т.е. При Rвнутр/Rвнешн=1/6 (по Вашему примеру) "зазор" на периферии должен быть в 6 раз меньше. Но Вы взяли какие-то детские размеры

На рисунках не зря везде сужение.
Так что, считаю, поток должен идти в обратном направлении - от периферии к центру. В таком случае, даже при параллельных волновых дисках, сужение потока, с Вашими размерами, будет 1:6, при любом расстоянии между ними.

[evgars]

На иллюстрации, помеченной как HPG, фото и рисунок - это различные устройства.

[polygon55]

Да, двигатель Клема из той же серии. Только он работал на подсолнечном масле, что тоже настораживает в отношении Ш., потому что там вся теория построена на особых свойствах ВОДЫ. Ошибка Клема - в использовании его для авто. Потому что на таких скоростях вращения его конус превращается в гироскоп и управление таким авто весьма затруднительно. Сам Клем писал, что его конус расположен вертикально, а на фото авто четко просматривается горизонтальное расположение конуса.

[Mad Max]

GeRain (14.3.2009, 19:50) писал:

R_B_GeRain.JPG

Вы показали на рисунке под цифрой 3 - газовый диод, который на самом деле стоял в каждом "штопоре". Но применительно к Вашему рисунку - совершенно неправильно.
С уважением...

[Mad Max]

По поводу картинки пост №2 уважаемого VISIon.
Почему штопоры (справа вверху) выглядят по-разному?. Не может быть так, что они изготовлены из эластичного материала? При работе, при потоке воздуха, штопоры надуваются (типа, как параплан, чтоли) и принимают определенную геометрию???
С уважением...

[ViSion]

Макс , рога выглядят по разному не зря : в одном право- в другом левозакрученность профиля сплющенного к острому концу яйца...
Ребята , нужно внимательно еще раз перечитать все доступную по Шаубергергеру литературу , для повторения его аппаратов , кроме понимания , нужно найти человека , имеющего навыки работы со сложными профилями , нам самим , боюсь , не справиться , а ему раз плюнуть ...

[Mad Max]

ViSion (18.3.2009, 15:30) писал:

Макс , рога выглядят по разному не зря : в одном право- в другом левозакрученность профиля сплющенного к острому концу яйца...
Ребята , нужно внимательно еще раз перечитать все доступную по Шаубергергеру литературу , для повторения его аппаратов , кроме понимания , нужно найти человека , имеющего навыки работы со сложными профилями , нам самим , боюсь , не справиться , а ему раз плюнуть ...

Но ведь в пределах одного двигла - закрутка должна быть в одну сторону..? (если закрутка вправо - так все штопоры должны быть закручены вправо. если влево, так все  - влево. а так, чтобы: одни - вправо, другие - влево, так быть не может. А здесь - все на одном рисунке, и это не разные проекции одного и того же штопора.) Или я вообще затупил и уже не понимаю нифига.....
С уважением...
Из личного опыта: сам не сделаешь, никто тебе  не сделает. Не боги горшки обжигают. Весь вопрос в технологии. Главное определить принцип - остальное - дело техники.

[ViSion]

Макс , в Торнадо трубки расположены именно так - попеременно . Если нарушить описанные Ш. условия , выход квалигена нарушится , устройство или остановится , или не даст ожидаемого эффекта. Прошу , перечитайте Ш. , не только потому что тяжело строить что-либо вместе не осознавая всем процессов , а потому что время уйдет не на постройку , а на объяснения непонявшим всех тонкостей , достаточно хорошо описанных в первоисточнике . Без обид.

[polygon55]

evgars (18.3.2009, 9:19) писал:

На иллюстрации, помеченной как HPG, фото и рисунок - это различные устройства.

А я и написал, что есть, как минимум, два известных HPG. Один - фото из музея, второй - в виде рисунка. Но устройства оба предназначены для получения електричества.

[Фантомас]

polygon55 (16.3.2009, 21:02) писал:

На помощь!!!
Кто успел скачать с UTUBE фильм о Шаубергере Die Natur kapieren und kopieren?
Вчера начал качать. Там 9 частей. Не докачал. А сегодня его уже нет!!!
Может кто-то успел скачать? Отзовитесь!!!

Доброго времени суток,

На человека выложившего видео матриалы наехал внук Шаубергера владеющий авторскими
правами и продающий этот DVD.

http://www.amazon.de/kapieren-kopieren-DVD...e/dp/390226201X

Удачи,
Фантомас

[polygon55]

Фантомас (20.3.2009, 20:48) писал:

Доброго времени суток,

На человека выложившего видео матриалы наехал внук Шаубергера владеющий авторскими
правами и продающий этот DVD.

http://www.amazon.de/kapieren-kopieren-DVD...e/dp/390226201X

Удачи,
Фантомас

Понято. Спасибо. Удачи и вам.

[Mebius]

polygon55 (20.3.2009, 20:20) писал:

А я и написал, что есть, как минимум, два известных HPG. Один - фото из музея, второй - в виде рисунка. Но устройства оба предназначены для получения електричества.

На фото ниже три разных водяных турбины.
 generator4.jpg   52,24К   757 Количество загрузок:
С наибольшей вероятностью является работавшим образцом, изъятым налоговыми инспекторами.
 generator3_314.jpg   39,24К   730 Количество загрузок:
Это фото из музея. Скорее всего один из трех которые были заказаны на деньги инвесторов.
Заметно отличается всасывающей частью и качеством навивки.
По всей видимости "улучшения" не пошли впрок. Потому что инвесторы затребовали деньги обратно.
 TORNADO.JPG   309,48К   695 Количество загрузок:
И эта компиляция из проработок ВШ сделанная его последователями на основе оригинальных эскизов ВШ
Сведения о работоспособных изделиях реализующих эти идеи мне не встречались.
Хотя живой витой рог в одном из видеороликов о ВШ присутствует.

С уважением

[polygon55]

Да, первый - это, судя по всему, тот с которым и фотографировался Ш.
Второй - это точно музейный. Хотя вот еще одна не музейная фотография. Здесь всасывающая часть аналогична музейной

А вот третий - это АТМ (по статье в "Mensch und Technik" vol 2).
Хотя во многих работах этот рисунок считают поздней разработкой (может и не самого Ш.) самой ранней идеи HPG. А вот тот, который с Ш. - это самый последний и датирован 1955 годом.

Думаю, что конструкция всасывающей части в этом плане не существенна - главное, заход воды в трубу ПО КАСАТЕЛЬНОЙ. Смена конструкции, скорее, связана с технологией обеспечения герметичности в узле всасывания.

Прикрепленные файлы

•  the_machine.jpg   16,37К   419 Количество загрузок:

[evgars]

polygon55 (20.3.2009, 23:20) писал:

А я и написал, что есть, как минимум, два известных HPG. Один - фото из музея, второй - в виде рисунка. Но устройства оба предназначены для получения електричества.

Этот рисунок не HPG  и даже не Шаубергер(хотя внешне похож). Широко неизвестный факт   - это генератор Шерью.

[polygon55]

evgars (21.3.2009, 6:00) писал:

Этот рисунок не HPG  и даже не Шаубергер(хотя внешне похож). Широко неизвестный факт   - это генератор Шерью.

Может быть. Но про генератор Шерью, кроме вашей же информации, нигде ничего не слышно. Откуда источник? И есть ли данные о его работоспособности?

[evgars]

Информация (действительно крайне редкая) здесь:
http://www.evert.de/eft601e.htm
Леопольд Шерью, 1961 год. Может кто-нибудь имеет доступ к этим пресловутым журналам Implosion  и конкретно к №132?