Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#641 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 10 Май 2009 - 20:58

Просмотр сообщенияСамоделкин88 (10.5.2009, 17:17) писал:

По пунктам 7,9. сечения трубки должны соответствовать закономерности: Объём трубки на любом участке ограниченный одинаковым углом поворота ротора должен быть одинаковым.
Соответственно объем участка CD и EF должны быть равны.
Изображение
Вот моя матрица для 3D прорисовки:
Изображение
Насколько эта форма соответствует вашим представлениям?
V-87
Вопрос понятен. Но эта форма труб не соответствует моему пониманию работы машины. Уверен, что ВШ отошёл от неё. Да и нет смысла повторять его устаревший (первый) прототип. И по поводу (редукции) потока я не приветствую эту идею, - 6отв., 7отв., это путь ошибочный.  Нужно одно большое отв. с площадью сечения на 10% больше чем суммарное сечение входа всех трубок.

#642 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 10 Май 2009 - 22:22

Просмотр сообщенияvolodya-87 (10.5.2009, 11:30) писал:

(Турбина ВШ называется всасывающей). Что она всасывает? Понятно, или воду или воздух. Или и то и другое.

С уважением.

Да, всасывает. Достаточно посмотреть еще одну его работу Sogwendel. Демонстрацию ее работы можно найти на Ytube. Она сосет и еще как, причем вверх. Внешний вид и расчеты формы здесь:

Прикрепленный файл  sogwend.jpg   147,21К   489 Количество загрузок:

Просмотр сообщенияСамоделкин88 (10.5.2009, 16:17) писал:

Насколько эта форма соответствует вашим представлениям?

У Ш. верхняя часть до 0 точки - гипербола, а потом уже - парабола

Просмотр сообщенияСамоделкин88 (10.5.2009, 17:14) писал:

Говорить: Этого не может быть, потому, что этого нет в учебниках по физике?
Атмосферный "торнадо" реальный факт! Всё, что нужно сделать, создать схожие условия в генераторе.
Учитесь у природы! А люди могут ошибаться.

Только у Ш. торнадо - перевернутый вверх ногами. Если в природе вихрь движется от горячего низа к холодному верху, то у него наоборот - от горячего верха к холодному низу

Просмотр сообщенияvolodya-87 (10.5.2009, 20:24) писал:

М-87
Отличная работа ! Но мне, конкретно, нужны трубки, как в патенте на самовар, да и сделать их проще. Одно условие, если это возможно с вашей стороны: Трубки должны быть коническими. То что в патенте - идеальный вариант, буду работать в этом направлении. И длинна трубок 20-30см. Это возможно?

Нет патента на самовар и никогда не было. А это означает, что самовар сделан на основе уже существующих патентов, о чем я уже говорил (это  sogturbine - сосущая турбина и  и геликоидные/рогообразные трубы). Тем более, что в патентах Ш. нет ни одного размера - там только принцип работы.

Еще для понимания Ш.:
Прикрепленный файл  eiform.jpg   144,5К   542 Количество загрузок:

И турбина Мазенауэра во всей красе:
Прикрепленный файл  mazena1.jpg   55,09К   457 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  mazena3.jpg   35,53К   385 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  mazena4.jpg   49,09К   299 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  mazena5.jpg   55,15К   276 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  mazena6.jpg   66,67К   305 Количество загрузок:

Надеюсь, что-то поможет в реализации физ. размеров и пропорций

#643 asm

asm

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 35 сообщений

Отправлено 10 Май 2009 - 23:06

Просмотр сообщенияmavsai (10.5.2009, 17:53) писал:

Ребята! Я С Шестеренко виделся 4 года назад. Докладывал он свою ВЭУ-Ш... Если все так просто -  и есть Автор - то почему до сих пор нет этого ВЭУ-Ш в железе? Обычно кивают на безденежье.
Кто может - тот делает. Кто не может - ищет отговорки.
Не хочу вам обрубать крылья, но - ничего не выйдет...
ЗЫ Пусть буду я неправ!

Все стыдливо молчат. Забыли как в начале 2007г  maksvp продувал этот насадок. Тратил материал, деньги, время... Усилия. Помню как дружно ему советовали то диаметр подобрать, то условия продува, то  еще какую х..ню.    
Результат был нулевой, как и следовало ожидать.  

Дело в чем. Перед изготовлением очередной х..ни нужно иметь глобальный, интегральный обзор всего запатентованного бреда. Тогда становится понятно - существует великое множество патентов, авторы которых регистрирую патент только исходя из своих теоретизирований. Непомерно раздутое чувство собственной значимости и жажда бабок толкает их сразу же бежать и патентовать. Чукча изобретатель-патентователь. Чукча не физик и не экспериментатор.

А если посмотреть патенты - там чего только не найдется! Одних только патентов антигравитационных двигателей - десятками. Чего там! Из патентов готовых летучих тарелок аж целый альбом составить можно. И продавать. Что многие с успехом делают, под названием "как самому сделать нло".

Так что какой там насадок с "энерхией вакуума". Вон, сразу эн-эл-о! Делать можно! О как!
Спасает этих изобрететателей-патентователей только одно. В отличие от Паниковского, месть Бендера которому была неизбежна, тушка изобретателя на конец эксперимента, к сожалению, находится далеко от очередного горе-механика. А то бы изобретателей сильно поубавилось в численности.  :lol:

#644 Rinat

Rinat

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 442 сообщений

Отправлено 11 Май 2009 - 00:53

Просмотр сообщенияСамоделкин88 (10.5.2009, 14:14) писал:

V-87
Сможете сделать это? Уверен. найдутся желающие приобрести это. Я в их числе.
С уважением.

Сделать можно. Давайте обсудим геометрию и размеры трубки. Я сделаю 3D модель.
Вы работаете с программой Компас 3D-V8. Рекомендую установить, будет удобней обмениваться чертежами.
Для удобства в работе рекомендую сделать диаметр ротора по соплам не более 400мм.
(возможность обработать на обычном токарном станке).
Прошу изложить Ваши соображения по следующим параметрам.
1. Кол-во витков трубки
2. угол наклона трубки от входа до нулевой точки (самое узкое место ротора)
3. Диаметры трубки входа и нулевой точки.
4. Закономерность сужения от входа до нулевой точки (линейная или логарифмическая)
5. Сечение трубки от входа до нулевой точки.
6. Соотношения сужения ротора от входа до нулевой точки ( по осям трубок)
7. тип геометрии спирали от сужения до сопла.
8. Форма сечения трубки.
9. закономерность сужения трубки от нулевой точки до сопла.
10. шаг навивки трубки.
С уважением Константин.

Присоединяюсь.
1. Предлагаю рассмотреть вариант с 2,5 витка.
2. Уклон спирали предлагаю сделать в 2,5 градуса.
3. Диаметр на входе 30 мм. Диаметр на выходе 6 мм.
4. Схождение линейное (на таком количестве витков разницы вообще не видно).
5. Если брать перпендикулярно направляющей спирали, то слегка овальное (если строить в солиде, то круглое больше подходит под приведенный рисунок).
6. Пропорции в пять раз.
7. Геометрия спирали 2,5 витка на 300 мм с уклоном в 2,5 градуса (с постоянным шагом).
8. Обыкновенный круг сплюснутый с внешней верхней четверти.
9. ....
10. Шаг 120 мм.

Предполагаемые параметры рога куду.

#645 mavsai

mavsai

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 11 Май 2009 - 10:17

Цитата

А если посмотреть патенты - там чего только не найдется! Одних только патентов антигравитационных двигателей - десятками. Чего там! Из патентов готовых летучих тарелок аж целый альбом составить можно. И продавать. Что многие с успехом делают, под названием "как самому сделать нло".
или продают свои опусы лохам -  наукообразные эвересты макулатуры из формул и философий. (не буду указывать пальцем - откусят!)

А вот  Константин и Ринат - взялись правильно - проверить алгеброй  гармонию того, что есть в природе - торнадо, и сэмулровать в железе. Я в Москве встречался с Андреем Федоряко - есть у него кропорация КОБИ (1983 и далее годах). Они пытались делать торнадо. По их расчетам для воздуха, как я помню, размеры были не менее 30 метров основания будущей Тарелки, на котрой он грозился прилететь ко мне  в Крым в 1985 году. Далее - их след - простыл... канули. Хотя вот в инете - последние новости:

Цитата

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ИЗ СМЕРЧА - НЕДАЛЕКОЕ БУДУЩЕЕ
             -------------------------------------------
(статья Н.Глазковой печатается в сокращении из газеты "Знамя  Мира"  N
1-2 1993 г.).
                                * * *
   Чернобыль дал  человечеству  грозное  предупреждение  о  чудовищной
опасности   существования  на  нашей  планете  атомных  электостанций.
Московская фирма "КОБИ" в  199О  году  разработала  и  создала  модель
электростанции,    работающей   на   новейшей,   экологически   чистой
технологии,  через создание и стабилизацию искусственно смерча.  Автор
модели Андрей Федоряка оказался учеником академика Павла Кондратьевича
Ощепкова.  Сейчас мало кто в стране знает, что именно академик Ощепков
- создатель первого в мире радиолокатора и первого в мире электронного
энергоинвертора.  Что это  такое?  Прибор,  преобразующий  энергию,  в
несметных количествах рассеянную в окружающей среде, в электричество.
    Но открытия Ощепкова и Федоряки пока не  внедрены,  о  них  вообще
мало кто знает.
    "Лаборатория П.Ощепкова (принадлежащая Академии наук СССР) в  5О-х
годах  создала  модель  энергоинвертора,  в  которой  экспериментально
показала, что движущийся в замкнутой цепи электрон способен перемещать
тепловую  энергию с коэффициентом переноса 1ОО%  (или порядка 5ОО%) по
сравнению с энергией, затраченной на организацию этого движения.
   (Это цитата  из докладной записки на имя Предсовмина СССР Маленкова
от нескольких академиков и член-коров).
   "Имеющиеся в лаборатории Ощепкова действующие модели, роботающие за
счет энергии окружающего пространства, позволяют уже теперь приступить
к  разработке  и  изготовлению  опытного  образца таких машин для нужд
народного хозяйства".
   Это было  записано зимой 1954 года.  Идею Ощепкова поддержали тогда
президент Академии наук СССР  С.И.Вавилов,  его  приемник  И.П.Бардин,
академик Кржижановский.
   1О июля  1954  года  Президиум  АН  СССР  принял  постановление  об
организации  специальной  Электрофизической  лаборатории  в  Институте
металлургии АН СССР,  которая должна была изготовить  опытные  образцы
энергоинвертора академика Ощепкова.
   Это постановление открыло новую эру экологически чистой  энергетики
на   нашей  планете.  Сегодня  лишь  эта  энергетика  способна  спасти
человечество Земли от экологической катастрофы.
   Но удивительно,  что  после этого 3О лет безразличия и равнодушия к
идее сковали саму  АН  СССР,  так  и  не  выполнившую  эти  два  своих
постановления.  Лишь  в  последние  два-три года идеями Ощепкова и его
учеников заинтересовались несколько НИИ и фирм.
   О судьбе  идей  профессора  Ощепкова  и  его  учеников рассказывает
инженер-физик, целитель-экстрасенс АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ ТУЛУПОВ:
                             * * *
   - Идея профессора Ощепкова,  родившаяся 5О лет назад,  прошла через
драму  его  судьбы.  В  конце 1942 года его,  создателя первого в мире
радиолокатора,  бросили в Саратовскую тюрьму по  "делу  Тухачевского",
потом  повезли в Москву к главному инквизитору Берии,  который спросил
его,  может ли он что-то предложить взамен атомной энергии. "Да, могу,
-  ответил  профессор,  - экологически чистую энергию,  в неисчислимых
количествах рассеянную в пространстве".
   Эта идея  родилась  у  профессора в лагерной библиотеке при чтении,
как ни странно  "Диалектики  природы"  Энгельса,  где  анализировалась
мысль   физика   Рудольфа  Клаузиса  о  тепловой  смерти  Вселенной  в
результате постепенного рассеивания тепловой энергии. Тепловая энергия
отражает  лишь одну ветвь всеобщего круговорота энергии в Природе.  Но
есть и другая ветвь - процесс концентрации этой энергии, который может
взрывать целые звездные системы.  Самую возможность такой концентрации
Клаузис тогда не учел, она пришла, как озарение, к Ощепкову.
   Ощепков понял,  что  рассеивание  и  концентрация  этой  энергии  -
всеобщий закон Природы.  Поддержал эту его мысль выдающийся  биофизик,
последователь  К.Циолковского  Александр  Леонидович  Чижевский,  тоже
отбывавший срок в сталинском лагере  вместе  с  Ощепковым.  Там  же  в
тюрьме,  Ощепков  написал  книгу  "Возможна  ли  концентрация  энергии
окружающей среды?".
   Мы привыкли связывать понятие энергии с теплом.  Но это не так. Для
природы тепло там,  где температура выше абсолютного нуля - минус  273
градуса Цельсия.  Любое количество энергии,  взятое из среды,  туда же
скоро вернется,  и потому неумолим закон сохранения энергии, запасы ее
бесконечны,  она повсюду вокруг нас - в атмосфере,  воде,  земле.  Как
говорил К.Циолковский: "Равновесие рассеивания и концентрация тепловой
энергии обеспечивает вечное возникновение юности Вселенной".
   Мембрана окружает живую клетку,  аура окружает  человеческое  тело,
так   и   в   энергоинверторе   Ощепкова   энергия   окружающей  среды
преображается в электрический ток.
   Будущее нашей  энергетики  -  отнюдь не тепловое и не гидро-,  и не
атомные   станции,   а   именно   ощепковская,   электронно-квантовая,
экологически чистая и ресурсосберегающая технология.
   Как было сказано  на  Всемирном  форуме  духовных  и  парламентских
лидеров,  в  целях  выживания  человечества,  проходившего  в Москве в
январе 199О года:  "совершенно очевидно,  что мировая  экономика  2О3О
года  не  должна  развиваться  на основе сжигания угля,  нефти,  газа.
Огневая  энергетика  неминуемо  вызовет  потепление  Земли  и   другие
катастрофические  последствия  изменения климата".  То есть по планете
уже бродит призрак тепловой катастрофы.
   Участники форума,  к  сожалению,  не знали,  что рядом с ними живет
академик Ощепков,  всеми забытый,  подаривший миру  великолепную  идею
получения электричества и тепла из пространства.
   Сейчас в нашей стране уже  производят  сверхтонкие  проводники  для
инверторов   лаборатории   Ощепкова.   При   институте  электрификации
сельского   хозяйства   создана   лаборатория   для    конструирования
энергоинверторов,  действующих  автономно  для жилых зданий и ферм.  А
вообще  каждый  дом,  каждую  квартиру  можно  обеспечить  электронным
энергоинвертором мощностью один-два киловатта.  Стоимость его 1О тысяч
рублей, время работы - четверть века. Это дало бы миллиарды безвредной
электроэнергии без радиоактивных отходов и без вредных газов.
                             * * *
   Ученики академика Ощепкова на основе его идей разработали необычные
способы получения электроэнергии из  окружающего  пространства.  Летом
1991  года  случай свел меня в московской квартире - музее Рерихов - с
инженером Андреем Федорякой.  В корпорации "КОБИ",  где  он  работает,
инженерами-энтузиастами  и  учеными  разработана  программа создания и
внедрения  экологически  чистой,  безвредной  технологии  производства
электроэнергии, себестоимость которой в сотни раз ниже существующих.
   Установка (электростанция) А.Федоряки "Вертикаль-Альфа"  "Урусвати"
работает  по  принципу  смерчевого  энергоблока,  который искусственно
инициирует и стабилизирует атмосферный  смерч.  Энергия  этого  смерча
вращает  газовую  турбину "Урусвати".  Энергоблок состоит из корпуса и
вентилятора,  установленного на вершине  конуса  (мощность  15О  кВт).
Вентилятор   создает   поток   воздуха  вверх,  который,  двигаясь  по
поверхности конуса и специальным направляющим,  сжимается  на  вершине
конуса. Далее при закручивании сжатого воздуха разрываются связи между
его молекулами,  и в  образовавшиеся  вакуумные  разрывы  устремляются
новые  потоки,  и  в  конце первого витка воздушного потока появляется
смерч,  "который набирает максимум уже со второго витка по спирали.  В
это  место устанавливается турбина со специальными лопатками,  которая
вращает генератор мощностью от 2ОО до 1ООО мегаватт.
   Создание таких    электростанций   совершит   целую   революцию   в
энергетике.  Смерч подобных электростанций способен проветривать целые
города.
   "Урусвати" мощностью 1 млн.  киловатт (для сравнения мощность  4-го
блока  Чернобыльской АЭС - 2ОО тыс.  кВт) строится втрое быстрее,  чем
традиционные электростанции.  Она не требует строительства специальных
зданий,   исключает   сжигание   какого-либо   топлива  (ядерного  или
органического), исключает вредные выбросы. Стоимость ее проектирования
и  сооружения  в  5О-6О  раз меньше,  чем традиционных АЭС и ГЭС.  Для
сравнения на средства,  потраченные при строительстве 4-го энергоблока
Чернобыльской   АЭС,  можно  построить  5О  блоков  "Урусвати"!  Общей
мощностью в 5О раз больше! Срок окупаемости "Урусвати" - два-три года.
   В цивилизованных   странах  развитие  большой  энергетики  является
прерогативой государства.  Поэтому корпорациям,  фирмам,  городским  и
областным  властям,  правительству  России и Верховному Совету РФ надо
задуматься  над  открытием  группы  инженеров  московской   корпорации
"КОБИ",  возглавляемой  Андреем  Федорякой и Сергеем Осановым (телефон
"КОБИ" - 265-59-48).
   В Чите   горисполком   уже   откликнулся   на   создание   подобной
электростанции,  согласившись  войти  в   акционерное   общество.   Но
необходимы  льготные  кредиты  на  ее  строительство  от правительства
России.

Москвичи - может кто-то попробует связаться с ними? Вдруг -еще живы...

А пропорции ВШ такие же, как у КОБИ, только для воды.

#646 Rinat

Rinat

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 442 сообщений

Отправлено 11 Май 2009 - 16:10

Попробовал помоделировать рога. Результат привожу ниже.


Так выглядит рог с простой спиралью с постоянным сечением трубы                
Изображение                      


Так выглядит рог с конической спиралью (2,5 градуса) с постоянным сечением трубы
Изображение


Так выглядит оригинальная спираль
Изображение


Так выглядит рог с конической спиралью (1 градус)                
с линейно уменьшающимся сечением
Изображение

#647 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 12 Май 2009 - 00:49

Судя по чертежам и моделям, теперь решили взяться за АТМ?
А для чего? Чтобы увидеть, что и он не работает?
Ш. работал над своей идеей много лет. Мазенауэр тоже шел к своей турбине не один десяток лет, Клем, вроде, быстрее, но не намного.
Я говорю о том, что все эти устройства созданы в разное время в разных странах, но в них заложена одна философия (читайте, идея), и пока она не будет ясна - можно перевести тонны металла, но результат будет один ( и вы все догадываетесь, какой). То, что здесь вихрь во всей красе - нет сомнений. Но вихри бывают неустойчивые (тайфун, торнадо, да и просто вихрь пыли за проезжающей машиной) и устойчивые (мы с вами все живем постоянно в одном из двух гигантских вихрей - циклона и антициклона, они отличаются только направлением вращения). Пока не ясно, как неустойчивый вихрь становится устойчивым - это и есть режим самоподдержки.
И почему все уперлись в геликоид? Вы хоть заглядывали в словарь, что такое геликоид? Это спираль со сменным шагом. И все. Ни формы яйца, ни вмятины.
Повторюсь, но вихрь - самодостаточное образование, которое пожирает само себя (в смысле энергии). Т.е. возникает там, где есть резкий всплеск энергии (разности потенциалов) и просто выравнивает эту энергию до обычного уровня. Я, может грубо, объясню работу вихря. Он центростремительно собирает избыток энергии с поверхности, концентрирует ее и расходует на раскрутку жгутов, после чего выкидывает. Так же работают и детища Ш., только у него раскручивается рабочий орган машины.
Тем, кто ищет материалы по Ш. известен этот рисунок:
Прикрепленный файл  e14.jpg   69,78К   337 Количество загрузок:
Теперь, покажу свой. Все, что я позволил себе - это поменять местами правую и левую часть и перевести подписи.
Прикрепленный файл  e14.jpg   129,24К   329 Количество загрузок:
Правда, похоже на самовар?
Обратите внимание на графики внизу.

#648 OAUM-OZON

OAUM-OZON

    Moderator said Credo quia absurdum est

  • Shadow
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 12 Май 2009 - 00:53

http://www.izmaylovo.ru/wiki/ast/detail.php?ID=18292  <_<

#649 GeRain

GeRain

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 сообщений

Отправлено 12 Май 2009 - 01:43

polygon55,

Просмотр сообщенияpolygon55 (12.5.2009, 0:49) писал:

Судя по чертежам и моделям, теперь решили взяться за АТМ?
А для чего? Чтобы увидеть, что и он не работает?
Решили отговорить? А для чего?
И почему сразу АТМ? Потому что коническая спираль из поста Rinat'а похожа на спираль на рисунке с АТМ?
Мне почему-то думается, что у HPG должны быть трубки в виде конической спирали.

Цитата

Тем, кто ищет материалы по Ш. известен этот рисунок:
Теперь, покажу свой. Все, что я позволил себе - это поменять местами правую и левую часть и перевести подписи.
Правда, похоже на самовар?
Не похоже.
Не похоже, если рассматривать трубку. Ну немного если смотреть на ротор, но ротор состоит из чегототам и закрепленных на нем трубок.

OAUM-OZON, уже было.

#650 Rinat

Rinat

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 442 сообщений

Отправлено 12 Май 2009 - 07:06

Просмотр сообщенияOAUM-OZON (12.5.2009, 1:53) писал:


Уже давно запустили на орбиту. Двигло придумали белорусы, а наши, если не путаю, на НПО ПМ им. М.Ф. Решетнева собирали его.

#651 Rinat

Rinat

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 442 сообщений

Отправлено 12 Май 2009 - 07:27

Просмотр сообщенияpolygon55 (12.5.2009, 1:49) писал:

Судя по чертежам и моделям, теперь решили взяться за АТМ?
А для чего? Чтобы увидеть, что и он не работает?
Ш. работал над своей идеей много лет. Мазенауэр тоже шел к своей турбине не один десяток лет, Клем, вроде, быстрее, но не намного.
Я говорю о том, что все эти устройства созданы в разное время в разных странах, но в них заложена одна философия (читайте, идея), и пока она не будет ясна - можно перевести тонны металла, но результат будет один ( и вы все догадываетесь, какой). То, что здесь вихрь во всей красе - нет сомнений. Но вихри бывают неустойчивые (тайфун, торнадо, да и просто вихрь пыли за проезжающей машиной) и устойчивые (мы с вами все живем постоянно в одном из двух гигантских вихрей - циклона и антициклона, они отличаются только направлением вращения). Пока не ясно, как неустойчивый вихрь становится устойчивым - это и есть режим самоподдержки.
И почему все уперлись в геликоид? Вы хоть заглядывали в словарь, что такое геликоид? Это спираль со сменным шагом. И все. Ни формы яйца, ни вмятины.
Повторюсь, но вихрь - самодостаточное образование, которое пожирает само себя (в смысле энергии). Т.е. возникает там, где есть резкий всплеск энергии (разности потенциалов) и просто выравнивает эту энергию до обычного уровня. Я, может грубо, объясню работу вихря. Он центростремительно собирает избыток энергии с поверхности, концентрирует ее и расходует на раскрутку жгутов, после чего выкидывает. Так же работают и детища Ш., только у него раскручивается рабочий орган машины.
Тем, кто ищет материалы по Ш. известен этот рисунок:
Прикрепленный файл e14.jpg
Теперь, покажу свой. Все, что я позволил себе - это поменять местами правую и левую часть и перевести подписи.
Прикрепленный файл e14.jpg
Правда, похоже на самовар?
Обратите внимание на графики внизу.

Сорри, спираль не та. Шаубергер при разложении воронки на мужскую и женскую часть (ибо он считал, что энергия имеет двойное начало. А-ля ИНЬ п ЯНЬ) использовал Фи-спираль с пропорциями по золотому сечению.

Сейчас делаю модель во первых с другим профилем трубы (аналогичный профиль который использовал Попель в эксперименте), а во вторых использовать не линейную спираль, а так же золотую (в разрезе она больше похожа на русло реки  ;) ).

Если присмотреться к оригинальной спирали и к моей, то видно некоторые отличия. Собственно мои 3-D исследования выявляют специфику и особенности спирали в виде конкретных параметров.

#652 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 13 Май 2009 - 16:38

Просмотр сообщенияRinat (12.5.2009, 8:27) писал:

Сорри, спираль не та. Шаубергер при разложении воронки на мужскую и женскую часть (ибо он считал, что энергия имеет двойное начало. А-ля ИНЬ п ЯНЬ) использовал Фи-спираль с пропорциями по золотому сечению.

Сейчас делаю модель во первых с другим профилем трубы (аналогичный профиль который использовал Попель в эксперименте), а во вторых использовать не линейную спираль, а так же золотую (в разрезе она больше похожа на русло реки  ;) ).

Если присмотреться к оригинальной спирали и к моей, то видно некоторые отличия. Собственно мои 3-D исследования выявляют специфику и особенности спирали в виде конкретных параметров.
V-87
По (золотому сечению) можно поподробнее?

#653 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 13 Май 2009 - 16:48

Просмотр сообщенияRinat (11.5.2009, 1:53) писал:

Присоединяюсь.
1. Предлагаю рассмотреть вариант с 2,5 витка.
2. Уклон спирали предлагаю сделать в 2,5 градуса.
3. Диаметр на входе 30 мм. Диаметр на выходе 6 мм.
4. Схождение линейное (на таком количестве витков разницы вообще не видно).
5. Если брать перпендикулярно направляющей спирали, то слегка овальное (если строить в солиде, то круглое больше подходит под приведенный рисунок).
6. Пропорции в пять раз.
7. Геометрия спирали 2,5 витка на 300 мм с уклоном в 2,5 градуса (с постоянным шагом).
8. Обыкновенный круг сплюснутый с внешней верхней четверти.
9. ....
10. Шаг 120 мм.

Предполагаемые параметры рога куду.
V-87
Ваши расчёты похожи на правду. Можете показать в 3-х мерной графике? У меня пока не получается: я привык работать с inventor 7. Но сложные формы пока не освоил до конца.

#654 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 13 Май 2009 - 19:42

Просмотр сообщенияpolygon55 (10.5.2009, 23:22) писал:

Да, всасывает. Достаточно посмотреть еще одну его работу Sogwendel. Демонстрацию ее работы можно найти на Ytube. Она сосет и еще как, причем вверх. Внешний вид и расчеты формы здесь:

Прикрепленный файл sogwend.jpg


У Ш. верхняя часть до 0 точки - гипербола, а потом уже - парабола



Только у Ш. торнадо - перевернутый вверх ногами. Если в природе вихрь движется от горячего низа к холодному верху, то у него наоборот - от горячего верха к холодному низу


Цитата

Нет патента на самовар и никогда не было. А это означает, что самовар сделан на основе уже существующих патентов, о чем я уже говорил (это  sogturbine - сосущая турбина и  и геликоидные/рогообразные трубы). Тем более, что в патентах Ш. нет ни одного размера - там только принцип работы.
V-87
Не было патента на самовар? А № 43431? А на самовар вообще могло и не быть патента, - модель устаревшая. Да и не факт, что она работала, почему и остались фото. Кому-то очень хотелось направить народ не в том направлении и ему это удалось. Кто это был, догадаться не трудно, какой власти нужна (машина изобилия) ?
А вот все остальные, реальные, патенты куда-то пропали.... Странно.
И чем больше смотрю на патент (схему), если вам угодно, тем больше она мне нравится. Хотя и нет реального образца.  Ну не к чему придраться, почти гениально. Почему почти, да по сути нет ничего гениального, - всегда можно изменить в лучшую сторону. А вот самовар...., непонятно как он работал, (если работал).
Вспомните историю: кажется ещё никто, кто шёл путём (самовара), ничего не добился. Почему? Да схема могла быть ошибочной, или ВШ никогда не ошибался? Да ещё разобранная машина в немецкий помещена  музей. Ну просто праздник какой-то, - заходи, смотри, делай.... А нет ли здесь крючка? Думаю есть. И не простой, а тройник.
Лесник ещё тогда заявил: Надо мыслить на ступень выше. Выше кого? Понятно, выше самого лесника.
Что мы и пытаемся делать на форуме.
Все знают, как устроен самодельный краскопульт. Вспомним ещё раз вместе: В крышку стеклянной банки вставлена трубочка, немного не достающая до дна. Перпендекулярно ей, носик к носику закреплена ещё одна и в неё подаётся воздух. Создаётся вакуум и засасывает краску или воду или воздух. Я провёл несколько опытов, результаты есть. Описывать их не имеет смысла т.к. каждый из вас может это повторить. Скажу лишь, что при давлении воздуха 8кг. см. факел водно-воздушной струи был длиной около 1.5м.
Теперь самое интересное: представьте себе, что трубка в банке это  (геликоид) ВШ. А вакуум создаётся при большой скорости вращения трубы с форсункой в воздухе.  Т.е. мы меняем их местами. Возникает огромная всасывающая сила у выхода форсунок.  Теперь мы можем, имея только одну трубу с разными форсунками, продувать её компрессором и изучать всасывающую силу, - достаточно вставить (геликоид) в банку с водой.
К сожелению пока у меня нет такой трубки, а вот Самоделкин мог бы провести такие опыты и сообщить нам.
С уважением.



Еще для понимания Ш.:
Прикрепленный файл  eiform.jpg   144,5К   542 Количество загрузок:

И турбина Мазенауэра во всей красе:
Прикрепленный файл  mazena1.jpg   55,09К   457 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  mazena3.jpg   35,53К   385 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  mazena4.jpg   49,09К   299 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  mazena5.jpg   55,15К   276 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  mazena6.jpg   66,67К   305 Количество загрузок:

Надеюсь, что-то поможет в реализации физ. размеров и пропорций


#655 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 13 Май 2009 - 23:26

Просмотр сообщенияvolodya-87 (13.5.2009, 19:42) писал:

V-87
Не было патента на самовар? А № 43431?

Ну, во-первых, вы указываете номер бразильского патента. Большинство знает его под австрийским номером 196680.
Во-вторых, это опять не самовар, а всего лишь патент на конструкцию трубы (причем указан только принцип ее работы) или (как в том же бразильском варианте) открытую систему - т.е канал.
Самовар, кстати, - это одно не из ранних, а последних детищ Ш. Работа с ним датирована 1955 годом (это фото) и 1956 годом (письмо Ш. о начале испытаний).
Устройство, описанное вами, это струйный насос, который я и предлагал, только в качестве подсоса воздуха в турбину. У Ш. все устройства (это и АТМ, и самовар, и репульсин) работали на чередовании циклов сжатия-расширения. Фактически, цикл Карно, т.е. тепловой насос (я это тоже говорил).
Как бы ни работала труба турбины, и с какой бы скоростью не вылетала вода - есть закон природы. Чтобы получить энергию, ее надо вначале вложить ( и как минимум - не менее получаемой). Т.е. в самоваре где-то идет поступление энергии от окружающей среды - другого и быть не может. Вопрос состоит в том, чтобы понять, как эта энергия подается к самовару (это может быть температура, преобразования на молекулярном уровне и пр.).
Вот над этим и надо ломать голову.

#656 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 14 Май 2009 - 08:50

Просмотр сообщенияpolygon55 (14.5.2009, 0:26) писал:

Ну, во-первых, вы указываете номер бразильского патента. Большинство знает его под австрийским номером 196680.
Во-вторых, это опять не самовар, а всего лишь патент на конструкцию трубы (причем указан только принцип ее работы) или (как в том же бразильском варианте) открытую систему - т.е канал.
Самовар, кстати, - это одно не из ранних, а последних детищ Ш. Работа с ним датирована 1955 годом (это фото) и 1956 годом (письмо Ш. о начале испытаний).
Устройство, описанное вами, это струйный насос, который я и предлагал, только в качестве подсоса воздуха в турбину. У Ш. все устройства (это и АТМ, и самовар, и репульсин) работали на чередовании циклов сжатия-расширения. Фактически, цикл Карно, т.е. тепловой насос (я это тоже говорил).
Как бы ни работала труба турбины, и с какой бы скоростью не вылетала вода - есть закон природы. Чтобы получить энергию, ее надо вначале вложить ( и как минимум - не менее получаемой). Т.е. в самоваре где-то идет поступление энергии от окружающей среды - другого и быть не может. Вопрос состоит в том, чтобы понять, как эта энергия подается к самовару (это может быть температура, преобразования на молекулярном уровне и пр.).
Вот над этим и надо ломать голову.
V-87
В письме Виктора Шаубергера, адресованном Вернеру Циммерману от 21 мая 1936 года, Виктор пишет:
«Эта машина (30 см [12 дюймов] ширина, 50 см [20 дюймов] высота) превращает в пар, очищает и дистиллирует воду посредством процессов охлаждения. В то же самое время она может поднимать воду на любую желаемую высоту почти без особых усилий. Моя машина — это организм, который состоит из внутренних и периферийных форсунок, которые заменяют клапаны современных машин или дополняют их. Моя машина требует только импульса, и ее реакция на него проявляется в выталкивании, которое не просто сжимает, но одновременно производит эффект всасывания.
Эта особая форма движения, неизвестная пока современной науке, может намагничивать трехполюсную массу воздуха или воды вплоть до максимума — до 36% — фактически бесплатно. Чтобы это осуществить, требуется особым образом сконструированный профилированный аппарат из соответствующих сплавов, который будет содействовать развитию эволюционно прогрессивной энергии. Сила ее возрастает пропорционально центростремительной скорости вращения. Благодаря этому процессу возможно эффективно и без затрат преодолевать физический вес и тупость умов.
Эта биотехническая система ускорения масс производит восходящий магнитный поток, чья левитативная и формативная сила возрастает на квадрат радиально-осевой вращательной скорости (см. рис. 14) в сконструированных естественным образом машинах из особых сплавов и определенной формы. Такой способ пока никому не известен и никем не используется. Потому для нас не должно представлять интереса мнение любого, пусть даже самого уважаемого эксперта, поскольку никто из них не знает о существовании природных процессов развития, а верит формулировкам твердых непоколебимых законов, которых никогда не существовало в природе.
Здесь нет никакого закона о сохранении энергии, никаких термодинамических или иных уравнений, и потому нет никакого закона о непреодолимой гравитации. Все, что необходимо, — это только ускорить массу обычного воздуха или воды так, чтобы генерировать восходящий магнитный поток. Он обладает силой, которая имеет колоссальное значение в природе, так как поддерживает весь земной шар в состоянии колеблющегося равновесия. Те, кто наивно внимает ученым, продолжает пребывать в заблуждении. Потеряв способность рассуждать самостоятельно, они не чувствуют, что с каждым днем теряют свой хлеб, идут по дороге навстречу нищете, неся с собой псевдознания, полученные на университетских скамьях. Они становятся жертвами слабоумия.
(Энергия воды)
PS
Ничего личного ув. Полигон, Всё что вас интересует, есть в книге, читайте внимательно, а так- же между строк.  :blink: Мы в одной лодке.
С уважением.

#657 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 14 Май 2009 - 09:02

Цитата

Т.е. в самоваре где-то идет поступление энергии от окружающей среды - другого и быть не может. Вопрос состоит в том, чтобы понять, как эта энергия подается к самовару (это может быть температура, преобразования на молекулярном уровне и пр.).
Вот над этим и надо ломать голову.


Вот и я том же думаю, что энергия берётся извне устройства, просто неизвестно, что это за энергия. Кстати и закон сохранения энергии вряд ли нарушается, просто надо знать количество этой незвестной энергии.
Как вариант можно предположить, что это энергия вакуума или эфира, это как кому нравится. По крайней мере об этой энергии много говорят и даже подводят под неё теоретическую базу (теория эфиродинамики Ацюковского, например).

#658 susanin

susanin

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 14 Май 2009 - 09:59

Просмотр сообщенияvolodya-87 (14.5.2009, 9:50) писал:

V-87
В письме Виктора Шаубергера, адресованном Вернеру Циммерману от 21 мая 1936 года, Виктор пишет:
«Эта машина (30 см [12 дюймов] ширина, 50 см [20 дюймов] высота) превращает в пар, очищает и дистиллирует воду посредством процессов охлаждения. В то же самое время она может поднимать воду на любую желаемую высоту почти без особых усилий. Моя машина — это организм, который состоит из внутренних и периферийных форсунок, которые заменяют клапаны современных машин или дополняют их. Моя машина требует только импульса, и ее реакция на него проявляется в выталкивании, которое не просто сжимает, но одновременно производит эффект всасывания.
Эта особая форма движения, неизвестная пока современной науке, может намагничивать трехполюсную массу воздуха или воды вплоть до максимума — до 36% — фактически бесплатно. Чтобы это осуществить, требуется особым образом сконструированный профилированный аппарат из соответствующих сплавов, который будет содействовать развитию эволюционно прогрессивной энергии. Сила ее возрастает пропорционально центростремительной скорости вращения. Благодаря этому процессу возможно эффективно и без затрат преодолевать физический вес и тупость умов.
Эта биотехническая система ускорения масс производит восходящий магнитный поток, чья левитативная и формативная сила возрастает на квадрат радиально-осевой вращательной скорости (см. рис. 14) в сконструированных естественным образом машинах из особых сплавов и определенной формы. Такой способ пока никому не известен и никем не используется. Потому для нас не должно представлять интереса мнение любого, пусть даже самого уважаемого эксперта, поскольку никто из них не знает о существовании природных процессов развития, а верит формулировкам твердых непоколебимых законов, которых никогда не существовало в природе.
Здесь нет никакого закона о сохранении энергии, никаких термодинамических или иных уравнений, и потому нет никакого закона о непреодолимой гравитации. Все, что необходимо, — это только ускорить массу обычного воздуха или воды так, чтобы генерировать восходящий магнитный поток. Он обладает силой, которая имеет колоссальное значение в природе, так как поддерживает весь земной шар в состоянии колеблющегося равновесия. Те, кто наивно внимает ученым, продолжает пребывать в заблуждении. Потеряв способность рассуждать самостоятельно, они не чувствуют, что с каждым днем теряют свой хлеб, идут по дороге навстречу нищете, неся с собой псевдознания, полученные на университетских скамьях. Они становятся жертвами слабоумия.
(Энергия воды)
PS
Ничего личного ув. Полигон, Всё что вас интересует, есть в книге, читайте внимательно, а так- же между строк.  :blink: Мы в одной лодке.
С уважением.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B8

вопрос только как создать этот "... восходящий магнитный поток ..."

#659 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 14 Май 2009 - 10:31

Просмотр сообщенияvolodya-87 (14.5.2009, 8:50) писал:

V-87
В письме Виктора Шаубергера, адресованном Вернеру Циммерману от 21 мая 1936 года, Виктор пишет:
«Эта машина (30 см [12 дюймов] ширина, 50 см [20 дюймов] высота) превращает в пар, очищает и дистиллирует воду посредством процессов охлаждения. В то же самое время она может поднимать воду на любую желаемую высоту почти без особых усилий. Моя машина — это организм, который состоит из внутренних и периферийных форсунок, которые заменяют клапаны современных машин или дополняют их. Моя машина требует только импульса, и ее реакция на него проявляется в выталкивании, которое не просто сжимает, но одновременно производит эффект всасывания.
Эта особая форма движения, неизвестная пока современной науке, может намагничивать трехполюсную массу воздуха или воды вплоть до максимума — до 36% — фактически бесплатно. Чтобы это осуществить, требуется особым образом сконструированный профилированный аппарат из соответствующих сплавов, который будет содействовать развитию эволюционно прогрессивной энергии. Сила ее возрастает пропорционально центростремительной скорости вращения. Благодаря этому процессу возможно эффективно и без затрат преодолевать физический вес и тупость умов.
Эта биотехническая система ускорения масс производит восходящий магнитный поток, чья левитативная и формативная сила возрастает на квадрат радиально-осевой вращательной скорости (см. рис. 14) в сконструированных естественным образом машинах из особых сплавов и определенной формы. Такой способ пока никому не известен и никем не используется. Потому для нас не должно представлять интереса мнение любого, пусть даже самого уважаемого эксперта, поскольку никто из них не знает о существовании природных процессов развития, а верит формулировкам твердых непоколебимых законов, которых никогда не существовало в природе.
Здесь нет никакого закона о сохранении энергии, никаких термодинамических или иных уравнений, и потому нет никакого закона о непреодолимой гравитации. Все, что необходимо, — это только ускорить массу обычного воздуха или воды так, чтобы генерировать восходящий магнитный поток. Он обладает силой, которая имеет колоссальное значение в природе, так как поддерживает весь земной шар в состоянии колеблющегося равновесия. Те, кто наивно внимает ученым, продолжает пребывать в заблуждении. Потеряв способность рассуждать самостоятельно, они не чувствуют, что с каждым днем теряют свой хлеб, идут по дороге навстречу нищете, неся с собой псевдознания, полученные на университетских скамьях. Они становятся жертвами слабоумия.
(Энергия воды)
PS
Ничего личного ув. Полигон, Всё что вас интересует, есть в книге, читайте внимательно, а так- же между строк.  :blink: Мы в одной лодке.
С уважением.

Это всего лишь философия. Просто сравните для начала даты письма и патента на трубы - и вы поймете, что речь здесь идет не о самоваре. Может быть об АТМ - не знаю. Тем более, что при работе самовара вода становилась не очищенной и дистилированой, а наоборот - теряла свои свойства и способность работать (это отмечал еще Ш.), поэтому ее надо было регулярно менять.
Даже в этом письме идет речь о только о том, что "она может", т.е. о том, как расходуется энергия, но ни слова - откуда берется энергия. Даже слова "ускорить массу обычного воздуха или воды так, чтобы генерировать" говорят о расходовании энергии на это самое ускорение. Когда вы говорите, что моя машина может ехать со скоростью 200 (300, 400, 500) км/час или перевозить груз 2 (3, 4, 5) тонн, вы не говорите о том, что у вас для этого  работает двигатель, вернее, техническое устройство, утилизирующее энергию  резкого увеличения объема газа при взрывном сжигании горючего.

Я не сторонник штудирования и заучивания книги - там море ошибок и ерунды, (образец из этого же письма: "Здесь нет никакого закона о сохранении энергии, никаких термодинамических или иных уравнений, и потому нет никакого закона о непреодолимой гравитации" - вы представляете, что бы было с Землей, если бы энергия только расходовалась?) и вы автоматически это все впитываете. Цитата из этого же письма: "Те, кто наивно внимает ученым (КНИГЕ), продолжает пребывать в заблуждении. Потеряв способность рассуждать самостоятельно, они не чувствуют, что с каждым днем теряют свой хлеб, идут по дороге навстречу нищете, неся с собой псевдознания, полученные на университетских скамьях (КНИГИ)." (вставки мои)
И очень редко ее перечитываю (и то - это вы меня подбиваете). Прочитав ее, я получил информацию, что такое получение энергии возможно (может быть) и подсказки в виде нескольких вариантов технических решений. Далее я просто думаю и ищу, откуда идет приток энергии. Как только это станет ясно - отпадет необходимость в копировании и самовара, и АТМ, и др., потому что, зная способ получения энергии, нетрудно уже придумать технические средства для ее утилизации. Т.е. книги Ш. - это всего лишь руководство к действию, а не библия для запоминания и слепой веры.

Это я тоже не для обиды, и не только вам. Просто хочется, чтобы не копировали (все равно без понимания ничего путного не получится), а думали над процессом, хотя без опытов тут не обойтись. Техника тем и отличается от искусства, что она - повторяема. Если сделал один, то и другой, зная принцип действия, сделает (пусть и по-своему) Вот только где он, этот принцип действия?

#660 susanin

susanin

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 14 Май 2009 - 10:45

Просмотр сообщенияpolygon55 (14.5.2009, 11:31) писал:

Я не сторонник штудирования и заучивания книги - там море ошибок и ерунды, (образец из этого же письма: "Здесь нет никакого закона о сохранении энергии, никаких термодинамических или иных уравнений, и потому нет никакого закона о непреодолимой гравитации" - вы представляете, что бы было с Землей, если бы энергия только расходовалась?) и вы автоматически это все впитываете.

"В природе нет фактически никаких абсолютных законов , никаких догм, есть только ритмичное взаимодействие энергий" - ВШ "Энергия воды"




Количество пользователей, читающих эту тему: 8

0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025