Сообщений в теме: 36207

[Vanady]

Довольно познавательный фильм, касающийся и на шей темы:
Берлин — Атлантида. По следам тайны. Николай Жиров

И еще один фильм, который я рекомендую смотреть ВСЕМ:

Плыкин Виктор Дмитриевич "Строение Вселенной и роль Человека в божественном замысле".

[mindset]

Относительно материалов используемых в геликоидах можно ко всему прочему добавить их(серебро и медь) использование в замечательном устройстве -рельсотрон называется.Механизм работы этого ускорителя весьма прост.
Желающие могут набрать в вики.

[Ingo]

Lucky (16 Декабрь 2010 - 20:03) писал:

Для Инго немножко юмора: скелет человека и других организмов (читай каркас) находится в теле, а не на поверхности тела В каждой шутке есть доля шутки

Ну, насколько я помню, об этих медных или серебрянных элементах на пластике было сказано в контексте их ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с водой, но не в плане прочности конструкции.

[kocur]

Lecs (15 Декабрь 2010 - 21:51) писал:

У кого то может быть другой взгляд интересно его узнать.

Другой взгляд есть. Демон Максвела - 2. Я так помню скорость молекул в газе в нормальных условиях - 500 м/сек. А что будет если разогнать газ до 2000 м/с? Можно ли говорить о том, что газ приобрел температурный градиент? До какой температуры разогреется препятствие на пути газа? ведь относительно этого препятствия газ имеет гораздо большую температуру... в жизни так не произойдет - молекулам со скоростью 2000м/с, ударившим препятствие и нагревшим его, "некуда деваться" и они будут мешать вновь прибывшим вести дальнейший теплообмен.
Но если геометрия стенок препятствия иная? Если поток выбрасывает к стенкам не быстрые, а самые медленные молекулы?
Все происходит с точностью наооборот. Энергия струи состоит из тепловой и кинетической. Если вода возле стенок охладилась, вода вдоль центральной оси сильно  нагреться не может (из-за теплообмена) то ЗСЭ неизбежно приведет к росту кинетической.
Как-то так.

[papawa]

kocur (16 Декабрь 2010 - 21:32) писал:

Если вода возле стенок охладилась, вода вдоль центральной оси сильно  нагреться не может (из-за теплообмена) то ЗСЭ неизбежно приведет к росту кинетической.
Как-то так.

Иная-это какая? Предложите свое видение данной геометрической формы.И не нарушит ли данный"фокус",процессов вихреобразования и его (вихря)самоподдержки?

[water_energy]

http://discovery.rambler.ru/video/115888/
Тут четырехминутный ролик, где показаны свойства воды которые всегда были но их не заметно без специальной аппаратуры - замедленная сьемка, очень интересно, красиво, и есть над чем задуматся.

И еще вот это видео гляньте не пожалеете
http://discovery.rambler.ru/video/115899/

Polygon 55 спасибо большое за журналы Implosion

[papawa]

water_energy (17 Декабрь 2010 - 00:13) писал:

http://discovery.rambler.ru/video/115888/
Тут четырехминутный ролик, где показаны свойства воды которые всегда были но их не заметно без специальной аппаратуры - замедленная сьемка, очень интересно, красиво, и есть над чем задуматся.

И еще вот это видео гляньте не пожалеете
http://discovery.rambler.ru/video/115899/

Polygon 55 спасибо большое за журналы Implosion

К сожалению посмотреть ролики не удалось.На черном экране появляется надпись:"Для жителей на территории России и СНГ"

[polygon55]

KEC (16 Декабрь 2010 - 01:33) писал:

В примерах по кирпичику:  возьмите пружинку в обмотке  и соедините друг в другом оба ее конца---приблизительно так выглядит движение масс при работе аппарата в самоподдерживающем режиме

KEC (16 Декабрь 2010 - 03:02) писал:

Сами просили по кирпичикам; теперь с той же пружинкой представим воздух-- с учетом воронки (поставьте в центр несоединенную пружинку -- допустим это воронка, и пускаем через них ток по каждой свою полярность.

Немного не так. В первой пружинке концы не соединены напрямую, а через еще одну пружинку - воздух. Так будет правильней.

Ingo (16 Декабрь 2010 - 15:26) писал:

А заметил ли кто-нить, что для подсоса холодной воды на этой схеме используется эжекция?

И еще вопрос: а в каком виде проявляет себя ВЫДЕЛЯЮЩАЯСЯ (даж, блин, не знаю как сказать-то по русски) энергия при охлаждении воды на 1 градус?

Само собой заметили, только я не заострял на этом внимание. А энергия выделяется в виде изменения объема, что влечет за собой эффект всасывания.

ivandurak (16 Декабрь 2010 - 17:22) писал:

Так в этом вопросе весь цимус .ВШ говорил , что тепловая энергия преобразуется в кинетическую энергию вращения потока

См. выше - изменение объема и всасывание. Только это еще не все. Охлаждение воды вызывает увеличение того самого тяжелого слоя. Увеличение его массы ведет к увеличению его скорости. Так что Ш. прав, когда говорит о преобразовании тепла в кинетическую энергию. Только он еще говорит и о том, что если воде дать волю, то теоретически она будет разгоняться до бесконечности. На практике же существует, как минимум, два сдерживающих фактора - трение, разогревающее пограничные слои и уменьшающее массу тяжелого слоя + появление завихрения, которое тормозит тем сильнее, чем выше скорость. Таким образом, вода, с одной стороны, бросается вперед и имеет склонность к бесконечному увеличению скорости, а, с другой - сама себя тормозит. (Виктор Шаубергер. "Закономерности движения воды").
От себя еще добавлю, что увеличение линейной скорости тяжелого слоя приведет к увеличению вращения более легких слоев - вот вам и переход тепла в кин. энергию вращения потока.

Lucky (16 Декабрь 2010 - 18:16) писал:

В моем понимании геликоидная трубка это ничто иное, как своеобразная труба Ранка-Хильша. Вода подается тангециально, так же как в трубе РХ,

Вот тут не согласен полностью. Не подается вода в геликоид тангенциально. Она всасывается вертикально вниз. Для это Ш. и вводит то, что мы называем дефлектором. Во всех ранних вариантах и в аппарате Шерью вода подается к геликоидам по центральной трубе, которая вращается вместе с турбиной. Т.е. вода ОТНОСИТЕЛЬНО турбины НЕПОДВИЖНА. В самоваре же неподвижная труба заставляет Шаубергера ставить своеобразную турбинку (конус и семь наклонных отверстий в дефлекторе), чтобы закрутить поток и уравнять его скорость со скоростью вращения турбины. Что есть не очень хорошо, потому что очень критично к изменениям скорости вращения турбины или движения воды. Чуть не угадал - и вода уже не будет НЕПОДВИЖНОЙ ОТНОСИТЕЛЬНО турбины, а это сорвет самоорганизацию потока, на которой и строится вся идеология самовара.
Не забывайте, что температуру в 4 градуса и плотность 1 Шаубергер считал естественным состоянием воды. Все остальное - искусственно. Поэтому, если воде дать течь самостоятельно, как она хочет (а это естественное вращение потока), то вода сама вернется к своему состоянию, высвободив лишнюю энергию. Вот и все секреты...

[papawa]

polygon55 (17 Декабрь 2010 - 02:12) писал:

Вот тут не согласен полностью. Не подается вода в геликоид тангенциально. Она всасывается вертикально вниз. Для это Ш. и вводит то, что мы называем дефлектором. Во всех ранних вариантах и в аппарате Шерью вода подается к геликоидам по центральной трубе, которая вращается вместе с турбиной. Т.е. вода ОТНОСИТЕЛЬНО турбины НЕПОДВИЖНА. В самоваре же неподвижная труба заставляет Шаубергера ставить своеобразную турбинку (конус и семь наклонных отверстий в дефлекторе), чтобы закрутить поток и уравнять его скорость со скоростью вращения турбины. Что есть не очень хорошо, потому что очень критично к изменениям скорости вращения турбины или движения воды. Чуть не угадал - и вода уже не будет НЕПОДВИЖНОЙ ОТНОСИТЕЛЬНО турбины, а это сорвет самоорганизацию потока, на которой и строится вся идеология самовара.

Вот тут я с вами не согласен.У Шерью при движении вала,"вода"засасывается и вращается в противоположную сторону.  2.JPG   37,17К   60 Количество загрузок:
Я не говорю даже о том,что в самом "колпаке"она закручивается от встречного конуса и пологих стенок.  15.JPG   46,96К   55 Количество загрузок:
Так,что ваше утверждение о неподвижности воды относительно турбины,мягко говоря,не совсем есть истина.
А о самоваре Шаубергера вообще речи на эту тему нет.

[Vanady]

 

polygon55 (17 Декабрь 2010 - 02:12) писал:

...вода ОТНОСИТЕЛЬНО турбины НЕПОДВИЖНА. В самоваре же неподвижная труба заставляет Шаубергера ставить своеобразную турбинку (конус и семь наклонных отверстий в дефлекторе), чтобы закрутить поток и уравнять его скорость со скоростью вращения турбины. Что есть не очень хорошо, потому что очень критично к изменениям скорости вращения турбины или движения воды. Чуть не угадал - и вода уже не будет НЕПОДВИЖНОЙ ОТНОСИТЕЛЬНО турбины, а это сорвет самоорганизацию потока, на которой и строится вся идеология самовара...

Абсолютно с Вами не согласен. Такой способ подачи (кольцевой), в отличии от центральной, преследует единственную цель-  обеспечить "выворачивание" образующегося в распределительной камере торсионного вихря в нужную сторону. Иначе будет невозможно засасывание рабочего тела в геликоиды. А почему 7, а не 6 входных отверстий на 6 выходных? Для исключения при некоторых условиях срыва стабильности торсионного вихря. Он может распасться на 6 микровихрей при некоторых режимах работы турбины, что повлечет за собой полный срыв генерации.

С уважением. Vanady.
PS: Папаша, мы одновременно выразили аналогичную мысль. прошу прощения.

[KEC]

Очень рад выводам, продолжаем выкладявать кирпичи: для ограничения и контроля разгона в аппарате,  существенная роль возлогается на воздух. Для этого сравните реакции воды и воздуха на стадиях  прохождения разных этапов, и смотрите сравнения Шаубергера  рабочего аппарата с живым человеком.    Это даст вам ответ о резонансе. 

А с пружинками там все в порядке, это мы разберем  позже,  вместе вместе с диформациями.

К стати для общего развития или напоминания:  Земля не имеет форму  шара.(Такой полузаметный овал)

[papawa]

Vanady (17 Декабрь 2010 - 03:57) писал:

PS: Папаша, мы одновременно выразили аналогичную мысль. прошу прощения.

Рад,что не одинок в своем видении данного вопроса(да и не только данного).
P.S. Это вы меня извините,за июльские "наезды".Признаю свою неправоту.

[KEC]

Благодарю   Vanady и  water_energy за  видео, прямо в яблочко. 

Эх,  нам бы такую аппаратуру  вместо ведер со  шлангами, давно-бы уже летали.

[ivandurak]

kocur (16 Декабрь 2010 - 21:32) писал:

Другой взгляд есть. Демон Максвела - 2. Я так помню скорость молекул в газе в нормальных условиях - 500 м/сек. А что будет если разогнать газ до 2000 м/с? Можно ли говорить о том, что газ приобрел температурный градиент? До какой температуры разогреется препятствие на пути газа? ведь относительно этого препятствия газ имеет гораздо большую температуру... в жизни так не произойдет - молекулам со скоростью 2000м/с, ударившим препятствие и нагревшим его, "некуда деваться" и они будут мешать вновь прибывшим вести дальнейший теплообмен.
Но если геометрия стенок препятствия иная? Если поток выбрасывает к стенкам не быстрые, а самые медленные молекулы?
Все происходит с точностью наооборот. Энергия струи состоит из тепловой и кинетической. Если вода возле стенок охладилась, вода вдоль центральной оси сильно  нагреться не может (из-за теплообмена) то ЗСЭ неизбежно приведет к росту кинетической.
Как-то так.

Ну вообщем то здесь и есть явления которые плохо согласуюся с законами термодинамики . Напомню основной постулат - температура вещества зависит от средней кинетической энергии молекул их скорости .Однако если вспомнить про скорость звука в среде , то она слабо зависит от температуры , звук это переменное давление , те  по сути молекулы должны сместится в одну сторону затем в другую при конечной скорости. Что касается скорости молекул , есть такой эксперимент , при истечении газа в вакуум , его температура понижается при выходе из сопла , хотя за счет разности давлений скорость молекул увеличивается , адиабатический процесс в этом случае не причем . Официальная наука обьясняет это явление что вектор скорости у всех молекул одинаков и считать это тепловым движением нельзя .
ИМХО Скорость движения молекул в вещесте , это есть следствие изменеия температуры, а не причина. Если рассматривать атомы и молекулы не как жесткие бильярдные шарики , как принято в термодинамике , а как "дышащие"( пульсирующие ),от частоты и амплитуды пульсаций зависит температура. Тогда вообщем то обьясняется явление очень быстрых молекул , но опять же не все .Если мое предположение правильно , то интересный вывод- если каким то образом ,звуком ,светом ,излучением попасть в резонансное температурное колебание то небольшой энергией увеличиваем температуру, обходя теплоемкость.Опять же энергией теплового резонанса можно рвать химические связи и разрущать материалы. Как это сделать пока думаю .

polygon55 (17 Декабрь 2010 - 02:12) писал:

См. выше - изменение объема и всасывание. Только это еще не все. Охлаждение воды вызывает увеличение того самого тяжелого слоя. Увеличение его массы ведет к увеличению его скорости. Так что Ш. прав, когда говорит о преобразовании тепла в кинетическую энергию. Только он еще говорит и о том, что если воде дать волю, то теоретически она будет разгоняться до бесконечности. На практике же существует, как минимум, два сдерживающих фактора - трение, разогревающее пограничные слои и уменьшающее массу тяжелого слоя + появление завихрения, которое тормозит тем сильнее, чем выше скорость. Таким образом, вода, с одной стороны, бросается вперед и имеет склонность к бесконечному увеличению скорости, а, с другой - сама себя тормозит. (Виктор Шаубергер. "Закономерности движения воды").
От себя еще добавлю, что увеличение линейной скорости тяжелого слоя приведет к увеличению вращения более легких слоев - вот вам и переход тепла в кин. энергию вращения потока.

Не забывайте, что температуру в 4 градуса и плотность 1 Шаубергер считал естественным состоянием воды. Все остальное - искусственно. Поэтому, если воде дать течь самостоятельно, как она хочет (а это естественное вращение потока), то вода сама вернется к своему состоянию, высвободив лишнюю энергию. Вот и все секреты...

С этого места если вас не затруднит пожалуйста подробней .Каким образом понижение температуры ведет к увеличению скорости ,измение температуры с 25 до 4 градусов изменит обьем соответственно плотность  на процент , текучесть изменится в два раза, замечу , что уменьшение текучести ведет наоборот к замедлению.
Если ВШ прав . Пока на ум приходит единственное обьяснение , любая система выведенная из равновесия стремится к равновесию с наименьшим энергетическим потенциалом. Почему так , надо спросить у бога . От себя добавлю закон справедлив для как потенциально-кинетических энергий , так и для внутренней ( в частности для воды при нормальных условиях). Поэтому водичка и закручивается в водоворот , в центре которого пониженное давление и пониженная до 4 градусов температура , по краям повышенная , ну вообщем труба Ранка ,только в этом случае нет никакой прибавки в кинетической энергии , как нет ее и трубе Ранка , есть толко разделение температур.
А никто не пробовал вращать воду при 1 градусе , как себя вихри ведут .

[polygon55]

papawa (17 Декабрь 2010 - 03:53) писал:

Вот тут я с вами не согласен.У Шерью при движении вала,"вода"засасывается и вращается в противоположную сторону.

Тут уже я не понимаю, каким образом вода, поднимающаяся по вращающейся трубе, будет иметь лругое направление вращения? Такое может быть только в случае принудительной подачи воды по касательной.

ivandurak (17 Декабрь 2010 - 08:20) писал:

С этого места если вас не затруднит пожалуйста подробней .Каким образом понижение температуры ведет к увеличению скорости

Виктор Шаубергер. "Закономерности движения воды". Здесь: http://khd2.narod.ru/authors/polygon/waterlaw.htm.
Только не понижение температуры, а приведение температуры к 4 градусам и увеличению плотности до 1.

[Lucky]

Для Полигона. В дефлекторе (там где 7 отверстий) отверстия овальные, что уже заставляет задуматься. По поводу формы: думаю, что эти отверстия не вертикальны, а расположены под углом к основанию, возможно овальное отверстие закручено на 180 градусов, что придаст начальный импульс вращательному движению и организует правильное течение без разбрызгиваний. Пример: дырка в днище ведра - вода течет неправильно, влечет разбрызгивание, движение турбулентное. В моем понимании ТУРБУЛЕНТНОЕ И ВИХРЕВОЕ ДВИЖЕНИЕ - РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Про количество: 7 отверстий полагаю предназначено для подачи воды с постоянным смещением относительно ротора, где 6 отверстий, т.е хотя бы одно из шести отверстий будет в состоянии заполнения водой.

[Borislav]

Подскажите, а что известно о конструкции действующего  аппарата Шаубергера, который производит и облагораживает воду?   Если верить  книге ЭВ ( стр.133), то  этот аппарат находился на фабрике Рудольфа Зайтлингера. Может быть про этот аппарат Шаубергер говорил, что в массовом производстве он будет стоить 100 шиллингов и что любая семья сможет себе позволить иметь свой собственный минеральный источник.( ЭВ стр.200)?  
P.S.Если этот аппарат  был дешёвый и доступный каждой семье, значит конструкция его была достаточно  простой. Думаю, что очень заманчивая идея – иметь у себя дома собственный минеральный источник.  «Качественная вода – качественная жизнь»( ВШ )
Р.S.S. «Очищение организма происходит благодаря высокоактивной воде, которая растворяет любые отложения и вымывает их из организма»
« Никаких высоких мыслей и идей не может родиться у обладателя зашлакованного больного тела, - очищаясь физически, мы также очищаем и свою душу. Искалечивание мозгов – логическое последствие современных дедуктивных методов, изысканий учёных, далёких от ур-простых естественных процессов.»( ВШ)

[papawa]

Lucky (17 Декабрь 2010 - 17:30) писал:

Про количество: 7 отверстий полагаю предназначено для подачи воды с постоянным смещением относительно ротора, где 6 отверстий, т.е хотя бы одно из шести отверстий будет в состоянии заполнения водой.

В состоянии заполнения водой будут все 6 отверстий.Разница будет только в процентном отношении заполнения.Приведу линейную выкладку Автоела,для наглядности.
 отверстия ротора.gif   26,16К   24 Количество загрузок:
Эта анимированная выкладка уже не раз появлялась на ветке.

[Lucky]

papawa (17 Декабрь 2010 - 18:31) писал:

В состоянии заполнения водой будут все 6 отверстий.Разница будет только в процентном отношении заполнения.Приведу линейную выкладку Автоела,для наглядности.
отверстия ротора.gif
Эта анимированная выкладка уже не раз появлялась на ветке.

именно это я и имел ввиду, только не смог четко сформулировать мысль, помогли, спасибо.

[Borislav]

papawa (17 Декабрь 2010 - 18:31) писал:

В состоянии заполнения водой будут все 6 отверстий.Разница будет только в процентном отношении заполнения.

Но если в тёрки засасывется ещё воздух через верхнюю часть самовара, то пропускное сечение для воздуха в шести отверстиях будет практичести постоянным для каждой трубы, а для воды переменным.