Сообщений в теме: 36206

[Yur-gen]

Добрый день!Я постоянно читаю эту ветку форума и выкладывал уже несколько материалов здесь.Но,к сожалению,при обсуждении темы,которая напрямую связана с теченями жидкостей и газов,в этой ветке не хватает расчётов сделанных в специальных расчётных программах.К таким программам можно отнести: SolidWorks (расчётный модуль COSMOSFloWorks), ANSYS, FloVision.Я только начал осваивать эти программы,может быть через месяц-другой можно будет проводить кое-какие расчёты.Может быть кто-то из форумчан знает эти программы и методику просчёта движений жидкости и газов в различных каналах?Если у большинства из нас не хватает времени,денег,оборудования для создания моделей устройств в металле,может быть наши исследования можно ускорить подключив математический аппарат этих программ и умение работать с этими программами?Для ввода данных в эти программы нужны 3D модели (SoldWorks или Компас).Если объединить наши усилия,я думаю,что очень многие вопросы связанные с различными конструкциями устройств можно будет визуализировать и понять как и что работает внутри.Если кто может подсказать литературу по этим программам,буду очень благодарен за ссылки или книги.С уважением, Yurgen.

[papawa]

Вот что пишут Потапов и Фоминский о осевом противотоке:
" Осевой противоток возникает не только в вихревых трубах, но и в свободных закрученных струях, где нет стенок аппаратов, причина чего до сих пор до конца не выяснена.
11. В. Шаубергер в 30-е годы указывал, что в вихре в кинетическую энергию осевого движения струи воды трансформируется часть энергии теплового движения молекул в ней, и предлагал использовать это.
12. Теория движения объясняет эффект Шаубергера тем, что закручивание потока воды заставляет часть тепловой энергии молекул, являющейся внутренней энергией потока, не уходить из закручиваемого потока в виде излучений, а трансформироваться в кинетическую энергию движения потока в направлении, перпендикулярном тангенциальной скорости закручивания, ять вдоль оси вихревого потока. Последнего требует закон сохранения момента количества Движения потока. А закон сохранения импульса вдоль его оси вращения требует, чтобы при
этом либо появился противоток, либо родилось осевое излучение фотонов или нейтрино, компенсирующее изменение продольного импульса потока."
Полный текст можно прочитать здесь  http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/vvedenie.html

[evgars]

Papawa , Вы указали на очень даже правильный источник информации!
Единственное ,  что я хочу подчеркнуть - в вашей ссылке совершенно неправильно отображается глава №6. А она с моей точки зрения  - ключевая.
Правильная ссылка для неё http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/6.html

[papawa]

evgars (06 Декабрь 2010 - 13:35) писал:

Papawa , Вы указали на очень даже правильный источник информации!
Единственное ,  что я хочу подчеркнуть - в вашей ссылке совершенно неправильно отображается глава №6. А она с моей точки зрения  - ключевая.
Правильная ссылка для неё http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/6.html

Извините,но я хотел дать ссылку на весь материал,для того,чтобы интересующийся человек обладал полной информацией по теме.А уж найти нужную ему главу,не составляет особого труда.
С уважением.

[evgars]

Vanady (05 Декабрь 2010 - 12:26) писал:

Все с восхищением посмотрели ролики о дельфинах и ныряльщиках в бассейне, развлекающихся с торовыми образованиями. Кто-нибудь обратил внимание на различие этих торов? Почему торы, генерируемые дельфинами так стабильны, а у ныряльщиков нет?  Я уже длительное время пытаюсь обратить внимание на различные структуры торовых образований. В первую очередь Евгения Арсентьева, на Сайт которого постоянно ссылаются. На грубейшую ошибку в анализе вихревых структур. Торовые образования, как и линейные вихревые трубки, имеют три разных структуры по закрутке вихря. Простую закрутку, винтовую и двухвинтовую. Все отмахиваются от этого очевидного факта, продолжая биться лбом о прежнюю стену. Так вот вихревые структуры, генерируемые дельфином и имеют винтовую структуру. Поэтому они так стабильны. А теперь представьте цепочку из таких вихрей, да еще и в процессе взаимного резонансного взаимодействия и на высоких скоростях вращения... Вот и сделаете первый правильный шаг к резонансной торовой пушке и самоподдержке устройства. Принцип работы турбинки в форсунке не будет таким загадочным, как и самого Самовара и Репульсина в целом тоже.

С уважением. Vanady.

Уважаемый Vanady!
Вы совершенно ошибаетесь, что я не обратил внимания на Ваши посты. Всё совершенно не так. Ваша теория цепочек-монад (еще раз напомню - это структурированные образования, кластеры - при самоорганизации различных процессов) очень даже логична и аргументирована! И мне кажется,  она даже достаточно подробно освещена на моём сайте (это материалы моего друга и единомышленника Валерия Шихирина http://evgars.com/new_page_12.htm ). Другое дело , что там это называется немного по -другому (например "количество валков при торообразовании"). Но суть от этого не меняется. Шихирин - очень серьёзный учёный и структурированию торовых процессов уделяет большое внимание.
Более того - подобный упрёк мне был предъявлен уже давно!
Первой это сделала немецкий математик Габи Мюллер (ещё несколько лет назад она каким-то образом со  своим немецким(!)  нашла тогда ещё мой русскоязычный сайт!). И высказалась насчёт N- мерности самовыворачивающегося тора и его винтовой закрутки по полной. Вот ссылка на её сайт. Будьте терпеливы - придётся загрузить несколько плагинов!  Посмотрите - там всё в динамике, всё классно изменяется в очень широких пределах , думаю Вы найдёте очень много соответствий со своими собственными идеями и постулатами:
http://www.torkado.de/
Кстати - именно она автор знаменитого в определённых кругах рисунка "торкадо", вот этого самого:

[alandr]

Yur-gen (06 Декабрь 2010 - 09:48) писал:

К таким программам можно отнести: SolidWorks (расчётный модуль COSMOSFloWorks), ANSYS, FloVision........  

                     Для ввода данных в эти программы нужны 3D модели (SoldWorks или Компас).

 А если 3D модели будут выполнены в Solid Edge?   Так, а моделировать потоки в какой всё ж таки проге собираетесь делать?

[Самоделкин88]

Yur-gen (06 Декабрь 2010 - 09:48) писал:

Я только начал осваивать эти программы,может быть через месяц-другой можно будет проводить кое-какие расчёты.Может быть кто-то из форумчан знает эти программы и методику просчёта движений жидкости и газов в различных каналах?  
Если кто может подсказать литературу по этим программам,буду очень благодарен за ссылки или книги.С уважением, Yurgen.

Привет!
У меня есть обучающий диск по Компасу 3D-V9
Если трафик по нету хороший, можно перекинуть.

Для того, чтобы программа могла просчитать поведение вихревого потока жидкости (газа)Нужны математические модели этих процессов.
Максимум, что сейчас есть, это модели трубки ранка. Причём не всегда расчётная часть соответствует практике.
Без правильной математической модели, программа не даст правильный результат.
Не возлагайте на компьютер то, что нужно делать головой.
Научится чертить на компе это уже хорошее дело.
Вот построение сделанное в Компасе 3D-V8












Солид более мощная программа для 3Д построений.
Для меня Компас удобнее.

[papawa]

Самоделкин88 (06 Декабрь 2010 - 19:59) писал:

Привет!
У иеня есть обучающий диск по Компасу 3D-V9
Если трафик по нету хороший, можно перекинуть.

А вы не могли бы залить  этот обучающий курс(диск) на файлообменник(например Depositfiles)?
За ранее благодарен.

[vetriak]

Не возлагайте на компьютер то, что нужно делать головой.
Научится чертить на компе это уже хорошее дело.
                                                                                                            

  И в молитвах своих не просите о том, что сами можете сделать.Не на посылках ГОСПОДЬ ваш. Или программы компьютерные Лесник составлял?  КОНСТАНТИН ВИКТОРОВИЧ,дело говорит.

[Yur-gen]

Всем привет!По поводу компьютерной визуализации и просчёта процессов,которые происходят в различных девайсах - рекомендую посмотреть здесь:_http://www.youtube.com/watch?v=lqtdov-7NFY .Искать: CFD Simulation.Интересует  литература только по COSMOSFloWorks или по ANSYS.По компасу у меня есть,сам пользуюсь КОМПАС 3D 12.Файлы нужно сохранять в PARASOLID или других файлах для импорта геометрии в расчётные программы.Для САМОДЕЛКИНА - я всегда приветствую,когда есть в руках опытный образец,но владея такими программами и не использовать их - я считаю это по меньшей мере неразумно.То,что будут неточности в расчётах - это понятно.Но когда стоит вопрос ребром - будет работать или нет - то лучше изначально проверить все варианты,в т.ч. и програмные.Нужно осваивать такие проги - очень много полезной информации в плане расчётов можно получить:-)

Прикрепленные файлы

•  05c76acc65e5.jpg   52,61К   61 Количество загрузок:
•  4-gas-ejector.jpg   44,75К   60 Количество загрузок:

[papawa]

Все знают рисунок Jet-турбины.  f1_tecn3.JPG   7,35К   46 Количество загрузок:
Но почему то никто не обмолвился обэтом объекте(в красном овале).
Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу.
С уважением.

[vetriak]

papawa (06 Декабрь 2010 - 21:47) писал:

Все знают рисунок Jet-турбины. f1_tecn3.JPG
Но почему то никто не обмолвился обэтом объекте(в красном овале).
Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу.
С уважением.

Да крутилась она , а там где овал- маховик ДЕД там насаживал.

[Rinat]

papawa (06 Декабрь 2010 - 21:47) писал:

Все знают рисунок Jet-турбины. f1_tecn3.JPG
Но почему то никто не обмолвился обэтом объекте(в красном овале).
Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу.
С уважением.

Если мне не изменяет память. то на форуме уже обсуждался этот узел.

[papawa]

Rinat (06 Декабрь 2010 - 22:13) писал:

Если мне не изменяет память. то на форуме уже обсуждался этот узел.

Если обсуждался,то как я мог его не заметить?!Ведь два раза проходился по этой ветке.

[polygon55]

papawa (06 Декабрь 2010 - 21:47) писал:

Все знают рисунок Jet-турбины.

Вообще-то, я раньше высказывал идею, что самовар - это модернизированая Джет-турбина. Тогда я аргументировал тем, что Ш., патентуя всё, не подал заявку на самовар (т.е. не считал, что в нем есть что-то новое). Сейчас я опять вернулся к этой идее, но уже с другой стороны - мне для гидротарана нужна эффективная турбина. Я рассматривал самые разные варианты (Сегнера, Пелтона, Тесла) и остановился все-таки на Джет-турбине. Начал рисовать, что к чему и уткнулся в одну мелочь - для эффективной работы турбины нужно обеспечить после разгона и закручивания попадание ВСЕЙ массы воды в турбину. А как это сделать в Джет-турбине (избегая трудоемких сальников и пр.)? Только объединив разгонно-закручивающий участок с самой турбиной. Автоматически получается - самовар.
К тому же, думаю, в самоваре не идет речь о самоподдержке. Нигде Ш. не говорил, что он работает самостоятельно. Он только говорил о производительности 9:1 и что раскручивать можно руками или ногами - а это и самоподдержка - разные вещи. Это называется "стартер". А потом начинает работать генератор, который питает мотор, который крутит турбину, которая... (и т.д.).
Т.е. структурная схема самовара такова: емкость с водой (бассейн) - труба подачи - насос подачи воды (она же турбина), работающий от эл. мотора - разгонно-закручивающий участок (турбина до талии) - сама Джет-турбина (нижняя часть, от талии) с генератором - емкость с водой.

[Lecs]

Как только начинают работать генератор и ротор, воздух или вода засасывается в роторную втулку, а оттуда под воздействием центробежной силы проходит по закрученным трубам. Вакуум, который создается в процессе, поднимает воду, как насос.
Вода, движимая центробежно, при столкновении со стенками начинает течь по кругу и таким образом может вся скопиться у стенок. Чтобы этого избежать, нужно установить радиальные перегородки, чтобы успокоить воду и провести назад во всасывающую трубу
Чтобы контролировать количество используемой воды, в основание всасывающей трубы должен быть вмонтирован клапан-ограничитель, чтобы регулировать поток воды. Тогда в работе машины не будет сбоев, она не разрушится, в то же самое время это позволяет контролировать скорость вращения машины.
Алой Кокали, журнал «Implosion», №60, с. 3—5 1


В машину, действующую по принципу имплозии, внедрены несколько закрученных труб. У них яйцевидное поперечное сечение, конически сужающееся по направлению  к концу. Трубы по всей длине имеют углубления в виде зубцов, благодаря которым поток воды или воздуха закручивается. Сужение поперечного сечения происходит гармонично (пропорционально), выходные форсунки могут быть любого размера, а трубы — любой длины. В имплозионной машине несколько труб вмонтированы в конический ротор. Благодаря вращению ротора вещество в трубах (вода или воздух) подвергается действию центробежного ускорения, из-за чего оно за доли секунды закручивается, охлаждается и уплотняется. Выпуск этой сконденсированной массы воды провоцирует развитие огромных отталкивающих (репульсивных) сил.
Принцип действия состоит в том, что благодаря охлаждению и редукции топливо (вода или воздух) связывается кислородом в имплозионной машине, которая провоцирует уменьшение в объеме. Вода и воздух без сопротивления поддаются силам всасывания. Этот имплозивный процесс — прямая противоположность эксплозивным (взрывным), которые используются в сегодняшней технологии.
Алой Кокали, журнал «Implosion», № 83, с, 15

Виктор Шаубергер, журнал «Implosion», № 56, с, 30
Все машины, генерирующие мощь, а также системы управления ими должны быть организованы по принципу: полезную энергию можно извлечь только при том условии, если машина провоцирует появление температурного градиента в потоке вещества.
Начинающая работать благодаря начальному импульсу имплозионная машина всасывает окружающие массы воздуха и водные массы и изменяет их полярность благодаря тангенциальному, преимущественно центробежному закручивающемуся движению. Таким образом, образуется отрицательное диамагнитное давление. Именно оно затягивает положительно перезаряженный воздух.
Это отрицательное давление провоцирует падение температуры, что заканчивается уплотнением воды или воздушных масс, которое, в свою очередь, уменьшает объем. Его действие настолько сильно, что, например, задействованный воздух трансформируется в воду. Процесс вызывается благодаря специальной форме механизма, в котором поток материи ускоряется по направлению к его основанию, здесь также важную роль играют сплавы. Закручивающиеся массы воды постепенно достигают аномальной температурной точки. Они становятся особенно плотными. Гомогенизированный благодаря спиралевидной всасывающей системе материал отделяется от стенок закручивающихся труб. Через интенсификацию закручивающих сил и одновременное сужение сечения трубы содержимое будет ускорено до такой степени, что вода или воздух заверяются и смешиваются до однородной массы и выпрыскиваются из форсунок с той же скоростью, что и пуля из ружья. Поток достигает критической скорости 1,290 метра (4,232 фута) в секунду. Это почти в 4 раза выше скорости света. Выходное отверстие имеет диаметр 1мм (0,04 дюйма). Струя воды или воздуха настолько же тверда, как и стальной прут, и периодически тормозится силами сопротивления, которые действуют противоположно направлению вращения турбины. С помощью одной выходной струи диаметром 1 мм производится энергия порядка 17,9 лошадиных сил, что позволяет турбине сохранять скорость вращения 12 000 оборотов в минуту.
У каждой форсунки 2 или 4 выходных отверстия, и в одной системе может быть до 100 форсунок. Через каждое отверстие выходит 1 литр (0,264 галлона) воды за долю секунды — в направлении, противоположном тормозящим вращение силам, благодаря чему атомные репульсивные силы становятся свободны и активны. При общем количестве воды 10 литров (2,64 галлона) можно получить почти астрономическую силу. Если используется сжиженный воздух, возрастает эффективность




Совет  читайте доступные первоисточники. "Энергия воды"

[papawa]

С помощью Борислава,освежил в памяти обсуждение рисунка Джет -турбины.Но кроме гипотезы Автоэла,ничего вразумительного не прочитал.Так и остался не решенным вопрос-что это за шестигранник и какую фунцию он выполняет.
С вами polygon55  не согласен только по одному пункту-гидротаран.А в остальном наши суждения сходны.
С уважением.

[polygon55]

Lecs (06 Декабрь 2010 - 23:46) писал:

...Поток достигает критической скорости 1,290 метра (4,232 фута) в секунду. Это почти в 4 раза выше скорости света. Выходное отверстие имеет диаметр 1мм (0,04 дюйма). ...
У каждой форсунки 2 или 4 выходных отверстия...

Совет  читайте доступные первоисточники. "Энергия воды"

1. Скорость света приблизительно 300 000 000 м/сек. Можно считать это опечаткой и читать "скорости звука", но скорость звука в воде - 1485 м/сек.. Единственная цифра, которая более-менее подходит сюда - скорость звука в воздухе (332 м/сек), но мы-то имеем дело с водой...
2. Диаметр форсунки легко просчитывается из приведеных скоростей и уравнения непрерывности потока V₁/V₂=S₂/S₁= R₂²/R₁²
Если принять указаные Коатсом скорости потока, то V₁=39 м/сек (линейная скорость в районе сопла), V₂=1290 м/сек (скорость вылета воды из сопла).
R₁=10 мм (радиус геликоида). Отсюда R₂ (радиус форсунки) = приблизительно 1,7 мм.
Увеличивая количество отверстий в форсунке, вы уменьшаете скорость потока на выходе из неё, а это уже неработоспособность самовара.

Совет - читая "Энергию воды", думайте, а если есть возможность, то проверяйте математикой.

papawa (07 Декабрь 2010 - 00:50) писал:

С помощью Борислава,освежил в памяти обсуждение рисунка Джет -турбины.Но кроме гипотезы Автоэла,ничего вразумительного не прочитал.Так и остался не решенным вопрос-что это за шестигранник и какую фунцию он выполняет.
С вами polygon55  не согласен только по одному пункту-гидротаран.А в остальном наши суждения сходны.
С уважением.

Я имел в виду, что турбина мне нужна для использования классического гидротарана в качестве генератора

[KEC]

привет долго изучал материалы пришел к такой стороне рассмотрения вопроса: вода в машинке наполняется по уровень входов в рог (по мере ускорения рога меняется уровень) проходя через который она закручивается при этом ускоряясь пройдя к центральной части прижимаясь к стенкам она опускается на низ машинки (другого свободно-текущего выхода у нее просто нет) тем самым образуя воздушную воронку а это уже вихревая база поддерживаемая турбиной расположеной прямо над ней. вода же в свою очередь пройдя ко дну под уклоном внутенней стенки подымается вверх по уровень отрекошетив от зубчатого пояса направляется прямо во всасывающий вход крутящегося рога, тем самым продолжая цикл. чем болше скорость вращения рога, тем больше скорость закручивания воды, тем больше напор струи скользящей по дну и отрекошетившей от зубчатого пояса прямо во всасывающий вход рога.    я обратил внимание на турбину ее раскрытая форма позволяет концентрировать область низкого давления прямо в центр воронки образованной впоследствии направеного во внутрь напора воды который двужется прижатый к стенкам ( эфект коанды) таким образом остается лишь урегулировать внутреннее давление и температуру воды. кстати излишние электро-разряды можна применить для укрепления воздушного потока при помощи катушки Тесла и эфекта бифельда-Брауна.

ViSion (03 Март 2009 - 23:01) писал:

Вот ключевой рисунок из патентов В. Шаубергера  - схема "Торнадо -генератора ".  Справа вверху - два "рога " , левой и правой закрученности профиля сплющенного к острому концу яйца , их на " Т.- г " 24 шт. Читал книгу В. Шаубергера " Живая Энергия " очень внимательно и по данному устройству имею понимание . В нескольких словах следующее : вода , запущенная в такой рог под неким первичным давлением , при движении в таком профиле не испытывает торможения о стенки , закручивается в "шнур" , дополнительно скручивается по ходу закрученной трубки , постоянно ускоряется , диаметр "шнура " стремится к "0" и очевидно , что на выходе из форсунки "перемолов" все , не пренадлежащие воде  включения , имеет особые свойства : В. Ш. , стоя на точных весах , выпивал 1 л такой воды и тяжелел лишь на 300гр., т. е. 700гр. тут же были усвоены организмом на энергетические потребности ; при начальной загрузке " Т - г" соленой (морской ) водой получалась пресная и пригодная к использованию в ДВС вместо бензина , постоянно употребляя такую воду ,  (по Шаубергеру) , можно было не только избежать рака , но и вылечить его... Кроме всего , вода на выходе из  "рога " имеет давление выше , чем на входе , получается   бестопливный насос , их 24 шт . , а это уже серьезное  ускорение ротора , используемое для привода того - же электрогенератора . Может что и пропустил в изложении , но вдумчивому и внимательному читателю трудов В. Шаубергера , уверен , станут понятны ВСЕ нюансы . Проблема в следующем : как создать две матрицы для последующего формирования этих самых "рогов" - трубок,  из медной фольги путем обвивки и пропайки соединений. Требования к матрицам : строгое повторение формы сплющенного яйца от входа до выхода , применение правила " золотого сечения " при проектировании утоньшений , поворотов и загибов трубок . Следует помнить , что малейшая неточность " сломает " ламинарность потока . Светлые головы и горячие сердца , присоединяйтесь !

                                                                                                                       привет долго изучал материалы пришел к такой стороне рассмотрения вопроса: вода в машинке наполняется по уровень входов в рог (по мере ускорения рога меняется уровень) проходя через который она закручивается при этом ускоряясь пройдя к центральной части прижимаясь к стенкам она опускается на низ машинки (другого свободно-текущего выхода у нее просто нет) тем самым образуя воздушную воронку а это уже вихревая база поддерживаемая турбиной расположеной прямо над ней. вода же в свою очередь пройдя ко дну под уклоном внутенней стенки подымается вверх по уровень отрекошетив от зубчатого пояса направляется прямо во всасывающий вход крутящегося рога, тем самым продолжая цикл. чем болше скорость вращения рога, тем больше скорость закручивания воды, тем больше напор струи скользящей по дну и отрекошетившей от зубчатого пояса прямо во всасывающий вход рога. я обратил внимание на турбину ее раскрытая форма позволяет концентрировать область низкого давления прямо в центр воронки образованной впоследствии направеного во внутрь напора воды который двужется прижатый к стенкам ( эфект коанды) таким образом остается лишь урегулировать внутреннее давление и температуру воды. кстати излишние электро-разряды можна применить для укрепления воздушного потока при помощи катушки Тесла и эфекта бифельда-Брауна.

[Rinat]

papawa (07 Декабрь 2010 - 00:50) писал:

С помощью Борислава,освежил в памяти обсуждение рисунка Джет -турбины.Но кроме гипотезы Автоэла,ничего вразумительного не прочитал.Так и остался не решенным вопрос-что это за шестигранник и какую фунцию он выполняет.
С вами polygon55  не согласен только по одному пункту-гидротаран.А в остальном наши суждения сходны.
С уважением.

Про это я тоже помню, что ни к чему толковому не пришли.
Это может быть все что угодно... Некий шлюз, задвижка и даже устройства для смешения с воздухом (эжектор).