Сообщений в теме: 36206

[Mebius]

Кстати, Poligon55, Ваше фото - это и есть музейная машина.  
С уважением

[polygon55]

Хорошо, пусть. А эта?

И еще. На рис АТМ (с закручеными рогами) указана скорость вылета воды из сопла турбины 1,290 м/сек. А теперь цитата из ж-ла "Implosion"  Nr. 154 от 1955 (выделено мной):

"Mit meiner Sogwendel kann man 1 Kubikmeter Luft von ca. 90°C im Bruchteil einer Sekunde auf +4°C abkühlen und dadurch etwa 1l homogenes Wasser zurückgewinnen, das das untere Ende der Sogschraube mit einer Geschwindigkeit von 1290m/s durcheilt, wenn sich der Sogwendelrotor mit etwa 1200U/min um seine Achse zwar achsial-radial, sein Durchflußgut jedoch radial-achsial dreht."

И вот так все публикации - где неточность, где ошибка (или намереность?)

Прикрепленные файлы

•  image1.jpg   77,97К   706 Количество загрузок:

[polygon55]

evgars (22.3.2009, 10:03) писал:

Информация (действительно крайне редкая) здесь:
http://www.evert.de/eft601e.htm
Леопольд Шерью, 1961 год. Может кто-нибудь имеет доступ к этим пресловутым журналам Implosion  и конкретно к №132?

Есть неполный архив (насколько я, не знающий немецкий язык, понял), вот 132 как раз и нет:
http://www.implosion-ev.de/html/inhalt___leseproben.html

Если что-то интересное будет - дайте знать незнающим язык.

[blakaraf]

http://jnaudin.free.fr/gfsuav/index.htm
Вот построил тарелку на этом принципе.

[evgars]

polygon55 (23.3.2009, 3:13) писал:

Есть неполный архив (насколько я, не знающий немецкий язык, понял), вот 132 как раз и нет:
http://www.implosion-ev.de/html/inhalt___leseproben.html

Если что-то интересное будет - дайте знать незнающим язык.

Есть ещё в другом месте библиография этого журнала:
http://www.implosion.info/verein/inhalte.htm
Обратите внимание на различие в №132 (стр.51). Полагаю в этом номере может быть описание самого интересного устройства по мотивам ВШ...

[Mad Max]

blakaraf (23.3.2009, 2:30) писал:

http://jnaudin.free.fr/gfsuav/index.htm
Вот построил тарелку на этом принципе.

Никогда не поверю, что "коанд" поднял что-то в воздух. Это ведь проценты подъемной силы от веса аппарата...
С уважением...

[polygon55]

evgars (23.3.2009, 7:27) писал:

Есть ещё в другом месте библиография этого журнала:
http://www.implosion.info/verein/inhalte.htm
Обратите внимание на различие в №132 (стр.51). Полагаю в этом номере может быть описание самого интересного устройства по мотивам ВШ...

Да. Это озадачивает. Обратили внимание чьей статьи нет? Того самого Леопольда Шерью!

[evgars]

Тогда, если действительно есть желание изготовить девайс,  не хотите попробовать
изменить  конструкцию  ХАТТОНА  вот   до  такого  вида?



Верхняя часть - это действительно чисто по Хаттону и более-менее понятно .  Но,  главное и самое интересное -  то, что происходит внизу!
Это из области ответа на коварный вопрос: "...куда поплывет кораблик, на корме которого стоит вентилятор и дует в парус?"
Этот ответ на него отнюдь не однозначен... Пошарьте по Интернету - увидите сами. И кстати ,  действительно, вопрос ко всем  - кто и что о таком "кораблике" думает?  

Изготовить такой "вихрелёт" можно из старого зонтика и 2-х авиамодельных движков (электрич. или ДВС)   .
Возможно кого-то еще увлечет такое предложение?
Поверьте,  это имеет к Шаубергеру  самое непосредственное отношение.

[blakaraf]

Можно попробовать, только я думаю на електричке дешевле будет и легче.
Только надо немного времени расчистить бардак на столе ато плотно подсел на свободной энергии.
Всё это днло собирается из пенопласта не дорого и быстро.

Прикрепленные файлы

•  100_2884.JPG   395,57К   864 Количество загрузок:
•  100_2887.JPG   331,77К   723 Количество загрузок:

[blakaraf]

Сам бардак не поместился.

http://jlnlabs.online.fr/gfsuav/gfsuavn01a.htm
А здесь как это все построить.

Прикрепленные файлы

•  100_2888.JPG   827,62К   797 Количество загрузок:

[maximus]

Касаясь вихревых технологий,по ссылочке интересное мнение на природу смерчей
http://rutube.ru/tracks/1564196.html?v=93e...1c3d8c1bab16277

[polygon55]

Статья Альфреда Эверта с описанием теории и принципа работы HPG на примере машины Шерью:

http://www.evert.de/eft601e.htm

Прикрепленные файлы

•  1b829d7f15c7.gif   18,96К   298 Количество загрузок:

[evgars]

К сожалению эта ссылка достаточно известна. И картинка не очень качественная .
Просьба ко всем: не секрет , что на форуме "обитают" в основном системные администраторы и прочий люд, непосредственно имеющий отношение к информационным технологиям(поверьте - никого не хочу обидеть, сам такой ).
Вопрос-просьба: может кто-нибудь "вытащить "(используя свои профессиональные навыки ) из сети или ещё каким образом более высококачественный исходный материал(в первую очередь графический!) по данному устройству Л.Шерью?

[polygon55]

evgars (27.3.2009, 9:04) писал:

К сожалению эта ссылка достаточно известна. И картинка не очень качественная .
Просьба ко всем: не секрет , что на форуме "обитают" в основном системные администраторы и прочий люд, непосредственно имеющий отношение к информационным технологиям(поверьте - никого не хочу обидеть, сам такой ).
Вопрос-просьба: может кто-нибудь "вытащить "(используя свои профессиональные навыки ) из сети или ещё каким образом более высококачественный исходный материал(в первую очередь графический!) по данному устройству Л.Шерью?

Ссылка известная, но обычно в сети гуляет сокращенная версия, без рассуждений.
По машине Шерью - прорыл всю сеть. Ссылок всего несколько - на эту статью и пропавшую Имплозию №132
На этой ссылке:
http://blog.hasslberger.com/2006/03/schaub...making_the.html
находится блог Клауса Раубера - одного из авторов сайта evert.de

Меня все-таки смущает работоспособность HPG. Все-таки последнее, что (насколько я помню) сообщалось об этой машине - это письмо от 1956г., в котором Ш. пишет, что начинает испытания, но без верхней части, т.к. это опасно. Больше известий о машине я не встречал, а  Ш. умер через 2 года. Т.е., если бы машина заработала, то он, несомненно, сообщил бы кому-нибудь. Скорее всего рабочей была какая-то ранняя модель. Из них мы знаем только АТМ. Но тут тоже интересный момент - запускающий двигатель и генератор - на одной оси. И странная фраза в текстах Кокали, что устройство вырабатывает столько энергии, что для двигателя используется только 1/10, а 9/10 можно расходовать на разные нужды. Т.е., получается, что машина не работала в режиме самоподдержки, а была, грубо говоря, усилителем мощности (как по мне, то это больше похоже на истину), что тоже неплохо. Особо настораживает тот факт, что никто не сделал попытки построить такую машину (за исключением наших мастеров), хотя тот же репульсин делают (Клаус Раубер)

[MVV]

Здравствуйте всем!
Прежде чем  мять и резать трубки, хотелось бы озвучить  некоторые размышления по поводу водоворотного генератора (пусть это будет попытка сделать подобие АТМ).
Не вдаваясь в технологические особенности, вижу две основных  задачи: первая – получение трубок с  отрицательным сопротивлением, вторая – формирование в аппарате  вихревого движения, являющегося следствием и причиной вращения ротора.  

Что касается трубок. Определяющие факторы:
1. Материал трубок. Медь, как в предполагаемых оригиналах возможно и есть лучший вариант, только надо обеспечить  механическую прочность при раскрутке.
2. Тип трубы  – сужающаяся (линейно или нелинейно?).
3. Тип геликоидности - равномерный период  закрутки или изменяющийся (линейно или нелинейно?)
4. Тип спирали из трубки: Равномерный шаг или изменяющийся (линейно или нелинейно?),
     Форма спирали – явно не цилиндрическая, а сужающаяся к выходу потока (диаметр спирали уменьшается линейно или нелинейно).
5. Зависимость выше обозначенных параметров от скоростей потока и температуры жидкости.
Судя по компилированному рисунку генератора  периоды геликоиды и спирали - одинаковые,  рога.JPG   21,69К   317 Количество загрузок:а  на рисунках о тестировании трубок - в одном случае периоды не согласуются друг с другом, в другом случае – кратны.  Living_energies_img_122.jpg   50,77К   432 Количество загрузок:  Living_energies_img_121.jpg   48,99К   444 Количество загрузок:  
Но, ведь это просто рисунки, а нужно понимание или хотя бы статистика измерений.
Может быть, такие зависимости уже кем-нибудь изучены и есть конкретная информация? Поделитесь, у кого что есть - или конкретные цифры или хотя бы соображения,  а то боюсь, что  на лабораторные работы методом тыка  уйдёт  полжизни, либо родится не генератор-"водоворот", а очередной нерабочий "трубковорот"  

Допустим,  такая трубка получена, и  теперь актуально рассматривать процесс вращения группы трубок. Здесь вопросов не меньше, например: каково предназначение зубчиков на рефлекторе корпуса, в которые ударяет струя? Может быть это прерыватели-образователи кавитации, тогда  какова их роль в общем вихре, если сверхединичность потока уже создана трубками? Вот тут самое время вспомнить вроде бы нелогичное направление вращения ротора в АТМ .  
 насадок_Шаубергера.JPG   34,22К   488 Количество загрузок:
Если в отрицательное сопротивление трубок с трудом но верится, то вот  концевик - насадок  трубок  – вообще загадка.  Видно, что перед входом в него, поток дополнительно закручивается  турбинкой, видимо это стационарно закрепленная крыльчатка. Зависит ли оптимальный  угол атаки лопастей этой крыльчатки от скорости потока в конце трубки? Слишком маленький угол может не дать должного эффекта, слишком большой окажет ненужное сопротивление. А если не обманывать себя, выдавая желаемое за действительное, то это не просто крыльчатка: сначала штрихи правого уклона, затем левого, и внутри этого безобразия ещё стоит (золотой?) уплотнитель потока (наверняка есть фирменное название, не знаю) - возможно, он работает как кавитатор.  Сам насадок не токарной работы, не имеет осевой симметрии, и может оказаться так, что выброшенная с большой скоростью, не осесимметричная узкая (игольчатая) вращающаяся струя организует совместно с зубцом рефлектора  микроводоворот, который всасывает (подтягивает) насадок по направлению выброса потока, в этом случае стрелка движения ротора указана правильно, и ротор должен двигаться не в силу реактивного выброса струй, а под  действием силы всасывающих микровихрей.
А вот ещё совсем сырая мысль напоследок:  В насадке всеми возможными способами создаётся вихрь из кавитационных пузырьков и в ближней зоне выхлопа создаётся разрежение (ведь внутри кавитационного пузырька вакуум) и это разряжение между соплом насадка и зубчиком рефлектора при схлопывании пузырьков подтягивает кончик трубы. Если это так, то надо точно совместить (угадать) скорость схлопывания пузырьков с частотой вращения ротора и частотой расположения и формой зубчиков рефлектора.
Кто-нибудь поддержит или покритикует  размышления?  
Прошу только не ругать за непрофессиональные термины человека, не испорченного образованием в области гидродинамики.

Короче говоря,  до напильника ещё далеко.

[MVV]

повтор - ошибка как удалять?

Прикрепленные файлы

•  Living_energies_img_123.jpg   89,91К   466 Количество загрузок:

[Mebius]

MVV

Вы совершенно верно констатируете открытые вопросы по данному устройству.
Но эта тема находится в обсуждении уже много лет, кочуя из форума в форум.
И каждый новый участник обсуждения обязательно вспоминает о кавитации.
При чем она тут?
Каким боком она учавствует в генерации энергии?
Т.е. как она влияет на кинетическую энегию потока?
Я нахожу для себя только один ответ: катастрофически отрицательно!
Потому что схлопывание кавитационного пузырька:
1. првышает температуру жидкости
2. разрушает динамику потока
3. Появление кавитационных пузырьков в сосущей трубе создает точки разрыва в потоке чреватые полной остановкой турбины.
Это явление ВРЕДО для данного устройства и ЕГО НАДО ИЗБЕГАТЬ.

С уважением

[ViSion]

MVV
Шаубергер по определению представляемой им науки о естественном ( ламинарном ) движении потоков был противником линейного движения . Все эволюции размеров в рассматриваемом случае , трубок , подчиняются "золотому сечению " , информации о нем достаточно .
Зубчики на роторе , в них крепятся трубки ,  мы не видим на рисунках  : это канавки к центру , там они равны толщине начала трубки - как элемент механической прочности , верхняя аналогичная половина ротора для краткости не показана .
Форсунки подвижных частей не содержат , давление и скорость вращения потока на выходе из трубки экстремальны , все , кроме воды ,  в нем уничтожается , кавитации там нет . Этим объясняется образование вакуума к концу цикла обработки воды  и снижение ее температуры .
Описание процессов даны в текстах В. Шаубергера , надумаешь что-либо повторять , перечитай медленно , старайся не подставлять в определения , данные Ш., известные тебе понятия - они имеют под собой физическую основу эксплозии и здесь лишь запутают . У Ш. все правильно , только все процессы " наоборот " известным нам из физики и химии .
Понимание задач у тебя верно , вопрос в реализации , имеешь желание , все получится .

[Mebius]

MVV
Касательно ребристой обечайки на корпусе вокруг сопел.
Ответ находится на том же рисунке.
Этот элемет аналогичен отражателю в турбине Пелтона (где струя из форсунки отражается в обратную сторону).
Но тут она бъет в козырек сопла, который имеет как раз такую же форму, как в турбине Пелтона.
В данной конструкции ВШ считает, что на сверхзвуковых скоростях поток жидкости становится похож на твердое тело. И на малых расстояниях более эффективно использовать не реактивную силу, а прямой напор струи.

С уважением

PS: документально подтвержденных свидетельств об эффективности зубчатого венца не имеется. Реально работавший прототип HPS не имел его. Поэтому эту идею можно расматривать лишь как возможный вариант  конструкторского решения.

[Mebius]

К стати.

Сегодня в Москве был в конторе (ЦНИИМАШ) где простаивает тьма ультрасовременного обрабатывающего оборудования (хитроумных роботизированных станков).
Это торгово-выставочный зал.
Бойцы там скучают и жаждут халтуры.
Они готовы сделать чего угодно как на штучный так и на серийный заказ любой серии с высочайшим качеством и в кратчайшие сроки.
Лишь бы такое могучее современное оборудование зря не простаивало.
Например, видел, как хитрые форсунки из нержавейки вытачиваются, высверливаются, нарезаются с высоким качеством и отстреливаются как гвозди.
Если кому интересно - могу дать контакт.

С уважением